דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3 - סקוט ברוקס לא ימשיך

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי עידן » 14 מרץ 2021, 18:29

שמואל1 כתב:שלשה יפה במאני טיים, אבל דני צריך לנפק מספרים הרבה יותר טובים מ 9 נק' ו 4 ריב' ב 35 דקות משחק.


היה לו משחק חלש מאוד. ושוב עקב האכילס - usage של פחות מ-13 אחוז בהתחשב בכמות הדקות שקיבל זה מספר מחריד - ובמיוחד שביל וברטאנס לא שיחקו בכלל.
עידן
 
הודעות: 5124
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52



Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 14 מרץ 2021, 19:25

היתה איזו סיטואציה ברבע השלישי שדני לא נגע בכדור כבר איזה 10 דקות רצופות ואז פתאום מישהו מסר לו סוף סוף, במקום להראות שהוא שייך בהתקפה ולהזכיר לחברים שלו לקבוצה שאפשר להישען גם עליו עם איזה מהלך אחד על אחד יפה, מה הוא עשה? נפטר מהכדור מיד במסירה סתמית הצידה. הרגע הזה ייצג את כל משחק ההתקפה שלו. פחדני, בורח מאחריות, חסר ביטחון באופן אבסולוטי. כל זריקה מבחוץ שהוא לוקח מרגישה חסרת ביטחון ורובוטית, וכשהוא נוגע בכדור הוא פשוט קפוא. גם היום וגם במשחק הקודם היו שני רגעים שהוא ניהל התקפה ובסה"כ היה צריך לייצר מסירה פשוטה לצבע וזה הסתיים באיבוד. הביטחון שלו מרוסק וזה כואב לראות. במיוחד כשרואים מהצד השני את האצ'ימורה עם ביטחון בשמיים לא משנה כמה שהוא מוגבל.

הוויזארדס חייבים למצוא דרך להפוך אותו לחלק מהשטף ההתקפי שלהם כי הוא אחד השחקנים המוכשרים שם והם פשוט מאבדים אותו.

הנתון של 10 זריקות שהוא לקח זה הכי משקר שיש. הרוב המוחלט של הזריקות בא מחוסר ברירה או אחרי דקות רבות שלא נגע בכדור.
~Box & 1~
 
הודעות: 1463
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי שמואל1 » 14 מרץ 2021, 19:38

~Box & 1~ כתב:היתה איזו סיטואציה ברבע השלישי שדני לא נגע בכדור כבר איזה 10 דקות רצופות ואז פתאום מישהו מסר לו סוף סוף, במקום להראות שהוא שייך בהתקפה ולהזכיר לחברים שלו לקבוצה שאפשר להישען גם עליו עם איזה מהלך אחד על אחד יפה, מה הוא עשה? נפטר מהכדור מיד במסירה סתמית הצידה. הרגע הזה ייצג את כל משחק ההתקפה שלו. פחדני, בורח מאחריות, חסר ביטחון באופן אבסולוטי. כל זריקה מבחוץ שהוא לוקח מרגישה חסרת ביטחון ורובוטית, וכשהוא נוגע בכדור הוא פשוט קפוא. גם היום וגם במשחק הקודם היו שני רגעים שהוא ניהל התקפה ובסה"כ היה צריך לייצר מסירה פשוטה לצבע וזה הסתיים באיבוד. הביטחון שלו מרוסק וזה כואב לראות. במיוחד כשרואים מהצד השני את האצ'ימורה עם ביטחון בשמיים לא משנה כמה שהוא מוגבל.

הוויזארדס חייבים למצוא דרך להפוך אותו לחלק מהשטף ההתקפי שלהם כי הוא אחד השחקנים המוכשרים שם והם פשוט מאבדים אותו.

הנתון של 10 זריקות שהוא לקח זה הכי משקר שיש. הרוב המוחלט של הזריקות בא מחוסר ברירה או אחרי דקות רבות שלא נגע בכדור.

