ליגת ווינר, מח' 16: מכבי ת"א - הפועל חולון, שבת, 20:00

[Rampel]

כל עוד מכבי משחקת בליגה הזו, היא חייבת ישראלים שוברי שוויון. לא יכול להיות שהיחיד שמתפקד בכלל זה ג'ונדי, שהוא גארד נמוך שלא באמת מסוגל להוביל כדור ו/או התקפות.

זו אחת הסיבות ללמה מכבי כל כך חלשה העונה גם בליגה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[felix_r]

כל עוד מכבי משחקת בליגה הזו, היא חייבת ישראלים שוברי שוויון. לא יכול להיות שהיחיד שמתפקד בכלל זה ג'ונדי, שהוא גארד נמוך שלא באמת מסוגל להוביל כדור ו/או התקפות.

זו אחת הסיבות ללמה מכבי כל כך חלשה העונה גם בליגה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

גם זיו היה לא רע בכלל. חייבים להשתמש בו יותר, במיוחד בליגה. הוא בחור עם גוף גדול יחסית, ואין שום בעיה לשתף אותו בחמישיה של שלושה גארדים (אוואנס, סקוטי וזיו) במקום החמישיה הנכה עם בלייזר/קלויארו בעמדה שלוש.

בליגה מול ההרכבים הזריזים של הקבוצות המקומיות לשחק עם בלייזר/קלויארו בעמדה שלוש זה חיסרון. איך זה? פשוט מאוד. שני השחקנים האלה לא מספיק מוכשרים כדי לנצל את גודלם היחסי בהתקפה, אבל איטיים מדי כדי לשמור על יריבים שמשחקים בחמישיות נמוכות. אתה לא מרוויח איתם כלום. רק מפסיד.

[שמואל1]

בלייזר כזה אפס. מדהים. אפילו עבירה הוא לא תורם

בלייזר עם אסיסט וחסימה.
לא שהוא טוב, אבל אם רוצים לדבר על ישראלי אנמי, אני חושב שסורקין מבלה יותר מדי עם יפתח זיו. אחרת אין הסבר לאנמיות והפחדנות שהוא מפגין. כל כך הרבה טעויות שלו ואני לא מדבר רק על 2 האיבודים.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

נו באמת! בשמונה וחצי דקות על המגרש במשחק ליגה (!) הוא לא תרם לא נקודה, לא ריבאונד, אפילו לא עבירה. זה ביזיון

כמו שאמרתי, גם בלייזר לא היה טוב.

הוא מבלה כמות כזו על הפרקט כי מי שבנה את הקבוצה חשב שהוא וקלויארו יכולים להחזיק את עמדה 3 עם נאנלי וטיילור. עכשיו נאנלי פצוע וטיילור הושאל/שוחרר. אז בלייזר ראה הרבה דקות (וגם בעמדה 4. כי סורקין היה באמת חושך היום. כן, גם יותר מבלייזר. בשני צדי הפרקט).

אגב קלויארו, למה הוא שיחק רק 5 דקות? נכון שהוא לא היה טוב בהן, אבל הוא עדיף על בלייזר בשתי העמדות.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

קלויארו נפצע בכתף. נאמר בשידור.

[מילוס]

נראה לי שיש פה פספוס של העניין.
למה להתרכז בישראלים?
זיו, בלייזר, סורקין וכהן יכולים להיות בשיאם - ועדיין נהיה ברמת הפועל חיפה. אלו שחקנים בשווי 4 פחיות לוף, הם אמורים להחזיק מים לכל היותר, לא להיות שוברי שוויון.

העניין הוא בזרים, זרים, זרים, זרים, זרים.

עם הכסף שמשקיעים פה בזרים משחקי ליגה אמורים להתחיל ביתרון 30 הפרש, כשבפועל שחקני "טופ אירופה" כמו ווילבקין, וויליאמס וריינולדס מתמודדים כשווים מול שווים מול ניב משגב, קדמיאל שפרינגר ותגלית העונה בליגה הפונג'אבית.
מישהו ציפה מפאקין בלייזר להפוך לגאנר ברמת דובי גל? מישהו מופתע שהישראלים הם לא אקס פקטור? ברור שלא, הם שחקנים רעים שהתגלגלו לפה למשבצת "הרע במיעוטו".
את מה שמכבי מציגה אפשר לעשות גם עם תקציב שנתי של 2 מיליון יורו ולקט ישראלים מנבחרת הקדטים.

[Rampel]

נראה לי שיש פה פספוס של העניין.
למה להתרכז בישראלים?
זיו, בלייזר, סורקין וכהן יכולים להיות בשיאם - ועדיין נהיה ברמת הפועל חיפה. אלו שחקנים בשווי 4 פחיות לוף, הם אמורים להחזיק מים לכל היותר, לא להיות שוברי שוויון.

העניין הוא בזרים, זרים, זרים, זרים, זרים.

עם הכסף שמשקיעים פה בזרים משחקי ליגה אמורים להתחיל ביתרון 30 הפרש, כשבפועל שחקני "טופ אירופה" כמו ווילבקין, וויליאמס וריינולדס מתמודדים כשווים מול שווים מול ניב משגב, קדמיאל שפרינגר ותגלית העונה בליגה הפונג'אבית.
מישהו ציפה מפאקין בלייזר להפוך לגאנר ברמת דובי גל? מישהו מופתע שהישראלים הם לא אקס פקטור? ברור שלא, הם שחקנים רעים שהתגלגלו לפה למשבצת "הרע במיעוטו".

