17 מרץ 2019, 23:43
שמואל1 כתב:כאחד שעשה מסלול בתותחנים, לא ממש מכשירים להתמודד במצבים כאלו.MTA2311 כתב:jol9 כתב:לפני הבגץ, מילה על הפיגוע היום. זה כבר היה סוג של מסע - דקירה (קטלנית) של חייל, לקיחת נשקו וירי על אזרח, השתלטות על מכונית,
נסיעה וירי נוסף על חייל.
תוצאה עגומה ביותר - חייל הרוג, חייל פצוע קשה ואזרח פצוע קשה, והמחבל/ים נעלמו.
עלתה שאלה בטוויטר לגבי כשירותם של החיילים הממוקמים במקומות האלה. אני אישית לא יודע להגיד, אבל ראיתי כל מיני
אמירות בטוויטר שמדובר בחיילי תותחנים, ולפני כן לדעתי היה מדובר בחיילים חרדים או משהו כזה, והשאלה היא האם בתקופה
הזאת ובאיזור הזה, מי שאמורים לאייש את המקומות האלה הם חיילי גולני וגבעתי, שיידעו לתפעל אירועים מהסוג הזה, ולכל הפחות להסתער ולחסל את החלאות.
אני באמת לא יודע מה לחשוב, אבל הצטברות המקרים האלה מתחילה להיות מדאיגה מאוד.
לגבי הבגץ. אמנם בדיחה, אבל ראיתי ציוץ של עמית סגל שחושב שמכל הסיפור מי שמרוויח הוא ביבי שידע לתעל את זה לטובתו, וגם מכך שאם בן גביר ייכנס לכנסת, אז הוא גם יהיה בקואליציה, בניגוד לבן ארי שלא היה אמור להיות בקואליציה בכל מקרה.
מה שאני מבין מכל הסיפור הזה זה שאם הממשלה הבאה תהיה ממשלת ימין, ולא תקדם חקיקה להפרדת רשויות, אני אצטרך להקצין ימינה בבחירות שלאחר מכן.
האמת שלא רציתי להיכנס לזה כי הכל עדיין טרי, אבל אם כבר, אז חד משמעי תפקוד רע מאוד. גם חיילים בתותחנים צריכים לתפעל אירועים כאלה.
זה חלק מהבעיה של הצבא שדיברנו עליה קודם.
אם רוצים שתותחנים יאיישו קווים חמים, צריך להעלות משמעותית את הרמה של ההכשרה הקרבית.
17 מרץ 2019, 23:47
קצת קשה לשפוט, לא ראינו בדיוק מה קרה באירוע, אבל אין ספק שגם חיילי תותחנים אמורים להשתלט על אירוע כזה.MTA2311 כתב:שמואל1 כתב:כאחד שעשה מסלול בתותחנים, לא ממש מכשירים להתמודד במצבים כאלו.MTA2311 כתב:jol9 כתב:לפני הבגץ, מילה על הפיגוע היום. זה כבר היה סוג של מסע - דקירה (קטלנית) של חייל, לקיחת נשקו וירי על אזרח, השתלטות על מכונית,
נסיעה וירי נוסף על חייל.
תוצאה עגומה ביותר - חייל הרוג, חייל פצוע קשה ואזרח פצוע קשה, והמחבל/ים נעלמו.
עלתה שאלה בטוויטר לגבי כשירותם של החיילים הממוקמים במקומות האלה. אני אישית לא יודע להגיד, אבל ראיתי כל מיני
אמירות בטוויטר שמדובר בחיילי תותחנים, ולפני כן לדעתי היה מדובר בחיילים חרדים או משהו כזה, והשאלה היא האם בתקופה
הזאת ובאיזור הזה, מי שאמורים לאייש את המקומות האלה הם חיילי גולני וגבעתי, שיידעו לתפעל אירועים מהסוג הזה, ולכל הפחות להסתער ולחסל את החלאות.
אני באמת לא יודע מה לחשוב, אבל הצטברות המקרים האלה מתחילה להיות מדאיגה מאוד.
לגבי הבגץ. אמנם בדיחה, אבל ראיתי ציוץ של עמית סגל שחושב שמכל הסיפור מי שמרוויח הוא ביבי שידע לתעל את זה לטובתו, וגם מכך שאם בן גביר ייכנס לכנסת, אז הוא גם יהיה בקואליציה, בניגוד לבן ארי שלא היה אמור להיות בקואליציה בכל מקרה.
