בחירות מרץ 2020 (סיבוב 3) - יש ממשלה

[שמואל1]

לאחר 99% מהקולות, הליכוד מאבד מנדט לטובת כחול לבן.
58 לימין

[felix_r]

לאחר 99% מהקולות, הליכוד מאבד מנדט לטובת כחול לבן.
58 לימין

לא הליכוד, ש"ס מאבדת מנדט לטובת כחול לבן

[felix_r]

אם שולחים את שמעון מזרחי לליברמן, הוא מצליח לשכנע אותו לרדת מהעץ?

[jol9]

אם שולחים את שמעון מזרחי לליברמן, הוא מצליח לשכנע אותו לרדת מהעץ?

שום דבר לא יעזור.
הפוליטיקה שלנו מתה.

[jol9]

יהיה חוק פרסונלי בסוף?
מה דעתכם על זה?

[MTA2311]

אני נגד (וגם לא ממש חושב שיקרה), אבל בוא תהיה כנה רגע ותגיד מה היה קורה אם ביבי היה מנצח ומעביר חוק צרפתי+התגברות? מה היית אומר?


בכל מקרה בגץ יפסול את החוק גם אם יעבור

[jol9]

אני נגד (וגם לא ממש חושב שיקרה), אבל בוא תהיה כנה רגע ותגיד מה היה קורה אם ביבי היה מנצח ומעביר חוק צרפתי+התגברות? מה היית אומר?


בכל מקרה בגץ יפסול את החוק גם אם יעבור

אם היה מעביר חוק צרפתי לכנסת הבאה אז זה בסדר גמור.
פסקת ההתגברות זה משהו שרצו עליו בבחירות, אז זה גם בסדר.

חוק פרסונלי שלא הוצהר מראש ושיהיה תקף בכנסת הנוכחית זאת בושה.

למה אבל שבגץ יפסול את החוק?

[MTA2311]

אני נגד (וגם לא ממש חושב שיקרה), אבל בוא תהיה כנה רגע ותגיד מה היה קורה אם ביבי היה מנצח ומעביר חוק צרפתי+התגברות? מה היית אומר?


בכל מקרה בגץ יפסול את החוק גם אם יעבור

אם היה מעביר חוק צרפתי לכנסת הבאה אז זה בסדר גמור.
פסקת ההתגברות זה משהו שרצו עליו בבחירות, אז זה גם בסדר.

חוק פרסונלי שלא הוצהר מראש ושיהיה תקף בכנסת הנוכחית זאת בושה.

למה אבל שבגץ יפסול את החוק?

סליחה מה זה לכנסת הבאה? באופן שיחול או לא יחול על המשפט שלו? כי זאת הייתה המטרה. לחוקק חוק שלא ניתן להעמיד לדין. וזאת גם המשמעות של חוק פרסונלי. אל תתפלפל לי פה סתם.

חוק פרסונלי זה חוק פרסונלי. אין שום משמעות להצהרה מראש עליו.

בגץ יפסול את החוק כי הוא חוק פרסונלי ורטרואקטיבי.

[MTA2311]

אגב אני מניח שאתה תהיה נגד פסילה של החוק כי מה פתאום שבגץ יתערב בחקיקה ראשית של הריבון שהתקבלה ברוב? ואם זה יהיה חוק יסוד אז בכלל

[jol9]

אני לא בעד חקיקה של חוקים פרסונליים. חוק צרפתי והחוק של ליברמן הם כאלה ואני נגד, אלא אם זה נעשה
מתוך תהליך סדור ותקף מהכנסת הבאה או מבחינתי מראש הממשלה הבא.
פסקת ההתגברות זה משהו אחר לגמרי.

אני גם נגד פסילת חוקים על ידי הבגץ באופן כללי, אלא במקרים קיצוניים שסותרים
חוקי יסוד מהותיים כמו חוק השבות, או חוקים פליליים מהותיים (רצח, אונס וכד׳).
פה אמנם יש מקרה קיצוני (ניסיון לבטל את הבחירה של 1.3 מליון אזרחים)
אבל לא הייתי פוסל. מי שיפסול את החוק הזה יהיה הציבור.