קודם כל הסיפור פה זה בנייה עקומה. כי ווילבקין, וויליאמס וריינולדס בקלות יותר איכותיים מרוב השחקנים בליגה בעמדות שלהם. הבעיה בקו הקדמי היא שוויליאמס וריינולדס שומרים רעים בנפרד ובטח לא אמורים לראות פרקט ביחד בפן ההגנתי. אבל זה נכון לבניה הזו בכללי ולא רק למצב בליגה. בנייה גרועה בקו הקדמי הייתה פה בכל השנים האחרונות בצורה כזו או אחרת ועדיין העליונות בליגה הייתה ברורה. אז זה לא הסיפור.

הסיפור הוא שבליגה הזו שיש בה חוק רוסי והגבלת זרים, חייבים ישראלי על הפרקט. וזה מרגיש שמכבי משחקת 4 מול 5 באופן כמעט קבוע, כשכמעט תמיד יש שחקן אחד (לפחות) על הפרקט שפשוט לא עושה שום פעולה חיובית. ולרוב (כן, לא תמיד. אני מסתכל עליכם וויליאמס וקלויארו) הוא בעל דרכון ישראלי.

בכלל, אין במכבי שום ישראלי שובר שוויון. שחקן שיכול להיות חלק לגיטימי ברוטציה של הקבוצה הזו ולרוץ איתה מבלי שהוא יראה כל כך מפוחד ולא מתואם. גם לא ג'ייק כהן. גם לא ג'ונדי (שגם אם הוא כן מראה כדורסל לפעמים, הוא גארד טווינר שלא אמור להיות פה). לצערי גם לא סורקין שעשה צלילים של אחד שאולי מסוגל אבל לאחרונה פשוט מתרסק. בטח ובטח לא זיו.
אני אשכרה מוצא את עצמי מתגעגע לזוסמן (ול-6 נקודות שלו בממוצע בליגה), שלפחות היה מסוגל לתרום הגנה ברמת יורוליג.

בכלל, בחינת הסגל הישראלי המצב די מביך. מספיק להסתכל על סגל נבחרת ישראל ולהבין שלהוציא את ג'ייק כהן (וגם זה בגלל מחסור בשחקנים גבוהים בכדורסל הישראלי) אין במכבי אף שחקן ששייך לשתי החמישיות הראשונות של הנבחרת בשום עמדה. זיו הוא הרכז הרביעי, סורקין אופציה שלישית בעמדות הפנים, בלייזר לא בסגל. שלא נדבר על ברנדוויין.

כלומר, מבין השחקנים הישראלים הבודדים שאולי שווים התמודדות מול שחקנים זרים בכלל, למכבי יש את ג'ייק כהן וגם זה כי האיגוד מתעקש בצורה פטאלית לא לאזרח שחקן גבוה.

למה בלייזר פה למשל ומנקו בחולון? למה לא מנסים בכלל ללכת לכיוון מדר/בלאט/דוברת? אפילו גינת יכול להיות אופציה.
אם מכבי נשארת בליגה הזו ולא מוצאת ישראלים שבאמת יכולים להיות חלק מהרוטציה שלה, ככה זה יראה.
בשנים קודמות היה את זוסמן וכספי כשהיה בריא. עכשיו אין כבר שום דבר להציע בגזרה הזו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[מילוס]

תראה, זה נכון, בנייה עקומה והכל, אבל פערי התקציב, הרמות, הנסיון (ולפי השמועות גם הכישרון) כ"כ גדולים, שגם העקום הזה צריך להיות מספיק טוב.
זה שזה מרגיש לך 4 על 5 זה לא בגלל הישראלים (זה כי הזרים מחורבנים, והמשחק הקבוצתי מחורבן עד לא קיים). הרי אם מכבי מביאה את הישראלים הכי סבירים בליגה (או כמעט הכי סבירים), זה משאיר את שאר הקבוצות עם בעיית ישראלים בעצמם. וזה לא שליריבות פה יש את מיקי, קטש או שפר שבאמת עושים את ההבדל.
מה שעושה (או לא עושה) את ההבדל זה ששחקנים של 600 או 800 אלף יורו, שאמורים להיות נאמר דרג שני באירופה, לא מצליחים, באופן קבוע, להתעלות על זרים בשקל ותשעים ואסופות שחקני ליגה לאומית. לא יום רע כזה או אחר, אשכרה לאורך עונה. ועוד עונה. ועוד עונה.
אני מאוד בעד גינת למשל, אבל אם הזרים יהיו מחורבנים, והמשחק הקבוצתי ימשיך להיראות ככה, הוא לא זה שיעשה את ההבדל פה, ויותר מזה - זה יפגע לו בקריירה.
בסוף, מכבי תקום ותיפול על הזרים שלה, וככה שאר הקבוצות. גם כי הם רוב מוחלט של הרוטציה, וגם כי מכבי לצורך העניין משקיעה בהם 95% מתקציב השחקנים שלה.
נכון שיש את אילוץ הישראלים, ונכון שישראלים סבירים זה חשוב (בעיקר כדי לתת עומק), אבל קבוצות שמפתיעות מדי שנה בליגה - אלו קבוצות שנפלו טוב עם הזרים.

[felix_r]

אני לא מסכים עם הטענה, שהישראלים של מכבי לא יותר טובים משאר הישראלים בליגה. פשוט במכבי לא מתאמים את ההרכבים כדי שיתאימו לישראלים. תפקידם של הישראלים במכבי זה לסתום חורים.