מה שאני מבין מכל הסיפור הזה זה שאם הממשלה הבאה תהיה ממשלת ימין, ולא תקדם חקיקה להפרדת רשויות, אני אצטרך להקצין ימינה בבחירות שלאחר מכן.
האמת שלא רציתי להיכנס לזה כי הכל עדיין טרי, אבל אם כבר, אז חד משמעי תפקוד רע מאוד. גם חיילים בתותחנים צריכים לתפעל אירועים כאלה.
זה חלק מהבעיה של הצבא שדיברנו עליה קודם.
אם רוצים שתותחנים יאיישו קווים חמים, צריך להעלות משמעותית את הרמה של ההכשרה הקרבית.
זאת בדיוק הבעיה, היעדר ההכשרה. בכל מקרה, גם בלי הכשרה מבצעית מקיפה 4-5 חיילי תותחנים+מפקד צריכים לנטרל מחבל בודד (שההכשרה שלו היא גם פחות משל טירונות 02).
18 מרץ 2019, 00:44
18 מרץ 2019, 00:49
18 מרץ 2019, 17:20
18 מרץ 2019, 17:24
jol9 כתב:אור ושמואל, מה שאתם אומרים, ובהתחשב במה שקרה לפני כמה חודשים עם חיילי (נצח יהודה נדמה לי), ובמקרים נוספים, אני באמת לא ממש מצליח להבין את הצבא.
אפשר לקחת את כל החיילים האלה ולשים אותם בגבולות ובאיזורים רגועים (מצרים, ירדן וכד'), אבל באיזורים בעלי סיכון גבוה לשים חיילים שאוכלים מסמרים ולא רואים ממטר.
זה פשוט הזוי שפעם אחר פעם מחבל בודד עושה בנו שמות ואז בורח.
מילא כשהמחבלים תוקפים באזורים אזרחיים כמו שהיה באיזור התעשייה ברקן, כי מאזרחים לא מצופה להיות דרוכים ולתפעל אירועים כאלה, אבל חיילים, ועוד חיילים בתפקיד?
18 מרץ 2019, 19:17
18 מרץ 2019, 19:34
MTA2311 כתב:jol9 כתב:אור ושמואל, מה שאתם אומרים, ובהתחשב במה שקרה לפני כמה חודשים עם חיילי (נצח יהודה נדמה לי), ובמקרים נוספים, אני באמת לא ממש מצליח להבין את הצבא.
אפשר לקחת את כל החיילים האלה ולשים אותם בגבולות ובאיזורים רגועים (מצרים, ירדן וכד'), אבל באיזורים בעלי סיכון גבוה לשים חיילים שאוכלים מסמרים ולא רואים ממטר.
זה פשוט הזוי שפעם אחר פעם מחבל בודד עושה בנו שמות ואז בורח.
מילא כשהמחבלים תוקפים באזורים אזרחיים כמו שהיה באיזור התעשייה ברקן, כי מאזרחים לא מצופה להיות דרוכים ולתפעל אירועים כאלה, אבל חיילים, ועוד חיילים בתפקיד?
זה לא איזור בסיכון גבוה...
בכל מקרה בעיני זה להתעלם מהבעיה. אין שום סרט שילד בן 18 שלא עבר שום הכשרה אמיתית מצליח להתגבר על 5 חיילים, גם אם הם מתותחנים. יש פה בעיה מקצועית, לא בתעדוף של הקצאת חיילים.
18 מרץ 2019, 20:32
18 מרץ 2019, 20:47
התנין 2 כתב:צה"ל זה איים של מצוינות באוקיינוס עצום של בינוניות. שירתי בשנה הראשונה בחטיבת כפיר והבית זונות שהולך שם מבחינת הכשרת החיילים הוא בלתי נתפס עבור מה שנתפס כצבא הכי חזק במזה"ת. מה שגורם לך להבין איזה מזל יש לנו שהשכנים שלנו כאלה אידיוטים לא יוצלחים.
18 מרץ 2019, 20:48
18 מרץ 2019, 20:51
שועל כתב:התנין 2 כתב:צה"ל זה איים של מצוינות באוקיינוס עצום של בינוניות. שירתי בשנה הראשונה בחטיבת כפיר והבית זונות שהולך שם מבחינת הכשרת החיילים הוא בלתי נתפס עבור מה שנתפס כצבא הכי חזק במזה"ת. מה שגורם לך להבין איזה מזל יש לנו שהשכנים שלנו כאלה אידיוטים לא יוצלחים.
