המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
קודי כתב:דווקא לדעתי זו צביעות לחשוב שמכבי שומרת על השבת. מאז ומתמיד, הקבוצה טסה, נוסעת, מתאמנת ומשחקת בשבת ורק לפיני היו מדי פעם כל מיני קשקושים בעניין. בוודאי שהקבוצה היא לא קבוצה דתית ולא מתיימרת להיות כזו. רבאק - אנחנו משחקים ביורוליג האירופאי ולא באיזו תחרות של חב"ד, כך שאי אפשר לכופף את כל החוקים לחוקי התורה והיהדות. אין לי ספק שגם במכבי היו מעדיפים לשחק בשעה המוקדמת יותר, בעיקר כדי שאוהדי הקבוצה הדתיים יוכלו לצפות במשחק (למרות שהצופים בארץ היו יכולים במקרה כזה לצפות רק ברבע הראשון) ובנוסף בגלל שהגמר בשעה דומה, אבל סביר להניח שזה היה חלק מהמחיר שהיה צריך לשלם בשביל להקדים את הגמר. כשעומדים על כף המאזניים יום הזכרון מול השבת, אני חושב שמדובר ממש ב-no brainer.
לגבי אלי סהר - הוא כל הזמן בא בטענות לכולם אז לא הייתי מתייחס ברצינות לאדם שהוא אוהד בית"ר, קבוצה שמדי שבוע משחקת בשבת. אז אם בארץ בית"ר לא מצליחה או לא טורחת להזיז את משחקיה בשביל קהלה הדתי אז מצפים שמכבי תצליח לעשות זאת בתחרות אירופאית?
jol9 כתב:Natural כתב:jol9 כתב:משהו משעשע ששמתי לב אליו.
כשלא היה ברור האם מכבי תשחק בפיינל פור או לא, כל אתרי האינטרנט חגגו והיו 30 אלף כתבות צבע מכל מיני סוגים ומינים.
עכשיו כשהדברים נסגרו לטובת מכבי, יש בערך כתבה אחת שנדחקה לשולי האתר.
מה זה אומר? כנראה רק שהעיתונות שלנו מחפשת את הסנסציות, אבל בחלק מהאתרים, לדעתי זה קשור גם לזהות הקבוצה. אם זאת היתה עכברושייה כזאת או אחרת, היינו רואים
את וואלה חוגגים.
לא בטוח שאלו אתרים שבהכרח מעוניינים ברעת מכבי, זה פשוט המנטליות הישראלית.
כל הרעש סביב ה"יש פיינל פור למכבי, אין פיינל פור" והשעה של המשחק עשה באז גדול, ואולי סנסציה או דברים 'גדולים', שאין מה לעשות זה תופס ומביא רייטינג מה שנקרא.
ברגע שהכל הסתדר, אז כאילו מדובר באירוע שגרתי. לא מסכים עם זה בהכרח, אבל אפשר להבין וזה הגיוני.
אני מציע לך לקרוא איזה טור אחד שפורסם היום בישראל היום, ואז לחזור ולהגיד מה אתה אומר על זה.
איזה מישהו שיצא מהחור שלו, זרק קצת רפש וייעלם שוב כמו נאד ברוח.
מקובי כתב:קודי כתב:דווקא לדעתי זו צביעות לחשוב שמכבי שומרת על השבת. מאז ומתמיד, הקבוצה טסה, נוסעת, מתאמנת ומשחקת בשבת ורק לפיני היו מדי פעם כל מיני קשקושים בעניין. בוודאי שהקבוצה היא לא קבוצה דתית ולא מתיימרת להיות כזו. רבאק - אנחנו משחקים ביורוליג האירופאי ולא באיזו תחרות של חב"ד, כך שאי אפשר לכופף את כל החוקים לחוקי התורה והיהדות. אין לי ספק שגם במכבי היו מעדיפים לשחק בשעה המוקדמת יותר, בעיקר כדי שאוהדי הקבוצה הדתיים יוכלו לצפות במשחק (למרות שהצופים בארץ היו יכולים במקרה כזה לצפות רק ברבע הראשון) ובנוסף בגלל שהגמר בשעה דומה, אבל סביר להניח שזה היה חלק מהמחיר שהיה צריך לשלם בשביל להקדים את הגמר. כשעומדים על כף המאזניים יום הזכרון מול השבת, אני חושב שמדובר ממש ב-no brainer.