את איכותם של הישראלים אנחנו רואים בנבחרת. ג'ייק כהן לדוגמא, הוא שחקן של 17-20 נקודות בכל משחק נבחרת. טופ סקורר. כמובן שבנבחרת מתאמים בשבילו את החמישיה. ביחד איתו משחק איתי שגב - נגר בן נגר - אבל משלים את כהן מבחינה הגנתית וגם בפן האתלטי. וכך הנבחרת לא סובלת יותר מדי מחולשתו ההגנתית של כהן.

מילא בגבוהים, שם ישראל תמיד חסרה שחקנים טובים, אבל גם בגארדים. איך זה שדיבה תופס את המקום של מתאזרח בנבחרת? כי בנבחרת לא מבקשים ממנו לרכז. בנבחרת הוא קלעי בהתקפה ושומר לחץ בהגנה. וגם הוא משלים את החסרונות של הגארדים הבולטים האחרים בסגל. בלאט מרכז טוב וקולע שלשות, אבל חלש בהגנה (דיבה משלים אותו הגנתית), זוסמן איטי ומוגבל בסיומת התקפית (גם פה דיבה משלים את החסרונות של זוסמן. קולע בלי לחשוב. רץ למתפרצות).

תחשוב אם שאראס היה ישראלי, והמאמן היה מעלה אותו מהספסל רק בשביל ללחוץ בהגנה ולתרום עבירות, מה היינו מקבלים ממנו? כלום... עכשיו תאר לעצמך אילו שאראס כן היה משחק רכז, אבל ללא תיאום בחמישיה? ללא הגנת ברזל של בורשטיין, ללא האתלטיות של פרקר, שאראס לא היה מצליח, כי לא הייתה לו הגנה ולא הייתה לו אתלטיות. בורשטיין ופרקר השלימו אותו.

אני מאמין שהבנת את הנקודה. ג'ייק כהן למרות יכולת הקליעה המצוינת שלו לא יכול להיות יעיל בציוות עם ריינולדס כי שניהם חורים בהגנה, למרות ששניהם טובים בהתקפה. ככה לא תקבל ישראלי שובר שיוויון.

[Rampel]

אתם מתמקדים בבנייה ושוב, הנקודות שלכם לגביה נכונות, אבל אתם מפספסים את עניין הרוטציות וההיררכיות.

נכון, לרשום למשחק ליגה 5 זרים (במסגרת ההגבלות) כשלפחות 2 מהם לא היו צריכים להיות פה במסגרת בניית קבוצה, זו הבעיה המרכזית בבניה. אבל זה ככה כבר שנים. מה חדש? קיין לא היה נגר? אייסי ואובראיינט לא אכזבו?
אבל שוב, כל זר של מכבי (אולי להוציא את קלויארו, שרע העונה אפילו במונחים שלו) מתעלה על הרוב המוחלט של הזרים האחרים בעמדה שלו.

אם אני מסתכל על ישראלים, זה ממש לא ככה.
ג'ייק עדיף על זלמנסון? סורקין על גינת, או אפילו על צ'אצ'אשווילי באופן מובהק? בלייזר עדיף על מנקו?

אחלה שבנבחרת משחקים עם ג'ייק. בואו לא נשקר לעצמנו, אנחנו מכירים את ג'ייק. מדובר בשחקן רך מאוד בשני צדי הפרקט. הוא פשוט סטרץ' 4 שלא שומר. הוא משחק בנבחרת כ-5 בגלל התעקשות מטומטמת של האיגוד לא להביא מתאזרח.
וג'ונדי אותו כנ"ל. אולי בין הגארדים הישראליים שמשחקים בליגה שלנו הוא עדיף על כל חלופה, אבל זו לא חוכמה כשיש 3 חלופות ישראליות ראויות יותר שלא משחקות בליגה הישראלית.
לפי הדיווחים, תמו ימיו של ג'ונדי כמתאזרח בנבחרת ובצדק. כנראה שינסו את היידיגר בחלון פברואר (ושוב, בכלל צריך לאזרח סנטר).

ועכשיו לגבי ההיררכיות והרוטציות - הסיבה שגם ישראלים, שכביכול משמעותיים, נראים פה רע (גם ביחס לעצמם. אני מסתכל עליך יפתח זיו) היא כי ההיררכיה והרוטציה במכבי לא נקבעת לפי הליגה (בניגוד לרוב המוחלט של היריבות), אלא לפי היורוליג. אם למכבי אין ישראלים שמסוגלים לתרום ברמת יורוליג, אז אין לה ישראלים ברוטציה האמיתית של הקבוצה. וכשזה המצב, אז אני לא מצפה מאותם ישראלים שעולים בליגה כשאריות סגל להיות ברמת המוכנות, הריכוז והיכולת מול שחקנים שבתכלס די ברמה שלהם ונמצאים במקום גבוה יותר בהיררכיות והרוטציות של הקבוצות מנגד.
החמור יותר בעיני הוא שישראלים שהגיעו להיות משמעותיים ברוטציה כביכול (שוב, אני מסתכל עליך יפתח זיו) גם נראים רע וגם מזיקים לקבוצה - גם במשחקים וגם בבנייה עצמה - כשהיה ברור מראש שהם לא ראויים לתפקיד שלשמו הם חתמו.

אבל בסופו של דבר, אין ברירה. קבוצה בריאה צריכה רוטציה של 10 שחקנים לפחות. 2 בכל עמדה (שזה לא עומק. זה אשכרה המינימום לקבוצה רצינית שמשחקת באינטנסיביות של 70-80 משחקים בעונה). וכשיש במכבי 8 זרים (במגבלת הגבלות הסגלים של הליגה הישראלית) ואין במכבי 2 ישראלים שבאמת יכולים להיות ברמת מחליפים ראשונים ביורוליג, אז מכבי בבעיה. בכל המסגרות.