אנחנו מדינת ישראבלוף בכל נושא כמעט, זו כנראה מנטליות, אין סיבה שהצבא יהיה שונה.
18 מרץ 2019, 21:42
18 מרץ 2019, 21:49
התנין 2 כתב:נכון, אבל צה"ל עצמו כצבא הוא מסורבל, לא יעיל וטיפש. לא שזה מפתיע מישהו, הדרג הבכיר הוא תת רמה.
אגב, סתם להמחשה - כעו"ד שעוסק בנזקי גוף לעתים רחוקות יוצא לי להזמין חומר רפואי מצה"ל (דרך השלישות). כמות הטמטום שאנו נתקלים בה בכל ההליך הזה היא משהו שקשה להסביר במילים, ומהווה תמונת מצב של הצבא כולו. כנ"ל אגב לגבי המשטרה.
18 מרץ 2019, 21:57
18 מרץ 2019, 22:26
jol9 כתב:התנין 2 כתב:נכון, אבל צה"ל עצמו כצבא הוא מסורבל, לא יעיל וטיפש. לא שזה מפתיע מישהו, הדרג הבכיר הוא תת רמה.
אגב, סתם להמחשה - כעו"ד שעוסק בנזקי גוף לעתים רחוקות יוצא לי להזמין חומר רפואי מצה"ל (דרך השלישות). כמות הטמטום שאנו נתקלים בה בכל ההליך הזה היא משהו שקשה להסביר במילים, ומהווה תמונת מצב של הצבא כולו. כנ"ל אגב לגבי המשטרה.
תן איזו דוגמא כדי שנוכל להבין על מה מדובר...
18 מרץ 2019, 22:30
MTA2311 כתב:יש גם את עניין ההפיכה של צהל לכלי להגשמת מטרות חברתיות, כמו שוויון לנשים, צמצום פערים בחברה וכו'. המטרה של צבא זה להילחם ולנצח. פה זה מתחיל ופה זה ונגמר.
בכל מקרה, הפתרון לכל הבעיות המבניות בגוף הזה הוא הקטנה משמעותית של התקציב שלו. הוא לא יתייעל מרצון, אז צריך לכפות את זה עליו, ובאגרסיביות.
18 מרץ 2019, 22:34
18 מרץ 2019, 22:38
התנין 2 כתב:jol9 כתב:התנין 2 כתב:נכון, אבל צה"ל עצמו כצבא הוא מסורבל, לא יעיל וטיפש. לא שזה מפתיע מישהו, הדרג הבכיר הוא תת רמה.
אגב, סתם להמחשה - כעו"ד שעוסק בנזקי גוף לעתים רחוקות יוצא לי להזמין חומר רפואי מצה"ל (דרך השלישות). כמות הטמטום שאנו נתקלים בה בכל ההליך הזה היא משהו שקשה להסביר במילים, ומהווה תמונת מצב של הצבא כולו. כנ"ל אגב לגבי המשטרה.
תן איזו דוגמא כדי שנוכל להבין על מה מדובר...
אין פה דוגמא ספציפית, זו כל ההתנהלות מול הגוף החולה הזה. יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל, אשכרה מושיבים שם את החומר האנושי הכי גרוע ועצלן שניתן היה למצוא במדינה, על מנת שייתן מענה למאות עו"ד ונפגעי צבא. נוראי נוראי.
גם במשטרה, עד שאתה מצליח להוציא משם תיק חקירה (או סתם אישור משטרה פשוט) הם יכולים לעשות לך את המוות, ולא בגלל ביורוקרטיה או דאגה לפרטיותו של הנפגע חלילה, אלא משום קידוש חוסר היעילות ותו לא. כך למשל, רק תנסה להשיג טלפונית (מענה טלפוני זו בעיקר המלצה שם) מידע אודות תיק מסוים, על מנת לחסוך מעצמך נסיעת שווא של כמה שעות, אתה יודע. איזה גופים דוחים, איכס.
18 מרץ 2019, 22:41
התנין 2 כתב:אנשי צבא הקבע ברובם לא שונים מכל עובדי המדינה הפרזיטים ואוכלי החינם. 80% בטלה 20% עבודה (רעה).