יורוליג 20/21 מחזור 3 - שאר המשחקים

[Holiday_Armadillo]

אז תבטל את הליגה.

זה בדיוק הטעות, אסור לבדוק. הם מדביקים? תשאיר אותם בסוג של בידוד ביתי. לא הולכים לאירועים, לא מסתובבים. בחיית אתה מבין שכשמוצאים שהם "חולים" הם כבר הדביקו את המשפחה או מי שזה לא יהיה אם היה. זה לא באמת עוזר.

הגישה שלך היא בדיוק זאת שמרסקת את היורוליג. הגישה ההפוכה היא בדיוק זאת שהפכה את הליגה הישראלית להצלחה מסחררת בליגת הקורונה מהבחינה הזאת (אפס בדיקות ליגה שנגמרה בלי שום בעיה) או הליגה הפולנית לליגה שמתקיימת בלי שום בעיה כרגע באירופה מופת ודוגמא, אותו כנ"ל לליגה הטורקית.

יש עובדה דיי ברורה כרגע באירופה. כל ליגה שהחליטה על בדיקות שבועיות מתפרקת לאט לאט, משחקים מבוטלים ונדחים כל הזמן (VTB, יורוליג, ספרד, צרפת). ליגות שהחליט שהדבר הזה מיותר מתקיימות בלי בעיה.

המחשבה שלך שאפשר לעצור את הנגיף היא הטעות הראשונה של הכל. אי אפשר לעצור, צריך לחיות ולהתקיים לידו. ואם אתה רוצה לקיים ליגה צריך להבין מה צריך לבדוק ומתי בשביל להתקיים.

לסיום תן לי לשאול אותך שאלה, אתה, הולך להיבדק פעמיים בשבוע? הרי גם אתה יכול להיות נדבקת ולהדביק אנשים אחרים אז למה אתה לא נבדק פעמיים בשבוע? מהסיבה הברורה שאין סיבה לבדוק אנשים בריאים. הדין לכדורסל לא צריך להיות שונה. אחריות אישית היא עדיפה פי כמה על בדיקות. לא ללכת לאירועים, להישאר בבית, להמנע ממגעים מיותר ולהתרכז בכדורסל. בנאדם חולה נשאר בבית ואז נבדק.

האמת? יש בזה משהו

לא שמואל, אין בזה כלום
זה לא מהמקרים של ''מה שאני לא יודע לא יפגע בי''

[MTA2311]

כל ליגה שמכבדת את עצמה, את העובדים שלה, את המשפחות שלהם ואת הציבור עושה בדיקות על בסיס קבוע

כל מלל נוסף של ''אם נבדוק פחות יהיו פחות חולים'' הוא שיטת הבת יענה והוא דיי מביך אם נהיה כנים

אם בן אדם לא מבין את זה לבד אין מה להסביר מעבר

לגמרי

[NY boy]

לא זה המצב שבו העולם הנורמלי צריך להתקיים. בדיקות שבועיות לא תורמות לכלום, ומי שאומר משפטים כמו "כל ליגה שמכבדת את עצמה בודקת" לא מבין אתה המחלה ולא מבין איך היא מתנהלת. עניין הבדיקות הוא ל"נראות" נטו, לא לעזור לשחקנים ולא שום דבר. כשלא הייתה ליגה 6 חודשים מי מהשחקנים נבדק תגלה לי? אף אחד... והם הסתובבו בארה"ב ושיחקו כדורסל והתאמנו תן לי לגלות לך. אז הם לא שמרו וכיבדו את עצמם? בולשיט.

הליגה הישראלית היא דוגמא מושלמת לזה (וכמו שאמרתי לא סתם יש עוד ליגות כאלה עכשיו). קיימו ליגה חודשיים בלי שום בעיה ובלי בדיקה אחת אפילו. וכן גם אנחנו לקחנו חלק בליגה הזאת ולא בדקנו את השחקנים שלנו פעמיים בשבוע, אז לא כיבדנו את השחקנים שלנו? שוב בולשיט.

ימשיכו עם המתווה ההזוי הזה ימשיכו להקלע לבעיות וצרות עד שכל השחקנים ידבקו ויהיה סוג של חסינות עדר הזויה לשחקני היורוליג.