ואם באמת נסתכל בנבחרת נראה שכל הישראלים שלנו, למעט ג'ייק כהן (שוב, בהיעדר מתאזרח - טעות איגוד) הם לא משמעותיים מספיק בשביל להגיד בלב שלם שהם בחמישיה הראשונה או השנייה בנבחרת. כלומר, לא בין 10 הישראלים הטובים ביותר, כשיש רק ישראלי אחד ב-NBA. לדעתי, זה מחדל של מכבי שהיא לא משקיעה בלהביא ישראלים שאולי מסוגלים לתרום ברמת יורוליג. בטח ובטח אם היא מתעקשת להישאר ולשחק בליגה הישראלית תחת הגבלות הסגלים שהיא מציבה (שזה גם מחדל בפני עצמו בעיני). כשיש שני רכזים ישראלים שמוכיחים את עצמם כשחקני רוטציה ביורוליג וביורוקאפ, מכבי אמורה לדאוג שאחד מהם יהיה אצלה בעונה הבאה. כשה-4 המוביל של נבחרת ישראל היום הוא שחקן יורוקאפ לגיטימי, הוא לפחות צריך להיות על הרדאר. מכבי של פעם הייתה מתנהלת ככה. מכבי של היום בינונית אפילו בישראלים שלה.


Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[A.Parker]

זה בעיקר בגלל הזרים, ובשנים האחרון גם בגלל יאניס. זרים איכותיים הם יותר משמונים אחוז להצלחת הקבוצה. כמו שמילוס כתב, רואים בכל שנה את ההוכחה לכך בקרב הסינדרלה של הליגה. חלק מהישראלים טובים וחלק לא, אבל יש הבדל ברור (וכזה שצריך להיות ידוע מראש, מה שמכבי נופלת בו תמיד) בין היכולת של שחקן בקבוצה קטנה כשחקן מרכזי לבין שחקן במכבי. כמות הסופרלטיבים על זיו בעונה שבערה היתה עצומה, כולל דיבורים על MVP ישראלי. בפועל היה ברור מראש שהוא שחקן בינוני שייכשל פה. אותו דבר נכון לגבי רוב הישראלים שמציינים כאן. היחידים שבאמת התפספסו הם מדר ודברת, ואולי היידיגר במקום ג'ונדי. בזמן שהסיכוי למעבר של מדר מהפועל לכאן היה אפסי, חתימתו של דברת בירושלים היא לא פחות ממחדל עצום.

ושוב, אחרי כל זה, מה שמשנה בעיקר זה הזרים. 6-7 זרים איכותיים (ולא 9 שלמעט אחד כולם בינוניים), בסגל מאוזן ותחת מאמן טוב ידרסו את הליגה בקלות.

[Rampel]

ושוב, אחרי כל זה, מה שמשנה בעיקר זה הזרים. 6-7 זרים איכותיים (ולא 9 שלמעט אחד כולם בינוניים), בסגל מאוזן ותחת מאמן טוב ידרסו את הליגה בקלות.

עם 6-7 זרים ואסופת כלום ישראלית מכבי תשחק ברוטציות מאוד קצרות. זה מתכון לתשישות ו/או פציעות של שחקנים משמעותיים ולכשלון מראש בעיני.

זה שהבנייה קטסטרופלית, לא אומר שאי אפשר להביא 5 זרים ברמה נדרשת (שגם מתאימים אחד לשני) ועוד 3 הימורים (בכיוון של אוואנס ולא של טיילור) ולהצליח. ועדיין נדרשים לפחות עוד שני ישראלים ברמה סבירה כדי ליצור רוטציה סבירה ליורוליג + ליגה. וכן, לא זיו, לא ג'ונדי ולא כהן (וכרגע גם לא סורקין) לא עונים על ההגדרה הזו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[A.Parker]

ושוב, אחרי כל זה, מה שמשנה בעיקר זה הזרים. 6-7 זרים איכותיים (ולא 9 שלמעט אחד כולם בינוניים), בסגל מאוזן ותחת מאמן טוב ידרסו את הליגה בקלות.

עם 6-7 זרים ואסופת כלום ישראלית מכבי תשחק ברוטציות מאוד קצרות. זה מתכון לתשישות ו/או פציעות של שחקנים משמעותיים ולכשלון מראש בעיני.

זה שהבנייה קטסטרופלית, לא אומר שאי אפשר להביא 5 זרים ברמה נדרשת (שגם מתאימים אחד לשני) ועוד 3 הימורים (בכיוון של אוואנס ולא של טיילור) ולהצליח. ועדיין נדרשים לפחות עוד שני ישראלים ברמה סבירה כדי ליצור רוטציה סבירה ליורוליג + ליגה. וכן, לא זיו, לא ג'ונדי ולא כהן (וכרגע גם לא סורקין) לא עונים על ההגדרה הזו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

5 זרים עם רוטציית מנוחה במשחקים + כמה ישראלים זה די והותר בליגה שלנו. כמובן שכל זה נכון אם יש פה מאמן חכם ולא את יאניס.
מה גם שהקונספציה צריכה להשתנות מזמן ומכבי צריכה לבוא מראש לחלק מהמשחקים עם שחקנים צעירים שיתפתחו (מה שיתאפשר אם לצידם ישחקו זרים איכותיים באמת). דורי סהר יכול לתת 10-15 דקות יפות כשחקן משלים, בדיוק כי הוא ישלים את השחקנים הבכירים איפה שצריך. בכל מקרה, הליגה מתחילה רק במאי ועד אז גם התירוץ של העייפות פחות רלוונטי.

