ת'רד מלפפונים 2025

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי omerk » 30 ספטמבר 2025, 10:49

מרסר כתב:מה אתם אומרים על נרלס נואל בהנחה שהוא מעומד באמת ?

מה יש להגיד על שחקן שלא שיחק כדורסל שנתיים וחצי?
שוב שחקן שאף אחד לא יודע מה יקבלו ממנו ובאיזה כושר מגיע, שוב אין ניסיון באירופה, שוב הימור מארץ ההימורים וככל הנראה שוב תהיה פה נפילה.
omerk
 
הודעות: 1460
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:53



Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Mitelka » 04 אוקטובר 2025, 23:55

לפי האינסטגרם וכמה טוויטרים ברשת - מכבי פנתה למלאקיי פלין (בן 27, 1.85)
רכז שמשחק בבחצ'שהיר ועם עבר בנ.ב.א. בבכורה שלו ביורוקאפ לפני שלושה ימים - 24 נק', 7 ריב, 4 אס.

Sent from my SM-S926B using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3254
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי felix_r » 05 אוקטובר 2025, 00:04

Mitelka כתב:לפי האינסטגרם וכמה טוויטרים ברשת - מכבי פנתה למלאקיי פלין (בן 27, 1.85)
רכז שמשחק בבחצ'שהיר ועם עבר בנ.ב.א. בבכורה שלו ביורוקאפ לפני שלושה ימים - 24 נק', 7 ריב, 4 אס.

Sent from my SM-S926B using Tapatalk


חחח... לפני מספר ימים כתבתי עליו.
הקטע הוא שגם פלין הוא לא רכז אמתי. סוג של דאוטין.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51548
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי er79 » 05 אוקטובר 2025, 00:43

Mitelka כתב:לפי האינסטגרם וכמה טוויטרים ברשת - מכבי פנתה למלאקיי פלין (בן 27, 1.85)
רכז שמשחק בבחצ'שהיר ועם עבר בנ.ב.א. בבכורה שלו ביורוקאפ לפני שלושה ימים - 24 נק', 7 ריב, 4 אס.

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

לא ראיתי אף טוויטר שקושר אותו למכבי, עם כבר לכוכב וגם לפנר בעקבות פציעת בוסטון.
er79
 
הודעות: 9544
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Gevaudan » 05 אוקטובר 2025, 11:04

felix_r כתב:
Mitelka כתב:לפי האינסטגרם וכמה טוויטרים ברשת - מכבי פנתה למלאקיי פלין (בן 27, 1.85)
רכז שמשחק בבחצ'שהיר ועם עבר בנ.ב.א. בבכורה שלו ביורוקאפ לפני שלושה ימים - 24 נק', 7 ריב, 4 אס.

Sent from my SM-S926B using Tapatalk


חחח... לפני מספר ימים כתבתי עליו.
הקטע הוא שגם פלין הוא לא רכז אמתי. סוג של דאוטין.

שחקן כזה היה יכול להתאים לנו אם לא היה את ג'ימי קלארק בסגל. במקומו הייתי לוקח אותו בשמחה.
עדיין צריך לבוא מוביל כדור אמיתי ולא בעאווה.
Gevaudan
 
הודעות: 577
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 14:13

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Avi1508 » 05 אוקטובר 2025, 11:39

קלאסי מכבי להביא עוד גארד עם בייאאוט גבוה במקום רכז וסנטר
צריך אבל לומר ביושר שלעומת דאוטין שהוא לא רכז בשום פנים ואופן, אצל מלאקיי פלין אני כן חושב שהכישרון קיים
מלבד בלאט אין לקבוצה הזאת אף שחקן בעמדות הסנטר והרכז, כל השאר הם או פורוורדים או גארדים
אני מקווה שיביאו חיזוק בעיקר בשביל שלא נתבזה ולא כי אני חושב שיש לנו סיכוי להוציא משהו מהעונה הזאת
Avi1508
 
הודעות: 3234
הצטרף: 09 נובמבר 2021, 00:31

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי felix_r » 05 אוקטובר 2025, 12:01

Avi1508 כתב:קלאסי מכבי להביא עוד גארד עם בייאאוט גבוה במקום רכז וסנטר
צריך אבל לומר ביושר שלעומת דאוטין שהוא לא רכז בשום פנים ואופן, אצל מלאקיי פלין אני כן חושב שהכישרון קיים
מלבד בלאט אין לקבוצה הזאת אף שחקן בעמדות הסנטר והרכז, כל השאר הם או פורוורדים או גארדים
אני מקווה שיביאו חיזוק בעיקר בשביל שלא נתבזה ולא כי אני חושב שיש לנו סיכוי להוציא משהו מהעונה הזאת


דאוטין לא כזה רע בריכוז המשחק כמו שחלק מהאנשים פה חושבים. יש לו 5.5 אסיסטים למשחק עד עכשיו (5 במשחק הראשון ו-6 בשני). מקום 12 ביורוליג. מקדים רכזים כמו: ווקאפ, סטורנסקי, דה קולו ועוד...