זה כדור שלג. אתה לא יכול לצפות ממנו לעשות מהלכי אחד על אחד יפים אם 10 דקות שלמות הוא לא נוגע בכדור.
מצד שני אפשר להיות מעודדים מהיכולת שלו במאני טיים, זה לא המשחק הראשון שהוא קולע בשלבים קריטיים של המשחק למרות יכולת פושרת במהלך המשחק (השלשה נגד הלייקרס, הרבע האחרון נגד מיאמי).
אני מאמין שזה מוסיף לו לא מעט נקודות זכות. ב- NBA אוהבים ווינרים.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 14 מרץ 2021, 20:51

שמואל1 כתב:זה כדור שלג. אתה לא יכול לצפות ממנו לעשות מהלכי אחד על אחד יפים אם 10 דקות שלמות הוא לא נוגע בכדור.
מצד שני אפשר להיות מעודדים מהיכולת שלו במאני טיים, זה לא המשחק הראשון שהוא קולע בשלבים קריטיים של המשחק למרות יכולת פושרת במהלך המשחק (השלשה נגד הלייקרס, הרבע האחרון נגד מיאמי).
אני מאמין שזה מוסיף לו לא מעט נקודות זכות. ב- NBA אוהבים ווינרים.

לא הבנתי מה ציפית, שווסטברוק משחק והוא יתן לדני לגעת בכדור? עוד לא הבנו שהוא ה-ball hog הכי גדול בליגה? עוד לא הבנו שביל לא מוסר? עוד לא הבנו שהאצ'ימורה רואה רק את עצמו? או ברטאנס וראול נטו? זו עובדה שאי אפשר לשנות. דני טיפש ונאיבי שהוא ממשיך פעם אחר פעם להיפטר מהכדור פעם אחר פעם גם בפעמים הבודדות שהוא מקבל אותו. מספיק לקורא את התגובות של אוהדי הוויזארדס כדי להבין מה הם חושבים על הפסיביות הזו. אף אחד לא מכבד את הקבוצתיות שלו. אתה צריך להיות קבוצתי בקבוצה שמכבדת קבוצתיות. לחפש כל הזמן למסור בקבוצה סוליסטית זה להיות דביל שמוכן שאחרים ידרכו על הקריירה שלו בשביל ההצלחה האישית שלהם.
~Box & 1~
 
הודעות: 1463
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי עידן » 14 מרץ 2021, 21:58

~Box & 1~ כתב:
שמואל1 כתב:זה כדור שלג. אתה לא יכול לצפות ממנו לעשות מהלכי אחד על אחד יפים אם 10 דקות שלמות הוא לא נוגע בכדור.
מצד שני אפשר להיות מעודדים מהיכולת שלו במאני טיים, זה לא המשחק הראשון שהוא קולע בשלבים קריטיים של המשחק למרות יכולת פושרת במהלך המשחק (השלשה נגד הלייקרס, הרבע האחרון נגד מיאמי).
אני מאמין שזה מוסיף לו לא מעט נקודות זכות. ב- NBA אוהבים ווינרים.

לא הבנתי מה ציפית, שווסטברוק משחק והוא יתן לדני לגעת בכדור? עוד לא הבנו שהוא ה-ball hog הכי גדול בליגה? עוד לא הבנו שביל לא מוסר? עוד לא הבנו שהאצ'ימורה רואה רק את עצמו? או ברטאנס וראול נטו? זו עובדה שאי אפשר לשנות. דני טיפש ונאיבי שהוא ממשיך פעם אחר פעם להיפטר מהכדור פעם אחר פעם גם בפעמים הבודדות שהוא מקבל אותו. מספיק לקורא את התגובות של אוהדי הוויזארדס כדי להבין מה הם חושבים על הפסיביות הזו. אף אחד לא מכבד את הקבוצתיות שלו. אתה צריך להיות קבוצתי בקבוצה שמכבדת קבוצתיות. לחפש כל הזמן למסור בקבוצה סוליסטית זה להיות דביל שמוכן שאחרים ידרכו על הקריירה שלו בשביל ההצלחה האישית שלהם.


ווסטברוק מוסר ועוד איך. הוא פשוט מוסר למי שעושה תנועה לעבר הסל והוא יודע שהסיכוי לאסיסט כתוצאה מזה הוא גדול. בפעמים המעטות שדני עושה תנועה לסל, ווסטברוק לרוב מוצא אותו ומוסר לו.