לגבי אלי סהר - הוא כל הזמן בא בטענות לכולם אז לא הייתי מתייחס ברצינות לאדם שהוא אוהד בית"ר, קבוצה שמדי שבוע משחקת בשבת. אז אם בארץ בית"ר לא מצליחה או לא טורחת להזיז את משחקיה בשביל קהלה הדתי אז מצפים שמכבי תצליח לעשות זאת בתחרות אירופאית?
אני לא בטוח עד כמה אתה צודק.
1. עד כמה שאני יודע וקראתי לא מעט ראיונות, מכבי תמיד ניסתה לדאוג שהטיסה מחו"ל תגיע עוד לפני כניסת שבת בארץ. מיקי מספר על זה בספר שלו שהיו מקרים גם שהם נסעו עם המזוודות לאולם המשחק במטרה להספיק את הטיסה הראשונה לארץ.
אז נכון, יכול להיות שקרו מקרים, אבל בגדול מכבי כקבוצה מנסה להימנע מזה.
אני גם כמעט בטוח שהקבוצה לא מתאמנת בשבת, ובגדול? יש כאלו שהיו מקלים להתאמן בשבת (בסופו של דבר זה אימון משחק כדורסל, זה לא חילול שבת.)- ושוב- הגיוני שהיו מקרים, אבל לדעתי בהגדרה מכבי מנסה להימנע מזה.
משחקת בשבת? אני לא זוכר ב15 שנים שאני אוהד מכבי מקרה שמכבי שיחקה בשבת. גם בימי האדריאטית שהמשחקים היו במוצ"ש וכד'.
אז נכון שבשנות ה60 שיחקו בשישי בערב, אבל הימים הללו עברו ואינם.
2. הקבוצה אינה דתית, אבל אחוז הדתיים שאוהדים את הקבוצה הוא מאוד גבוה. בפיינל פור במדריד היו כ1500 דתיים מתוך ה6000 שמכבי הביאה. תסתכל על ההיכל ותראה אחוז גדול של דתיים. הקבוצה צריכה לייצג את האוהדים שלה (ולא, אני עם חנו'ש, אין לי טרוניה על מכבי בנושא המשחק השני בחצי הגמר, היה חשוב לי לציין את זה.)
3. בתור דתי, אני חושב שעדיף לשחק ביום הזכרון תוך כדי שמקדישים את המשחק לנופלים ולא חוגגים יותר מדי מאשר לשחק בשבת. אבל אני לא אובייקטיבי. ואני שוב חוזר- אין לי טרוניה למכבי בנוגע להחלטה שהם קיבלו, למרות שזה דופק אותי ויוצר מצב היפותטי שאני נוסע לפיינל פור למשחק 3-4.
הייתי שמח אם מכבי כן היו מנסים לשחק במשחק המוקדם, אבל אם זה או זה או זה אז זאת החלטה שמתקבלת על הדעת.
(קודי זה לא אליך )
4. בפעם המאה- מדברים על הדתיים שלא יכולים לראות זה אלו שטסים. אם מכבי היו משחקים במשחק הראשון אז לא היתה בעיה לשוהים בברצלונה שכן המשחק היה נגמר באיזור 19:30 שעון ברצלונה, ושבת בברצלונה נכנסת ב20:30 בערך.
5. לגבי בחדרי חדרים- יפה שהחליטו שאין דתיים שנוסעים. אני דתי ועם כל הקושי אני יסע וישאר במלון במהלך חצי הגמר. ברור לי שזאת הולכת להיות אחת ההתמודדויות הכי קשות שאני אעבור בחיים.