צריך לקחת בחשבון שהוא חדש בקבוצה ולא מכיר את השחקנים , וגם את העובדה שהתרגילים של קטש לא פשוטים, ולא כולם יודעים עדיין לאן לנוע בתרגילים האלה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51548
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Avi1508 » 05 אוקטובר 2025, 12:10

felix_r כתב:
Avi1508 כתב:קלאסי מכבי להביא עוד גארד עם בייאאוט גבוה במקום רכז וסנטר
צריך אבל לומר ביושר שלעומת דאוטין שהוא לא רכז בשום פנים ואופן, אצל מלאקיי פלין אני כן חושב שהכישרון קיים
מלבד בלאט אין לקבוצה הזאת אף שחקן בעמדות הסנטר והרכז, כל השאר הם או פורוורדים או גארדים
אני מקווה שיביאו חיזוק בעיקר בשביל שלא נתבזה ולא כי אני חושב שיש לנו סיכוי להוציא משהו מהעונה הזאת


דאוטין לא כזה רע בריכוז המשחק כמו שחלק מהאנשים פה חושבים. יש לו 5.5 אסיסטים למשחק עד עכשיו (5 במשחק הראשון ו-6 בשני). מקום 12 ביורוליג. מקדים רכזים כמו: ווקאפ, סטורנסקי, דה קולו ועוד...

צריך לקחת בחשבון שהוא חדש בקבוצה ולא מכיר את השחקנים , וגם את העובדה שהתרגילים של קטש לא פשוטים, ולא כולם יודעים עדיין לאן לנוע בתרגילים האלה.

סיכוי לא רע שאתה צודק
אבל אתה לא רואה אצלו מסירות מתוחכמות, ויש כאלה שייקחו את זה לחיוב כי זה מייצר פחות איבודים אבל כשאתה רואה אותו משחק הוא פחות נראה לך מנהל משחק
Avi1508
 
הודעות: 3234
הצטרף: 09 נובמבר 2021, 00:31

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי עידן » 05 אוקטובר 2025, 12:16

felix_r כתב:
Avi1508 כתב:קלאסי מכבי להביא עוד גארד עם בייאאוט גבוה במקום רכז וסנטר
צריך אבל לומר ביושר שלעומת דאוטין שהוא לא רכז בשום פנים ואופן, אצל מלאקיי פלין אני כן חושב שהכישרון קיים
מלבד בלאט אין לקבוצה הזאת אף שחקן בעמדות הסנטר והרכז, כל השאר הם או פורוורדים או גארדים
אני מקווה שיביאו חיזוק בעיקר בשביל שלא נתבזה ולא כי אני חושב שיש לנו סיכוי להוציא משהו מהעונה הזאת


דאוטין לא כזה רע בריכוז המשחק כמו שחלק מהאנשים פה חושבים. יש לו 5.5 אסיסטים למשחק עד עכשיו (5 במשחק הראשון ו-6 בשני). מקום 12 ביורוליג. מקדים רכזים כמו: ווקאפ, סטורנסקי, דה קולו ועוד...

צריך לקחת בחשבון שהוא חדש בקבוצה ולא מכיר את השחקנים , וגם את העובדה שהתרגילים של קטש לא פשוטים, ולא כולם יודעים עדיין לאן לנוע בתרגילים האלה.


כן, כל הזמן חוזרים פה בפורום על זה שהוא לא רכז, אבל לפחות מבחינת מספר האסיסטים, הוא אחלה לחלוטין עד כה. מישהו שהוא לא רכז יתקשה למסור מספרים כאלו.

באופן כללי הוא בסדר גמור, הוא שני במדד בקבוצה אחרי הורד.
עידן
 
הודעות: 5519
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי refael » 05 אוקטובר 2025, 12:30

מספר האסיסטים שלו לא עושה עלי רושם
לא תמיד מספר האאסיסטים של שחקן מעיד על זה שהוא מנהל משחק ורכז
תמונה
refael
 
הודעות: 1884
הצטרף: 08 אפריל 2011, 09:39

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי felix_r » 05 אוקטובר 2025, 12:45

Avi1508 כתב:
felix_r כתב:
Avi1508 כתב:קלאסי מכבי להביא עוד גארד עם בייאאוט גבוה במקום רכז וסנטר
צריך אבל לומר ביושר שלעומת דאוטין שהוא לא רכז בשום פנים ואופן, אצל מלאקיי פלין אני כן חושב שהכישרון קיים
מלבד בלאט אין לקבוצה הזאת אף שחקן בעמדות הסנטר והרכז, כל השאר הם או פורוורדים או גארדים
אני מקווה שיביאו חיזוק בעיקר בשביל שלא נתבזה ולא כי אני חושב שיש לנו סיכוי להוציא משהו מהעונה הזאת


דאוטין לא כזה רע בריכוז המשחק כמו שחלק מהאנשים פה חושבים. יש לו 5.5 אסיסטים למשחק עד עכשיו (5 במשחק הראשון ו-6 בשני). מקום 12 ביורוליג. מקדים רכזים כמו: ווקאפ, סטורנסקי, דה קולו ועוד...