יש לדני שתי בעיות עם ווסטברוק - הראשונה היא שהוא פחות מוסר לעציצים, ודני רוב הזמן עציץ, והשנייה היא שאם יש בחירה בין דני להאצ'ימורה, ווסטברוק לרוב ימסור להאצ'ימורה כי הוא יודע שהסיכוי שהאצ'ימורה יעשה מזה סל גדול יותר מהסיכוי של דני לעשות מזה סל.
עידן
 
הודעות: 5124
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 14 מרץ 2021, 22:32

עידן כתב:ווסטברוק מוסר ועוד איך. הוא פשוט מוסר למי שעושה תנועה לעבר הסל והוא יודע שהסיכוי לאסיסט כתוצאה מזה הוא גדול. בפעמים המעטות שדני עושה תנועה לסל, ווסטברוק לרוב מוצא אותו ומוסר לו.

יש לדני שתי בעיות עם ווסטברוק - הראשונה היא שהוא פחות מוסר לעציצים, ודני רוב הזמן עציץ, והשנייה היא שאם יש בחירה בין דני להאצ'ימורה, ווסטברוק לרוב ימסור להאצ'ימורה כי הוא יודע שהסיכוי שהאצ'ימורה יעשה מזה סל גדול יותר מהסיכוי של דני לעשות מזה סל.

ווסטברוק מוסר כי הוא כ-ל הזמן עם הכדור בידיים, לא כי הוא איזה שחקן קבוצתי. הוא או מוסר או זורק. דני מבחינתו הוא תמיד אופציה חמישית בהתקפה.
עד שדני לא יעשה את הסוויץ' הזה בראש ויתאבד על כל פירור הזדמנות, אנחנו נמשיך להתפלל שהוא יגרד את העשר נקודות במשחק. הוא מתנהג כמו מישהו שנוגע בכדור 80 פעמים במשחק. מוסר תמיד מיד אחרי ריבאונד, מוסר מסירות סתמיות הצידה כאילו שהוא בסן אנטניו, בורח מהכדור כשאחד הגארדים תקועים וזה הזמן שלו לבוא לקחת כדור, וכמו שאמרת הוא לא עושה תנועה מספיק טובה ללא כדור, למרות שזה קצת פחות מפריע לי כי הוא צריך לשאוף להיות שחקן יוצר ולא עומרי כספי 2.
~Box & 1~
 
הודעות: 1463
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 מרץ 2021, 23:37

ווסטברוק מוסר קודם כל בשביל הסטטיסטיקה האישית שלו. אם הוא יודע שהשחקן שימסור לו ימסור למישהו אחר (ויהרוס אסיסט כביכול), הוא פשוט פחות ימסור לו. אבדיה עוד לא השכיל להבין איפה נחת.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי Runner30 » 14 מרץ 2021, 23:49

אני לא יודע, אולי ראיתי משחק אחר, אבל לדעתי היה לו משחק טוב.
נכון שהחטיא מבחוץ אבל עשה הגנה טובה, חתך לסל יפה, מסר יפה, אפילו ניסה קצת פוסט-אפ. היה בקצב ובשטף המשחק.
עבירות שלו - אין מה לעשות, שכר לימוד.

למה הוא לא לוקח ריבאונד רץ את המגרש ושם דאנק? כי הוא לא מסוגל לעבור שחקן.
Runner30
 
הודעות: 953
הצטרף: 05 אפריל 2011, 16:44

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי שמואל1 » 15 מרץ 2021, 00:50

Runner30 כתב:אני לא יודע, אולי ראיתי משחק אחר, אבל לדעתי היה לו משחק טוב.
נכון שהחטיא מבחוץ אבל עשה הגנה טובה, חתך לסל יפה, מסר יפה, אפילו ניסה קצת פוסט-אפ. היה בקצב ובשטף המשחק.
עבירות שלו - אין מה לעשות, שכר לימוד.

למה הוא לא לוקח ריבאונד רץ את המגרש ושם דאנק? כי הוא לא מסוגל לעבור שחקן.
אלה לא מספרים של 35 דקות
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 15 מרץ 2021, 02:25

מסתבר אגב שאוהדי הוויזארדס זוכרים לדני הרבה יותר את העבירה על מידלטון 30 שניות לסיום מאשר את השלשה שלו דקה לסיום.

הטענה שנשמעת היא "אתה לא יכול לסגור משחקים עם מכונת פאולים כמוהו". העניין של הפאולים באמת לפעמים מציק.
בכל משחק יש לו איזה פאול או שניים ממש לא הכרחיים שעולים לו בדקות משחק.

לצפות בו בחמישיה הפותחת זה עולם אחר לגמרי ופותח עבורו יותר מרווח לטעויות.