אתה לא בודק אנשים בריאים באופן יזום למחלות אחרות שהם בריאים, גם לקורונה לא צריך לבדוק אנשים בריאים. צריך כן, לייצר כלים ומתווה שבו השחקנים מבודדים יחסית (לא בועה כי זה לא אפשרי ביורוליג) מאפשרות להדביק אחרים (כי השחקנים עצמם הסיכוי שיהיו חולים גם אם נדבקים כמעט ולא קיים). מטוסים פרטיים לטיסות, סוג של בידוד ביתי בדומה לליגה הישראלית וכו' ובעיקר המון המון אחריות אישית של השחקנים והאנשים מסביב, שכל מי שלא מרגיש טוב לא מגיע (לפני נבדק בכלל) למרות זאת לאימון\משחק או כל דבר אחר. אחריות אישית עדיפה פי מיליון מבדיקות.

[Bluesman]

לא זה המצב שבו העולם הנורמלי צריך להתקיים. בדיקות שבועיות לא תורמות לכלום, ומי שאומר משפטים כמו "כל ליגה שמכבדת את עצמה בודקת" לא מבין אתה המחלה ולא מבין איך היא מתנהלת. עניין הבדיקות הוא ל"נראות" נטו, לא לעזור לשחקנים ולא שום דבר. כשלא הייתה ליגה 6 חודשים מי מהשחקנים נבדק תגלה לי? אף אחד... והם הסתובבו בארה"ב ושיחקו כדורסל והתאמנו תן לי לגלות לך. אז הם לא שמרו וכיבדו את עצמם? בולשיט.

הליגה הישראלית היא דוגמא מושלמת לזה (וכמו שאמרתי לא סתם יש עוד ליגות כאלה עכשיו). קיימו ליגה חודשיים בלי שום בעיה ובלי בדיקה אחת אפילו. וכן גם אנחנו לקחנו חלק בליגה הזאת ולא בדקנו את השחקנים שלנו פעמיים בשבוע, אז לא כיבדנו את השחקנים שלנו? שוב בולשיט.

ימשיכו עם המתווה ההזוי הזה ימשיכו להקלע לבעיות וצרות עד שכל השחקנים ידבקו ויהיה סוג של חסינות עדר הזויה לשחקני היורוליג.

אתה לא בודק אנשים בריאים באופן יזום למחלות אחרות שהם בריאים, גם לקורונה לא צריך לבדוק אנשים בריאים. צריך כן, לייצר כלים ומתווה שבו השחקנים מבודדים יחסית (לא בועה כי זה לא אפשרי ביורוליג) מאפשרות להדביק אחרים (כי השחקנים עצמם הסיכוי שיהיו חולים גם אם נדבקים כמעט ולא קיים). מטוסים פרטיים לטיסות, סוג של בידוד ביתי בדומה לליגה הישראלית וכו' ובעיקר המון המון אחריות אישית של השחקנים והאנשים מסביב, שכל מי שלא מרגיש טוב לא מגיע למרות זאת לאימון\משחק או כל דבר אחר. אחריות אישית עדיפה פי מיליון מבדיקות.

בדיוק. הבדיקות יגמרו את הליגה.מה שכן, עדיף להידבר בהתחלה אם כבר..בשבוע לא כפול. ככה יש שקט לכמה חודשים לפחות (למעט סטיות סטטיסטיות אפסיות)

[Holiday_Armadillo]

''אתם לא מבינים איך המחלה הזאת עובדת'', אמר הוירולוג בעל השם העולמי

[felix_r]

יש כמה נקודות ששוות התייחסות במקרה של זניט.

מבחינת זניט זה לא נראה הכי הוגן, למרות שזה מופיע בתכנון. למה לא הוגן? כי רק בשבוע שעבר זניט עצמה הפגינה אצילות והוגנות כאשר הסכימה לדחות את המשחק עם ברצלונה. לזניט הייתה זכות מלאה לא להסכים, ואז ברצלונה הייתה מקבלת הפסד טכני! אבל הנהלת זניט הודיעה שהיא נגד ניצחונות לא ספורטיביים, והיא רוצה לנצח במשחק הוגן. אז אחרי שזניט נהגה באצילות, לא עבר שבוע, והיא עצמה לא קיבלה שום הנחות מהנהלת היורוליג. קיבלה את כל הזין לפי התכנון.