[מילוס]

מסכים לגבי הנבחרת, אני חושב פשוט שזה לא מדוייק להגיד שבלייזר או סורקין לא בעשירייה - יש בנבחרת בינוניות אחד גדולה, אין שחקנים בולטים, ומכאן שסדר השחקנים יכול להיות שונה אצל כל מאמן נתון.
בנוסף - הבלבול שנוצר להרבה מאיתנו בין היכולת של ג'ייק כהן הרביעי בנבחרת לזו במכבי נובע כנראה מכך שהנבחרת משחקת, לרוב, מול נבחרות סוג ז' ואו נבחרות בסגלים חסרים ומאולתרים, ככה שגם איתי שגב נראה לרגעים כמו שחקן אימתני, וגם גל מקל עושה שם קולות של אולסטאר אן בי איי. האמת היא, שבסגל אין שחקן אחד מעל לשאר. כולם סבירים\מינוס.

בפועל, יש 3 וחצי ישראלים שיכולים לתרום למכבי (מוציא את דני מהמשוואה):
- את מדר לא באמת היה צ'אנס להביא, וגם אם כן - אני משוכנע שהאקדמיה של זליקו קרצה לו ב-200 רמות מהאנרכיה במכבי.
- בלאט חתם בברלין כבר לפני כמעט שנתיים.
- לדעתי טוב לגינת וגם למכבי שנשאר שם לעוד עונה.
- דברת הוא טמטום טהור של מכבי, אין מילים.
להוציא אותם - ואין באמת הבדל בין זוסמן\מנקו\בלייזר, או ג'ייק\זלמנסון\עמוד תאורה.

אני חושב שבלאט וגינת יכולים בקיץ, ביחד עם סורקין והיידיגר (ואולי אפילו לנדסברג) להיות בסיס בסדר גמור להבא. או, הכי סביר בגדר הרלבנטי.
הבעיה, גם הפעם, היא שמלקטי המלפפונים הם אותם מלקטים. וככאלו, כנראה שגם בסוף הקיץ נגלה שקיבלנו מלפפונים חמוצים.
אם כך יהיה, אז לא גינת ולא בלאט וגם לא מדר ואבדיה יוכלו לעזור.

[מילוס]

ושוב, אחרי כל זה, מה שמשנה בעיקר זה הזרים. 6-7 זרים איכותיים (ולא 9 שלמעט אחד כולם בינוניים), בסגל מאוזן ותחת מאמן טוב ידרסו את הליגה בקלות.

עם 6-7 זרים ואסופת כלום ישראלית מכבי תשחק ברוטציות מאוד קצרות. זה מתכון לתשישות ו/או פציעות של שחקנים משמעותיים ולכשלון מראש בעיני.

זה שהבנייה קטסטרופלית, לא אומר שאי אפשר להביא 5 זרים ברמה נדרשת (שגם מתאימים אחד לשני) ועוד 3 הימורים (בכיוון של אוואנס ולא של טיילור) ולהצליח. ועדיין נדרשים לפחות עוד שני ישראלים ברמה סבירה כדי ליצור רוטציה סבירה ליורוליג + ליגה. וכן, לא זיו, לא ג'ונדי ולא כהן (וכרגע גם לא סורקין) לא עונים על ההגדרה הזו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

5 זרים עם רוטציית מנוחה במשחקים + כמה ישראלים זה די והותר בליגה שלנו. כמובן שכל זה נכון אם יש פה מאמן חכם ולא את יאניס.
מה גם שהקונספציה צריכה להשתנות מזמן ומכבי צריכה לבוא מראש לחלק מהמשחקים עם שחקנים צעירים שיתפתחו (מה שיתאפשר אם לצידם ישחקו זרים איכותיים באמת). דורי סהר יכול לתת 10-15 דקות יפות כשחקן משלים, בדיוק כי הוא ישלים את השחקנים הבכירים איפה שצריך. בכל מקרה, הליגה מתחילה רק במאי ועד אז גם התירוץ של העייפות פחות רלוונטי.

הבעיה עם 6-7 זרים איכותיים, היא שאחוזי ההצלחה של מערך הסקאוטינג של מכבי נמוכים מהאחוזים של שאק משלושתרבעי מגרש.
צריך להביא כאן 200 זרים כדי למצוא 6-7 איכותיים.
בנוסף, אל תשכח שמדי דצמבר באופן מסורתי מחפשים במכבי שחקני חיזוק זרים. פציעות, חוסר התאמה וכו'. זאת אומרת, שכמעט תמיד הסגל שנבנה בקיץ מסתבר כלא ארוך\מגוון מספיק..

[A.Parker]

ושוב, אחרי כל זה, מה שמשנה בעיקר זה הזרים. 6-7 זרים איכותיים (ולא 9 שלמעט אחד כולם בינוניים), בסגל מאוזן ותחת מאמן טוב ידרסו את הליגה בקלות.

עם 6-7 זרים ואסופת כלום ישראלית מכבי תשחק ברוטציות מאוד קצרות. זה מתכון לתשישות ו/או פציעות של שחקנים משמעותיים ולכשלון מראש בעיני.