מאוד סקרן לראות איך הוא יגיב במשחק מול מילווקי מחר.

פאקינג הרוקי אלכסיי פוקושבסקי שהיה עד לפני רגע בג'י ליג ובא מהליגה השנייה ביוון נתן היום משחק של 23 נק' 10 ריב' ו4 אסיסטים.
שמישהו יעביר את המידע הזה לדני שעם כל הניסיון שלו בקבוצת-על אירופאית כמו מכבי משקשק להוריד כדור לריצפה.
~Box & 1~
 
הודעות: 1463
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי Shay_uzan » 15 מרץ 2021, 07:36

ברוקס: "אני צריך ליצור יותר הזדמנויות עבור דני"

בוקר טוב אליהו... יופי שנזכרת
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי felix_r » 15 מרץ 2021, 11:38

/
נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 15 מרץ 2021, 15:07, נערך פעם אחת בסך הכל.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51133
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי Runner30 » 15 מרץ 2021, 11:40

~Box & 1~ כתב:מסתבר אגב שאוהדי הוויזארדס זוכרים לדני הרבה יותר את העבירה על מידלטון 30 שניות לסיום מאשר את השלשה שלו דקה לסיום.

הטענה שנשמעת היא "אתה לא יכול לסגור משחקים עם מכונת פאולים כמוהו". העניין של הפאולים באמת לפעמים מציק.
בכל משחק יש לו איזה פאול או שניים ממש לא הכרחיים שעולים לו בדקות משחק.

לצפות בו בחמישיה הפותחת זה עולם אחר לגמרי ופותח עבורו יותר מרווח לטעויות.

מאוד סקרן לראות איך הוא יגיב במשחק מול מילווקי מחר.

פאקינג הרוקי אלכסיי פוקושבסקי שהיה עד לפני רגע בג'י ליג ובא מהליגה השנייה ביוון נתן היום משחק של 23 נק' 10 ריב' ו4 אסיסטים.
שמישהו יעביר את המידע הזה לדני שעם כל הניסיון שלו בקבוצת-על אירופאית כמו מכבי משקשק להוריד כדור לריצפה.



למי אכפת מה חושבים המשועממים בRealGM?

נסיון של אבדיה ביורוליג כרגע רק מפריע לו.

מכבי מועדון על? מאיזו בחינה? פיתוח שחקנים? צוות מקצועי?
Runner30
 
הודעות: 953
הצטרף: 05 אפריל 2011, 16:44

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי עידן » 15 מרץ 2021, 13:26

Runner30 כתב:אני לא יודע, אולי ראיתי משחק אחר, אבל לדעתי היה לו משחק טוב.
נכון שהחטיא מבחוץ אבל עשה הגנה טובה, חתך לסל יפה, מסר יפה, אפילו ניסה קצת פוסט-אפ. היה בקצב ובשטף המשחק.
עבירות שלו - אין מה לעשות, שכר לימוד.

למה הוא לא לוקח ריבאונד רץ את המגרש ושם דאנק? כי הוא לא מסוגל לעבור שחקן.


כאמור, ביחס לדקות שהוא קיבל וביחס לסיטואציה (אין ביל ואין ברטאנס), לא רק שזה לא היה משחק טוב, זה היה משחק חלש מאוד.

ב-35 דקות בסיטואציה כזו הוא חייב לעשות יותר מ-9 נקודות ו-4 ריבאונד, ו-usage עלוב של 13 אחוז בקושי. אם בסיטואציה כזו הוא לא מצליח להוציא מעצמו יותר, מתי כן?
עידן
 
הודעות: 5124
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי Runner30 » 15 מרץ 2021, 15:09

עידן כתב:
Runner30 כתב:אני לא יודע, אולי ראיתי משחק אחר, אבל לדעתי היה לו משחק טוב.
נכון שהחטיא מבחוץ אבל עשה הגנה טובה, חתך לסל יפה, מסר יפה, אפילו ניסה קצת פוסט-אפ. היה בקצב ובשטף המשחק.
עבירות שלו - אין מה לעשות, שכר לימוד.

למה הוא לא לוקח ריבאונד רץ את המגרש ושם דאנק? כי הוא לא מסוגל לעבור שחקן.


כאמור, ביחס לדקות שהוא קיבל וביחס לסיטואציה (אין ביל ואין ברטאנס), לא רק שזה לא היה משחק טוב, זה היה משחק חלש מאוד.