אבל גם כאן לא הכל חד-משמעי. זניט יכלה לנסוע למשחק כשהיא משלימה את הסגל על ידי שחקנים צעירים מקבוצת העתודה או מהנוער. חשוב לחדד משהו בתכנון היורוליג. כל קבוצה יכולה לרשום עד 16 שחקנים בסגל ליורוליג, אבל שחקנים בני 20 ומטה לא נספרים ב-16! זאת אומרת, שאם בא לך, אתה יכול לרשום את כל קבוצת הנוער שלך ליורוליג, ולהשתמש בשחקנים הצעירים בזמן חרום. זניט החליטה שלא. היא לא תשלים את הסגל שלה על ידי השחקנים הצעירים (חייבים לרשום לפחות 8 שחקנים למשחק, אחרת מקבלים הפסד טכני). זניט פשוט הכריזה: אין לנו מספיק שחקנים אז אנחנו לא נטוס למשחק.

צעד כזה בעצם הראה להנהלת היורוליג שזניט לא מעוניינת להתאמץ ולעשות הכל על מנת להופיע למשחק. הרי גם לחימקי יש סגל חסר. לחימקי יש רק 6 ששחקנים בכירים בריאים (מקורונה או מפציעות), אבל היא בכל זאת הופיעה למשחק נגד ז'לגיריס, וגם טסה עכשיו למשחק במדריד כשהיא משלימה את הסגל החסר על ידי שחקנים צעירים. אז למה זניט לא נהגה ככה? רק אלוהים יודע.

נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 14 אוקטובר 2020, 15:05, נערך 2 פעמים בסך הכל.

[Holiday_Armadillo]

כל ליגה שמכבדת את עצמה, את העובדים שלה, את המשפחות שלהם ואת הציבור עושה בדיקות על בסיס קבוע

כל מלל נוסף של ''אם נבדוק פחות יהיו פחות חולים'' הוא שיטת הבת יענה והוא דיי מביך אם נהיה כנים

אם בן אדם לא מבין את זה לבד אין מה להסביר מעבר

לגמרי

ובואו לא נשכח שבנוסף לכל המורכבות הקיימת, מדובר בליגה יבשתית, לא מקומית

אזרחים זרים שיכולים להשפיע על כלכלה ובריאות של מדינה אחרת צריכים להיות תחת מעקב 100% מהזמן

הדברים התחילו להתדרדר פה בגלל חולה אחד מאיטליה וקבוצה קטנה של חולים מדרום קוריאה

אבל כן, בואו ניתן לקבוצת ספורט שלמה של עשרות אנשים שלא עוברים בדיקות כי הם מרגישים בסדר לעבור בין ארצות כאילו כלום, הם לא יכולים להדביק מישהו בשדה התעופה או באולם עם מערכת חיסונית מוחלשת או שהוא בא במגע עם אנשים מבוגרים/חולים שחוץ מלהרוג אותם, גם יעבירו את זה לעוד ועוד אנשים

הכל כי שחקן כדורסל הרגיש סבבה וברצלונה-מכבי יותר חשוב מאמא של מישהו שיכלה לחיות עוד כמה שנים טובות

[toja27]

אני אומר את זה בזהירות רבה, אבל אני לא משוכנע שהתשומת לב שקיבלה הקורונה בעולם מצדיקה את עצמה.
הייתי מצפה ממחלה שמשתקת או קרוב למשתקת את העולם (רק מזכיר שהאנושות מתמודדת עם הרבה מחלות אחרות בנוסף ועוד לא עצרו את הכל בגללן), שתפיל אנשים ברחובות על ימין ועל שמאל ובתי חולים יצאו מידי שליטה, תודה לאל אני לא רואה את זה, ואם לא הייתי מחובר לחדשות אז לא בטוח שהייתי יודע למה אנשים מסתובבים ברחובות עם מסיכות.
אז היכנשהו הגעתי למסקנה שאו שלא מספרים לנו משהו על מחלה והשלכותיה או שממשלות העולם יצאו מפרופורציה בעניין זה.
אבל אולי זה לטובה , מי יודע, אולי יצמח משהו חיובי בטווח הארוך מהדבר הזה.