זה שהבנייה קטסטרופלית, לא אומר שאי אפשר להביא 5 זרים ברמה נדרשת (שגם מתאימים אחד לשני) ועוד 3 הימורים (בכיוון של אוואנס ולא של טיילור) ולהצליח. ועדיין נדרשים לפחות עוד שני ישראלים ברמה סבירה כדי ליצור רוטציה סבירה ליורוליג + ליגה. וכן, לא זיו, לא ג'ונדי ולא כהן (וכרגע גם לא סורקין) לא עונים על ההגדרה הזו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

5 זרים עם רוטציית מנוחה במשחקים + כמה ישראלים זה די והותר בליגה שלנו. כמובן שכל זה נכון אם יש פה מאמן חכם ולא את יאניס.
מה גם שהקונספציה צריכה להשתנות מזמן ומכבי צריכה לבוא מראש לחלק מהמשחקים עם שחקנים צעירים שיתפתחו (מה שיתאפשר אם לצידם ישחקו זרים איכותיים באמת). דורי סהר יכול לתת 10-15 דקות יפות כשחקן משלים, בדיוק כי הוא ישלים את השחקנים הבכירים איפה שצריך. בכל מקרה, הליגה מתחילה רק במאי ועד אז גם התירוץ של העייפות פחות רלוונטי.

הבעיה עם 6-7 זרים איכותיים, היא שאחוזי ההצלחה של מערך הסקאוטינג של מכבי נמוכים מהאחוזים של שאק משלושתרבעי מגרש.
צריך להביא כאן 200 זרים כדי למצוא 6-7 איכותיים.
בנוסף, אל תשכח שמדי דצמבר באופן מסורתי מחפשים במכבי שחקני חיזוק זרים. פציעות, חוסר התאמה וכו'. זאת אומרת, שכמעט תמיד הסגל שנבנה בקיץ מסתבר כלא ארוך\מגוון מספיק..

זו כבר בדיוק הבעיה שאני מדבר עליה. אם יגיעו לפה זרים איכותיים, הכל יהיה הרבה יותר טוב. זו אפילו לא משימה קשה כל כך.
לורנזו בראון היה פנוי ומכבי לא רצתה אותו. וויליאמס הועדף על פני שחקן כמו קובוקלו שיכל לשבת אש על הקו הקדמי. אלה רק דוגמאות של השחקנים הפחות יקרים בסגל. תוסיף להם את סקוטי, זיזיץ', כוכב נוסף ושחקן זול כמו אוואנס וכבר יש פה בובה של קבוצה.

[Jack55]

ושוב, אחרי כל זה, מה שמשנה בעיקר זה הזרים. 6-7 זרים איכותיים (ולא 9 שלמעט אחד כולם בינוניים), בסגל מאוזן ותחת מאמן טוב ידרסו את הליגה בקלות.

עם 6-7 זרים ואסופת כלום ישראלית מכבי תשחק ברוטציות מאוד קצרות. זה מתכון לתשישות ו/או פציעות של שחקנים משמעותיים ולכשלון מראש בעיני.

זה שהבנייה קטסטרופלית, לא אומר שאי אפשר להביא 5 זרים ברמה נדרשת (שגם מתאימים אחד לשני) ועוד 3 הימורים (בכיוון של אוואנס ולא של טיילור) ולהצליח. ועדיין נדרשים לפחות עוד שני ישראלים ברמה סבירה כדי ליצור רוטציה סבירה ליורוליג + ליגה. וכן, לא זיו, לא ג'ונדי ולא כהן (וכרגע גם לא סורקין) לא עונים על ההגדרה הזו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

5 זרים עם רוטציית מנוחה במשחקים + כמה ישראלים זה די והותר בליגה שלנו. כמובן שכל זה נכון אם יש פה מאמן חכם ולא את יאניס.
מה גם שהקונספציה צריכה להשתנות מזמן ומכבי צריכה לבוא מראש לחלק מהמשחקים עם שחקנים צעירים שיתפתחו (מה שיתאפשר אם לצידם ישחקו זרים איכותיים באמת). דורי סהר יכול לתת 10-15 דקות יפות כשחקן משלים, בדיוק כי הוא ישלים את השחקנים הבכירים איפה שצריך. בכל מקרה, הליגה מתחילה רק במאי ועד אז גם התירוץ של העייפות פחות רלוונטי.

הבעיה עם 6-7 זרים איכותיים, היא שאחוזי ההצלחה של מערך הסקאוטינג של מכבי נמוכים מהאחוזים של שאק משלושתרבעי מגרש.
צריך להביא כאן 200 זרים כדי למצוא 6-7 איכותיים.
בנוסף, אל תשכח שמדי דצמבר באופן מסורתי מחפשים במכבי שחקני חיזוק זרים. פציעות, חוסר התאמה וכו'. זאת אומרת, שכמעט תמיד הסגל שנבנה בקיץ מסתבר כלא ארוך\מגוון מספיק..

זו כבר בדיוק הבעיה שאני מדבר עליה. אם יגיעו לפה זרים איכותיים, הכל יהיה הרבה יותר טוב. זו אפילו לא משימה קשה כל כך.
לורנזו בראון היה פנוי ומכבי לא רצתה אותו. וויליאמס הועדף על פני שחקן כמו קובוקלו שיכל לשבת אש על הקו הקדמי. אלה רק דוגמאות של השחקנים הפחות יקרים בסגל. תוסיף להם את סקוטי, זיזיץ', כוכב נוסף ושחקן זול כמו אוואנס וכבר יש פה בובה של קבוצה.