ב-35 דקות בסיטואציה כזו הוא חייב לעשות יותר מ-9 נקודות ו-4 ריבאונד, ו-usage עלוב של 13 אחוז בקושי. אם בסיטואציה כזו הוא לא מצליח להוציא מעצמו יותר, מתי כן?


מתי כן? מתי שיתפתח.
שנה שעברה היה לו 15 דק משחק ו4-6 נק בממוצע ביורוליג.
השנה מצפים שיתן 15-20 נק ו10 ריב ב30 דקות בנבא? על סמך מה?
Runner30
 
הודעות: 953
הצטרף: 05 אפריל 2011, 16:44

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 15 מרץ 2021, 16:40

Runner30 כתב:למי אכפת מה חושבים המשועממים בRealGM?

נסיון של אבדיה ביורוליג כרגע רק מפריע לו.

מכבי מועדון על? מאיזו בחינה? פיתוח שחקנים? צוות מקצועי?

הפעם התכוונתי לטוויטר, יש שם נוכחות גדולה של אוהדי וויזארדס מעניינים.
הדעה שלהם צריכה לעניין כי הם רואים דברים בצורה יותר אובייקטיבית.

מכבי מועדון-על מבחינת היסטוריה, מבחינת לחץ של לנצח כל משחק, מבחינת הדחיפה של כל שחקן להוציא את המקסימום במינימום הזדמנויות.
זה ניסיון שאף רוקי אחר במחזור הזה לא קיבל. אבל אתה צודק שזה לא בהכרח בא לטובתו. הוא מסורס לגמרי.
~Box & 1~
 
הודעות: 1463
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי עידן » 15 מרץ 2021, 19:56

Runner30 כתב:
עידן כתב:
Runner30 כתב:אני לא יודע, אולי ראיתי משחק אחר, אבל לדעתי היה לו משחק טוב.
נכון שהחטיא מבחוץ אבל עשה הגנה טובה, חתך לסל יפה, מסר יפה, אפילו ניסה קצת פוסט-אפ. היה בקצב ובשטף המשחק.
עבירות שלו - אין מה לעשות, שכר לימוד.

למה הוא לא לוקח ריבאונד רץ את המגרש ושם דאנק? כי הוא לא מסוגל לעבור שחקן.


כאמור, ביחס לדקות שהוא קיבל וביחס לסיטואציה (אין ביל ואין ברטאנס), לא רק שזה לא היה משחק טוב, זה היה משחק חלש מאוד.

ב-35 דקות בסיטואציה כזו הוא חייב לעשות יותר מ-9 נקודות ו-4 ריבאונד, ו-usage עלוב של 13 אחוז בקושי. אם בסיטואציה כזו הוא לא מצליח להוציא מעצמו יותר, מתי כן?


מתי כן? מתי שיתפתח.
שנה שעברה היה לו 15 דק משחק ו4-6 נק בממוצע ביורוליג.
השנה מצפים שיתן 15-20 נק ו10 ריב ב30 דקות בנבא? על סמך מה?


לא, אבל אפשר לצפות שבמשחקים ספציפיים עם סיטואציות ספציפיות הוא ייתן יותר. יש פה כאלו שמצפים שיהיה לו ממוצע עונתי של 15-20 נקודות. אני לא אומר את זה ולא מצפה לזה - אבל אם הוא מתקשה לאורך עונה שלמה להגיע ל-10 נקודות, יש פה בעיה.

ואני לא אומר שאין לו זמן - יש. פשוט כדאי שזה יקרה בשנתיים הקרובות אם הוא רוצה לשרוד בליגה הזו.
עידן
 
הודעות: 5124
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 מרץ 2021, 23:24

לא חושב שיש פה מישהו שציפה ממנו ל-15-20 נק׳ בממוצע.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 מרץ 2021, 23:24

שימו לב לשינוי השעה כי בארה"ב כבר הזיזו לשעון קיץ: המשחק מול מילווקי יתחיל ב- 01:00 שעון ישראל (בין שני לשלישי). דאוויס ברטאנס וראול נטו בספק למשחק
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V3

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 מרץ 2021, 00:32

חוזר לספסל.
Wizards starters:

Russell Westbrook
Bradley Beal
Garrison Mathews
Rui Hachimura
Alex Len
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Avi1508, מרסר ו־18 אורחים