[MTA2311]

כל ליגה שמכבדת את עצמה, את העובדים שלה, את המשפחות שלהם ואת הציבור עושה בדיקות על בסיס קבוע

כל מלל נוסף של ''אם נבדוק פחות יהיו פחות חולים'' הוא שיטת הבת יענה והוא דיי מביך אם נהיה כנים

אם בן אדם לא מבין את זה לבד אין מה להסביר מעבר

לגמרי

ובואו לא נשכח שבנוסף לכל המורכבות הקיימת, מדובר בליגה יבשתית, לא מקומית

אזרחים זרים שיכולים להשפיע על כלכלה ובריאות של מדינה אחרת צריכים להיות תחת מעקב 100% מהזמן

הדברים התחילו להתדרדר פה בגלל חולה אחד מאיטליה וקבוצה קטנה של חולים מדרום קוריאה

אבל כן, בואו ניתן לקבוצת ספורט שלמה של עשרות אנשים שלא עוברים בדיקות כי הם מרגישים בסדר לעבור בין ארצות כאילו כלום, הם לא יכולים להדביק מישהו בשדה התעופה או באולם עם מערכת חיסונית מוחלשת או שהוא בא במגע עם אנשים מבוגרים/חולים שחוץ מלהרוג אותם, גם יעבירו את זה לעוד ועוד אנשים

הכל כי שחקן כדורסל הרגיש סבבה וברצלונה-מכבי יותר חשוב מאמא של מישהו שיכלה לחיות עוד כמה שנים טובות

כל הדיון הזה זאת הכחשת קורונה אחת גדולה

[אחדשיודע]

לא הבנתי את הדיון על הבדיקות.
אם יהיה אפילו נדבק אחד משחקני הקבוצה או הצוות, ולא יהיו בדיקות, אז ככל הנראה גם השאר יידבקו (וכן, גם אסימפטומטים מדביקים). כשיש בדיקות, אתה יכול (אם עושים הכל נכון, כולל בידוד) למנוע התפשטות רחבה. לא רק בקרב שחקני הקבוצה, אלא גם בקרב המשפחות שלהם וכ'ו. צאו לרגע מהעולם הקטן שלכם.

להשוות את התקופה הזאת לתקופה של השלמת ליגת הפח בישראל, זה לא רציני. מהרבה סיבות. אז, בין היתר, כפו את הבידוד של השחקנים מהעולם (לצאת לקניות בסופר היה אסור להם). ובנוסף, הקבוצות לא נדרשו לטיולים ברחבי אירופה (גם לא כל כך היה אפשר). שלא נדבר על רמות התחלואה.

[Shay_uzan]

לא זה המצב שבו העולם הנורמלי צריך להתקיים. בדיקות שבועיות לא תורמות לכלום, ומי שאומר משפטים כמו "כל ליגה שמכבדת את עצמה בודקת" לא מבין אתה המחלה ולא מבין איך היא מתנהלת. עניין הבדיקות הוא ל"נראות" נטו, לא לעזור לשחקנים ולא שום דבר. כשלא הייתה ליגה 6 חודשים מי מהשחקנים נבדק תגלה לי? אף אחד... והם הסתובבו בארה"ב ושיחקו כדורסל והתאמנו תן לי לגלות לך. אז הם לא שמרו וכיבדו את עצמם? בולשיט.

הליגה הישראלית היא דוגמא מושלמת לזה (וכמו שאמרתי לא סתם יש עוד ליגות כאלה עכשיו). קיימו ליגה חודשיים בלי שום בעיה ובלי בדיקה אחת אפילו. וכן גם אנחנו לקחנו חלק בליגה הזאת ולא בדקנו את השחקנים שלנו פעמיים בשבוע, אז לא כיבדנו את השחקנים שלנו? שוב בולשיט.

ימשיכו עם המתווה ההזוי הזה ימשיכו להקלע לבעיות וצרות עד שכל השחקנים ידבקו ויהיה סוג של חסינות עדר הזויה לשחקני היורוליג.