[jol9]

באופן כללי אגב אני חושב שזה טוב שיהיה חוק צרפתי או משהו מהסוג הזה, אבל בהסכמה רחבה ולא
באיזה מחטף ורוב מקרי.
העם כרגע לא זקוק לחוק הזה, אבל על פי נסיון העבר, יהיה זקוק לו מאוד בעתיד.

[MTA2311]

אני לא בעד חקיקה של חוקים פרסונליים. חוק צרפתי והחוק של ליברמן הם כאלה ואני נגד, אלא אם זה נעשה
מתוך תהליך סדור ותקף מהכנסת הבאה או מבחינתי מראש הממשלה הבא.
פסקת ההתגברות זה משהו אחר לגמרי.

אני גם נגד פסילת חוקים על ידי הבגץ באופן כללי, אלא במקרים קיצוניים שסותרים
חוקי יסוד מהותיים כמו חוק השבות, או חוקים פליליים מהותיים (רצח, אונס וכד׳).
פה אמנם יש מקרה קיצוני (ניסיון לבטל את הבחירה של 1.3 מליון אזרחים)
אבל לא הייתי פוסל. מי שיפסול את החוק הזה יהיה הציבור.

איך הציבור יפסול?

מעניין כמה עוד מערכות בחירות אנחנו צריכים בשביל שתפנימו שרוב העם לא רוצה את ביבי כראש ממשלה

בכל מקרה, שנינו מסכימים שחוקים פרסונליים זה הגבול.

[jol9]

אני לא בעד חקיקה של חוקים פרסונליים. חוק צרפתי והחוק של ליברמן הם כאלה ואני נגד, אלא אם זה נעשה
מתוך תהליך סדור ותקף מהכנסת הבאה או מבחינתי מראש הממשלה הבא.
פסקת ההתגברות זה משהו אחר לגמרי.

אני גם נגד פסילת חוקים על ידי הבגץ באופן כללי, אלא במקרים קיצוניים שסותרים
חוקי יסוד מהותיים כמו חוק השבות, או חוקים פליליים מהותיים (רצח, אונס וכד׳).
פה אמנם יש מקרה קיצוני (ניסיון לבטל את הבחירה של 1.3 מליון אזרחים)
אבל לא הייתי פוסל. מי שיפסול את החוק הזה יהיה הציבור.

איך הציבור יפסול?

מעניין כמה עוד מערכות בחירות אנחנו צריכים בשביל שתפנימו שרוב העם לא רוצה את ביבי כראש ממשלה

בכל מקרה, שנינו מסכימים שחוקים פרסונליים זה הגבול.

לכחול לבן ולליברמן יש כמות די נכבדת של קולות ימניים, שמסיבות כאלה ואחרות מצביעים להם.
לליברמן יש 3-4 מנדטים של ציבור העולים, שהוא ימני מאוד, אבל ליברמן הוא "אחד משלנו" ולכן הולכים אחריו, בלי להתעניין יותר מדי בעמדות. ברגע שהוא חובר עם תומכי המחבלים, אני מעריך שלא מעט קולות יעזבו אותו.
לכח"ל יש להערכתי מספר גדול יותר של ימין רך, כולל אפילו דתיים.

הבעיה הגדולה יותר היא שאם גם אחרי הסבב הזה לא תהיה ממשלה, אנשים פשוט יאבדו אמון ולא ייצאו להצביע, ואז הכל יכול לקרות.

רוב העם? איזה עם? רוב העם היהודי דווקא כן רוצה את ביבי כראש ממשלה.

[MTA2311]

רוב העם ימני ורוב העם לא רוצה את ביבי כרוהמ. אלה המסקנות המרכזיות מהשנה האחרונה, וקשה מאוד לערער עליהן האמת. זה די ברור. אף אחד שרוצה את ביבי לא הצביע לליברמן בבחירות האלה ובטח שלא לכחול לבן.


ולצערך לא סופרים רק יהודים, מה לעשות....

[jol9]

רוב העם ימני ורוב העם לא רוצה את ביבי כרוהמ. אלה המסקנות המרכזיות מהשנה האחרונה, וקשה מאוד לערער עליהן האמת. זה די ברור. אף אחד שרוצה את ביבי לא הצביע לליברמן בבחירות האלה ובטח שלא לכחול לבן.