בלי לפחות 2-3 ישראלים טובים הסגל שלך לא יחזיק מעמד לאורך עונה שלמה ביורוליג, אתה באמת חושב שגם אם יחתימו 8 זרים (בהנחה שפוגעים בכולם) זה יספיק?

התשובה היא כמובן ברור שלא, אי אפשר לבנות עונה על רוטציה של 8 שחקנים, שלא נדבר על פציעות וחיסורים.

לכן אתה לא יכול להשקיע את כל הכסף בזרים ולהזניח ישראלים, וזה כמובן גורר לזה שצריך להמר על 2 זרים (לפעמים גם 3) בסכום נוח, אין מה לעשות ככה זה עובד

התוכנית צריכה להיות ככה :
5 זרים ברמה גבוהה ומעלה שירכיבו חמישייה טובה - רכז זר, ווילבקין, נאנלי/זר, פורוורד איכותי וזיזיץ.
שחקן שישי מהספסל ברמה טובה (3-4 מוכח ביורוליג סטייל הייז)
2 הימורים *חכמים* בסכום נוח (פגענו כבר באוואנס + זר לעמדה 5)

6 ישראלים - לפחות 4 מתוכם שיהיו האופציות הכי טובות בשוק שבאמת יכולים לתרום גם ביורוליג

זיו, לנדסברג, גינת, היידיגר, ליף וסורקין
זה דוגמה לשישייה טובה עם שחקנים שבאמת יכולים לתרום גם ביורוליג

1. רכז, זיו
2. ווילבקין, אוואנס, היידיגר
3. נאנלי/זר, לנדסברג, גינת
4. זר, זר, סורקין
5. זיזיץ, זר, ליף

ככה יש לך רוטציה עמוקה וטובה עם חיפויים בכל העמדות, מה שלא יצור עומס על הזרים ויעזור במקרה של פציעות

[מילוס]

אתה מתבלבל קצת עם העמדות..
אוואנס הוא לא הסקורר שחסר למכבי על הספסל, הוא כן רכז סולידי שצריך רכז בכיר לפניו ברוטציה (תחושתי שזה לא יקרה, ויוסיפו לו את בלאט או קומבו זול).
גינת וליף הם 4, אין לשניהם מקום פה ביחד, כשיש גם את סורקין. ובטח שלא 2 זרים בנוסף. כמה דקות יש בעמדה 4?
מניח שיותר בכיוון של זר, אחד מגינת\ליף וסורקין.

הייתי מתחיל בניקוי החוזים של זיו וריינולדס הבלתי-ניתנים לצפייה.
וממשיך בלהתמקד בשחקנים אינטיליגנטיים לפני הכל, לא מעניין אותי מלך הסלים או אלוף ההטבעות.

[Rampel]

אתה מתבלבל קצת עם העמדות..
אוואנס הוא לא הסקורר שחסר למכבי על הספסל, הוא כן רכז סולידי שצריך רכז בכיר לפניו ברוטציה (תחושתי שזה לא יקרה, ויוסיפו לו את בלאט או קומבו זול).
גינת וליף הם 4, אין לשניהם מקום פה ביחד, כשיש גם את סורקין. ובטח שלא 2 זרים בנוסף. כמה דקות יש בעמדה 4?
מניח שיותר בכיוון של זר, אחד מגינת\ליף וסורקין.

הייתי מתחיל בניקוי החוזים של זיו וריינולדס הבלתי-ניתנים לצפייה.
וממשיך בלהתמקד בשחקנים אינטיליגנטיים לפני הכל, לא מעניין אותי מלך הסלים או אלוף ההטבעות.

הכל נכון.

חייב להגיד שאין לי בעיה עם בלאט, אני רק לא חושב שזה צריך לבוא על חשבון קומבו גארד נוסף שהוא גם מוביל כדור. חסר שחקן בכיר נוסף לקו האחורי. מישהו שיוכל להוביל כדור לצד סקוטי או לאפשר עוד אפשרות קליעה או יצירה לידו או ליד אוואנס. מישהו במכבי חושב שקיירי תומאס יכול להיות שחקן כזה. לא נראה לי, אבל נחיה נראה.
בכל אופן, בלאט יכול להיות הרכז הקלאסי של הסגל.

הבנות חוזה עם ריינולדס תהייה משימה תקציבית קשה לבעלים של מכבי. לכן עוד לפני זה צריך לוודא שתהייה עמדה 4 מתאימה יותר (או לפחות 4 פותח שמסוגל לשמור ולחפות הגנתית) לצד עמדה 5 מוגבלת הגנתית.
אחר כך אפשר לבחון שחקנים לעמדת הסנטר המחליף, בתקווה למצוא מישהו שמשלים את ז'יז'יץ' גם התקפית (קליעה ואתלטיות) ולא רק הגנתית.
אני פסימי לגבי זה. רק מזכיר שהשם החם לפני ריינולדס היה ג'אייבה פלויד המביך (ועוד חצי פורום רייר עליו). אם זו האלטרנטיבה או שהיא דומה לה, אני מעדיף את ריינולדס.

מה שחייב לקרות ללא שום תירוץ זה יציאה מהחוזה עם זיו. רוצים ישראלים בקו האחורי? כנראה שמדר לא יהיה זמין בקרוב. שיתחילו עם בלאט והיידיגר.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

[עידן]

הייתי מתחיל בניקוי החוזים של זיו וריינולדס הבלתי-ניתנים לצפייה.
וממשיך בלהתמקד בשחקנים אינטיליגנטיים לפני הכל, לא מעניין אותי מלך הסלים או אלוף ההטבעות.