אתה לא בודק אנשים בריאים באופן יזום למחלות אחרות שהם בריאים, גם לקורונה לא צריך לבדוק אנשים בריאים. צריך כן, לייצר כלים ומתווה שבו השחקנים מבודדים יחסית (לא בועה כי זה לא אפשרי ביורוליג) מאפשרות להדביק אחרים (כי השחקנים עצמם הסיכוי שיהיו חולים גם אם נדבקים כמעט ולא קיים). מטוסים פרטיים לטיסות, סוג של בידוד ביתי בדומה לליגה הישראלית וכו' ובעיקר המון המון אחריות אישית של השחקנים והאנשים מסביב, שכל מי שלא מרגיש טוב לא מגיע (לפני נבדק בכלל) למרות זאת לאימון\משחק או כל דבר אחר. אחריות אישית עדיפה פי מיליון מבדיקות.

אני לא מבין איפה אתה חושב שההגיון במה שאתה אומר נמצא...
מה עדיף? ששחקן אחד ידביק את כל הליגה או 2-3 שחקנים? אם מישהי ידבק זה יגרור את כולם ללכת לבדיוק וזה יהיה כבר מאוחר מידי ומקום עבודה, ביחוד כזה שלא אכפת לו מהבריאות של העובדים שלו והמשפחה שלו לא צריך לקרות

[שופי שוף]

בעיניי הפתרון הכי פחות גרוע היה לקיים את העונה הרגילה כרגיל ולאחר מכן לשחק בבועה את כל המשחקים שנאלצו לבטל בגלל הקורונה, את הסדרות פלייאוף ואת הפיינל פור.

זה לא פתרון מושלם (פוגע קשה ביתרון הביתיות ודי כובל את היורוליג במקרה שיבוטלו עשרות משחקים במהלך העונה) אבל הוא גם מבטיח שתתקיים עונה רגילה באופן סדיר וגם מאפשר ליורוליג לפתוח בועה שלא תהיה יקרה מדי או ארוכה מדי.

כרגע, אין לי מושג מה ביורוליג רוצים לעשות אבל נכון לעכשיו ההתנהלות פשוט זוועתית וחסרת כל כיוון.

[Jack55]

היורוליג הודיע רשמית היום שהמשחק של וילרבאן נגד הכוכב במחזור הרביעי גם בוטל.
כמובן שהם יקבלו הפסדים טכניים.

[A.Parker]

ברור שחייבים לעבור בדיקות. האנשים האלה טסים ונוסעים בין מדינות ובאים במגע הדוק (מאוד) עם אנשים אחרים. מעבר לדאגה לעצמם, לציבור ולשמירה על ההנחיות, יש פה גם אינטרס של הליגה, שלא יכולה להרשות לעצמה הדבקה המונית וצריכה לגדוע ככל האפשר שרשראות הדבקה.

לגבי הטענה ש"אם הם כבר חולים, הם הדביקו את המשפחות שלהם". ממש לא נכון, בטח ובטח אם אתה מבצע בדיקה כל כמה ימים. וכן, הלוואי שהיתה לי אפשרות לעבור בדיקה פעם בשבוע (עם כל אי הנעימות). זה היה חוסך לא מעט פאניקה ומאפשר שגרה יותר נוחה. הבעיה היא שאין כמות כזאת של בדיקות ושזה לא משתלם כלכלית. רוב החולים כנראה א-סימפטומטים, ובגלל זה הם גם אלה שהכי מדבקים.

[Shay_uzan]

היורוליג מחפש מתווה חדש במקום הפסדים טכניים (היה נחסך אם היו מקשיבים למכבי)
כנראה ידחו משחקים במקום הפסדים טכניים

[שמואל1]

היורוליג מחפש מתווה חדש במקום הפסדים טכניים (היה נחסך אם היו מקשיבים למכבי)
כנראה ידחו משחקים במקום הפסדים טכניים

מעולה. סוף סוף קיבלו שכל.

[Jack55]

10 לאולימפיאקוס על מילאנו 6 דקות לסוף, איזה הפתעה

[itai7]

צמד בטורקיה

[itai7]

הארכה באיסטנבול

איזה משחק

[A.Parker]

קלייבורן קלאץ'