ולצערך לא סופרים רק יהודים, מה לעשות....

תפריד בין אזרחים לבין עם.

אבל גם אם התכוונת לאזרחים, אז זה לא ממש מדוייק.
בבחירות הראשונות זה היה 60-60. בשניות באמת היה רוב ברור למחנה השני.
בבחירות האלה זה הרבה יותר צמוד ועדיין יש רוב למחנה השני.

אתה פשוט לא מכיר חלק משמעותי מאוד מבוחרי ליברמן. אם היית מכיר לא היית
אומר את מה שאמרת. יש המון מצביעי ליברמן שמעדיפים את ביבי בטח על פני גנץ, אבל
עושים הצבעה מגזרית.

בכל אופן, שיעבירו את החוק ושתקום ממשלת תומכי טרור.
חצי שנה בחוץ יעשו טוב למחנה לדעתי.

[MTA2311]

"תפריד בין אזרחים לבין עם"

מה זה אומר? מה זה נותן לך? למה ביבי הלך לעשות קמפיין בטמרה? למה הוא שלח את דיכטר לעשות קמפיין בערבית בשביל למשוך מצביעים ערבים? ההפרדה נעשית רק כשנוח? רק כשמריך לפזר את הכנסת ולמנות מבקר מדינה?


ליברמן אמר בפירוש לפני הבחירות שהוא לא ישב בממשלה של נתניהו. חד משמעית. מי שהצביע לו לא רצה את ביבי כראש ממשלה. זה כמו להגיד שאדם שהצביע לבנט רצה את גנץ כרוהמ. זה כבר רמה ספקולטיבית מוגזמת בשבילי.


נראה לי שקצת הסתנוורת מכל נאומי הניצחון ומהתקשורת שרכבה על הגל הזה ברוב טיפשותה. הגאון הפוליטי הגדול, הווינר היחיד בדורו, לא מצליח לנצח כבר 3 מערכות בחירות. אין לו רוב ולא יהיה לו רוב. אפשר להמשיך בלופ הזה וללכת לעוד בחירות, אבל לפחות בוא לא נעוות את המציאות.

[MTA2311]

תזכורת נהדרת

[jol9]

"תפריד בין אזרחים לבין עם"

מה זה אומר? מה זה נותן לך? למה ביבי הלך לעשות קמפיין בטמרה? למה הוא שלח את דיכטר לעשות קמפיין בערבית בשביל למשוך מצביעים ערבים? ההפרדה נעשית רק כשנוח? רק כשמריך לפזר את הכנסת ולמנות מבקר מדינה?


ליברמן אמר בפירוש לפני הבחירות שהוא לא ישב בממשלה של נתניהו. חד משמעית. מי שהצביע לו לא רצה את ביבי כראש ממשלה. זה כמו להגיד שאדם שהצביע לבנט רצה את גנץ כרוהמ. זה כבר רמה ספקולטיבית מוגזמת בשבילי.


נראה לי שקצת הסתנוורת מכל נאומי הניצחון ומהתקשורת שרכבה על הגל הזה ברוב טיפשותה. הגאון הפוליטי הגדול, הווינר היחיד בדורו, לא מצליח לנצח כבר 3 מערכות בחירות. אין לו רוב ולא יהיה לו רוב. אפשר להמשיך בלופ הזה וללכת לעוד בחירות, אבל לפחות בוא לא נעוות את המציאות.

מה זה אומר? פשוט דיוק של הדברים. אל תחפש ספקולציות איפה שאין.
אני מאוד מחובר למציאות.
הרבה מאוד אנשים הצביעו ישירות לביבי והרבה מאוד אנשים הצביעו נגדו. אבל אלה שהצביעו נגדו לא מצליחים כבר שלוש פעמים להרכיב ממשלה כי בשביל להרכיב ממשלה הם צריכים לשבת עם תומכי טרור בממשלה.

אז או שהם שיקרו לציבור הבוחרים שלהם ויישבו איתם או שלא ואז סיבוב ארבע.

[Holiday_Armadillo]

https://twitter.com/the7i/status/123636 ... 92130?s=19

[my man]

ממשלה, כל ממשלה, שתיתמך על ידי תומכי טרור היא ביזיון מטורף!