טיקי חוזר כתב:אז חלאס לבלבל את המוח . התשלום מתבצע בפיינל פור הרבה לפני יום המשחק . מי שסורק לך כרטיב הוא גוי .
מפעיל הארועה הוא גוי וערוץ המשדר מחלל את השבת כל שנה ולא בגלל משחק הספציפי .
אם ספורט הוא מנהג הגויים אז לא תצפו בכלל . מעניין איפו כל שומרי השבת ברגע שמשחקים כדורגל בארץ ? מספיק כפפנו את כל העולם ואישתו בגלל יום הזכרון , עכשיו לדרוש גם לשנות לוח זמנים בגלל השבת זה חוצפה ממדרגה ראשונה - מה לעשות שבספרד בשבת המון אנשים עובדים , חלק גדול מהם במיוחד בתחום נותני שירותים עובדים עד 21:30 וגם להם יש זכות לצפות במשחק כמו לאוהדים של מכבי שהם שומרי מסורת , מה עוד שאני די סבור שמבחינת מס' האנשים הם "קצת" רבים יותר . לידיתך האוכלוסיה של מדריד כמעט זהה לזאת של ישראל כולה , בספרד מתגוררים 35 מיליון איש . מספיק שאוכלוסיה חילונית בישראל משלמת מחיר של שמירת השבת . אירופה לא צריכה וגם לא תעשה כך .
טיקי חוזר כתב:אני לרב ולגם לא רוצה או מתכוון להיות רב , רק כל ההסברים מלומדים שקבלתי מבחינת הגיון הפשוט נופלים אחד אחד . אותי זה כבר התחיל לעצבן , במקום לדון בנושא המשמח ממשיכים לחפש למה הנהלה לא בסדר . פיינל פור תמיד נופל לסופ"ש ואין בזה שום דבר חדש . הדרישה (לא בקשה אלא דרישה ) לשנות לכל אירופה מועד בגלל מס' X של אוהדים זה חוצפה מבחינתי . בנגוד ליום הזכרון שזה יום אבל לאומי מתחילים לחפש מה עוד לא בסדר , אולי נדרוש לבטל כל הארועי ספורט בין פסח ושבועות ... הרי זה בין המצרים , לא ?
חנו'ש כתב:טיקי חוזר כתב:אני לרב ולגם לא רוצה או מתכוון להיות רב , רק כל ההסברים מלומדים שקבלתי מבחינת הגיון הפשוט נופלים אחד אחד . אותי זה כבר התחיל לעצבן , במקום לדון בנושא המשמח ממשיכים לחפש למה הנהלה לא בסדר . פיינל פור תמיד נופל לסופ"ש ואין בזה שום דבר חדש . הדרישה (לא בקשה אלא דרישה ) לשנות לכל אירופה מועד בגלל מס' X של אוהדים זה חוצפה מבחינתי . בנגוד ליום הזכרון שזה יום אבל לאומי מתחילים לחפש מה עוד לא בסדר , אולי נדרוש לבטל כל הארועי ספורט בין פסח ושבועות ... הרי זה בין המצרים , לא ?
אני מאמינה שיש בך מספיק רגישות בשביל להבין מאיפה בא הביאוס של אותם אנשים שלא יוכלו לנסוע לברצלונה.
אני מסכימה איתך שהטענות לא צריכות לבוא לכיוון של מכבי שבאמת עשתה הכל ולא יכולה לרצות את כולם, אבל אני יכולה להבין כמה האוהדים הדתיים מבואסים מהעניין.
ואגב, ממתי יש קשר בין דת להיגיון??
טיקי חוזר כתב:אותי מבאס שאין תחבורה ציבורית בשבת ואז ?
טיקי חוזר כתב:עכשיו וואלה מפרסמים שפאו ןסיינה מבקשות מיורוליג להיות משחק חצי גמר השני ושמכבי וריאל היו ראשון , אז עוד קיים סיכוי שמשחק יזוז 3 שעות קדימה . לא שזה הכי עוזר לצופים בארץ.
משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־108 אורחים