אני באמת לא מבין מה הבעיה עם ריינולדס. הוא סנטר מחליף בסדר גמור. מכבי לא תביא שחקן טוב ממנו.

זיו זה סיפור אחר, וברגע שהוא לא תורם גם בליגה אין מה להשאיר אותו. כמו שאמרתי, צריך 2-3 ישראלים שמסוגלים לתת כמה דקות גם ביורוליג. פשוט חובה, אי אפשר להסתדר בלי זה.

[Jack55]

אתה מתבלבל קצת עם העמדות..
אוואנס הוא לא הסקורר שחסר למכבי על הספסל, הוא כן רכז סולידי שצריך רכז בכיר לפניו ברוטציה (תחושתי שזה לא יקרה, ויוסיפו לו את בלאט או קומבו זול).
גינת וליף הם 4, אין לשניהם מקום פה ביחד, כשיש גם את סורקין. ובטח שלא 2 זרים בנוסף. כמה דקות יש בעמדה 4?
מניח שיותר בכיוון של זר, אחד מגינת\ליף וסורקין.

הייתי מתחיל בניקוי החוזים של זיו וריינולדס הבלתי-ניתנים לצפייה.
וממשיך בלהתמקד בשחקנים אינטיליגנטיים לפני הכל, לא מעניין אותי מלך הסלים או אלוף ההטבעות.

לא מסכים במאה אחוז לגבי אוואנס, הוא לגמרי יכול להיות קומבו גארד שיכול גם להוביל את הכדור (כמו שסקוטי עושה)
לעמדה 1 צריך להגיע רכז אמיתי ומוכח ברמה גבוהה, ומאחוריו צריך לבוא ישראלי (זיו\בלאט) עם גיבוי של אוואנס מעמדה 1-2

לעמדה 4 צריך להגיע זר במקומו של וויליאמס (פשוט קשה לי להאמין שיישאר) ועוד זר טוב בסגנון העמדות של קלויארו (נע בין 3-4)
מסכים שזה קצת בעייתי לשלב שלישייה של ליף, גינת וסורקין, בכל מקרה שניים מהם צריכים להיות פה ועל אחד אכן אפשר לוותר

חבל שדברת לא פנוי, אבל אולי אפשר לתת מבט לכיוונו של זוסמן שוב, בכל מקרה אם מוותרים על אחד מהגבוהים אז צריך למצוא ישראלי אחר לעמדות 2-3
בנוגע לזיו וריינולדס אני פסימי אבל אני מאוד מקווה שזה יקרה, אם נישאר עם שניהם בסוף אנחנו נהייה חייבים שני שחקנים זרים הגנתיים ודומיננטים שיגיעו מעמדה 4

[מילוס]

הייתי מתחיל בניקוי החוזים של זיו וריינולדס הבלתי-ניתנים לצפייה.
וממשיך בלהתמקד בשחקנים אינטיליגנטיים לפני הכל, לא מעניין אותי מלך הסלים או אלוף ההטבעות.

אני באמת לא מבין מה הבעיה עם ריינולדס. הוא סנטר מחליף בסדר גמור. מכבי לא תביא שחקן טוב ממנו.

זיו זה סיפור אחר, וברגע שהוא לא תורם גם בליגה אין מה להשאיר אותו. כמו שאמרתי, צריך 2-3 ישראלים שמסוגלים לתת כמה דקות גם ביורוליג. פשוט חובה, אי אפשר להסתדר בלי זה.

תראה, יכול להיות שזה עניין של טעם. וגם יכול להיות שמכבי לא תביא טוב ממנו, אבל לגמרי מסוגלת להביא מתאים יותר לצרכיה. וצרכיה מסנטר המחליף הוא לא בהכרח מספרים, הם לעתים כל מה שמסביב למספרים.
מבחינת איכויות, ריינולדס לא נותן מהספסל כמעט שום דבר אחר (מהסנטר הפותח). אולי קליעה מחצי מרחק - וגם היא מגיעה יום כן ושבוע לא. בסוף, מה אתה מצפה מסנטר מחליף? שידע לתרום בעוד דרכים, שיתן עומק סגנוני, שידע לתת פתרונות מסויימים. איזה אקסטרות יש לו? הוא מעיף שלשות? קופץ לשמיים? נותן גוף ענק? נלחם בהגנה? בכלל עושה הגנה? מוסר כמו ניקולה?
יציבות, אין. בתכלס, כמו מכבי הנוכחית, אתה לא יודע עם מה אתה יוצא לקרב ומה תקבל ממנו בכל ערב.
אינטליגנציית משחק, רדודה כמו שלולית מתחת לברזיה. היסטורית, בשנים הכי טובות ומהנות של מכבי היא לא בהכרח היתה הכי מוכשרת או עמוקה. היא היתה אינטיליגנטית, וזה חסר.
איכפתיות, לא נראה לי שאכפת לו יותר מכמה הוא קולע. בכללי, שחקן עם סף שבירה נמוך.
תחנה אחרונה, הוא תחנה אחרונה. ובמשחק קבוצתי, זה לא קבוצתי.
וכל אלה במחיר של כוכב בסטנדרטים של מכבי. להחזיק על הספסל שחקן כ"כ לא יציב במחיר כזה ובלי לפגוע בעמדות אחרות - זה משהו שברצלונה או הרוסיות יכולות. במכבי, אתה מגלה שנשאר לך שטר של 100 בשביל רכז פותח. פאקין 800 אלף לשחקן ספסל.