צריך לקחת בחשבון שהוא חדש בקבוצה ולא מכיר את השחקנים , וגם את העובדה שהתרגילים של קטש לא פשוטים, ולא כולם יודעים עדיין לאן לנוע בתרגילים האלה.

סיכוי לא רע שאתה צודק
אבל אתה לא רואה אצלו מסירות מתוחכמות, ויש כאלה שייקחו את זה לחיוב כי זה מייצר פחות איבודים אבל כשאתה רואה אותו משחק הוא פחות נראה לך מנהל משחק


עד כמה שאני מבין, המסירות המתוחכמות מגיעות בדרך כלל בזמן שאתה כבר מכיר את החברים, ויודע בעיניים עצומות לאן כול אחד מהם רץ, ואיפה כול אחד יהיה בעוד רגע. ואז אתה מוסר "עין עקומה" וכאלה.

אז שלא תהיה איזו אי הבנה. זה לא שאני מתלהב יותר מדי מדאוטין כרגע. לא. אבל כול דבר הוא יחסי. וביחס לשאר השחקנים הוא רחוק מאוד להיות הבעיה העיקרית.

דאוטין שני בנקודות ושני במדד אחרי הורד. רק הורד ודאוטין קולעים בדו-ספרתי ועושים מדד דו-ספרתי.

דאוטין גם שני באסיסטים. רק לבלאט יש יותר - 6 למשחק. אבל בלאט עם 3.5 איבודים על 6 אסיסטים, ואילו דאוטין עם רק 1.5 איבוד על 5.5 אסיסטים.

דאוטין הכי טוב בקבוצה באחוזים לשלוש - 62.5% ! כמה יש ללוני ווקר? 20%. כמה יש לרומן סורקין? 0% !

לפי כול הנתונים האלה אני בטוח שלא דאוטין הוא הבעיה העיקרית של מכבי כרגע.

לדעתי, הרבה יותר חשוב הוא הכושר הירוד של לוני ווקר, שאמור להיות הכוכב הגדול של הקבוצה (לפחות על פי השכר). הבן אדם עם 25% לשתי נקודות ו 20% לשלוש. למרות שהוא לא פוגע בלשון המעטה, ווקר לא מוסר לחברים. יש לו אסיסט 1 למשחק.

הבעיה השנייה היא סורקין. גם סורקין משחק לבד (0 אסיסטים). לא פוגע לשלוש (0 שלשות), אבל מה שחשוב הרבה יותר זה מספר הריבאונדים העגום - 2.0 ריבאונדים למשחק לסנטר הפותח זה ממש רע. כול מעמסת הריבאונד נופלת על הפורווארדים הורד (6.0) ובריסט (6.5).

אז אם לעשות את הניתוח הכי פשוט והכי פרימיטיבי, הבעיות העיקריות של מכבי הן: הסקורר הראשי של הקבוצה והגבוה הראשי של הקבוצה לא מספקים את הסחורה!
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51548
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי עידן » 05 אוקטובר 2025, 13:14

הבעיות העיקריות כרגע הן באמת ווקר וסורקין, אבל גם זה שפשוט אין שום עומק בקבוצה.

יש שלושה שחקנים שתורמים בערך כלום (טריפונוביץ׳, דיבה, ריימן), שני שחקנים שתורמים בדיוק כלום (גור לביא, אומורי) ומתוך 9 שחקנים שנותרו, חצי עם תרומה דלה מאוד (בריסט, סנטוס, ליף, בלאט).

עם סגל של חמישה שחקנים ובלי ספסל נורמלי אי אפשר להצליח ביורוליג לאורך זמן, גם אם ווקר וסורקין ישתפרו משמעותית.
עידן
 
הודעות: 5519
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Gevaudan » 05 אוקטובר 2025, 13:48

Avi1508 כתב:קלאסי מכבי להביא עוד גארד עם בייאאוט גבוה במקום רכז וסנטר
צריך אבל לומר ביושר שלעומת דאוטין שהוא לא רכז בשום פנים ואופן, אצל מלאקיי פלין אני כן חושב שהכישרון קיים
מלבד בלאט אין לקבוצה הזאת אף שחקן בעמדות הסנטר והרכז, כל השאר הם או פורוורדים או גארדים
אני מקווה שיביאו חיזוק בעיקר בשביל שלא נתבזה ולא כי אני חושב שיש לנו סיכוי להוציא משהו מהעונה הזאת

אני מסכים שפלין הוא לאו דווקא מה שמכבי צריכה, אבל הייתי לוקח שחקן כזה בשתי ידיים לרוטציה.
הוא יכול לתת ממד של חדירה, עוד קליעה, וגם יודע לשחק פיק אנד רול לא רע בכלל (טוב ממה שדאונטין יודע לכל הפחות) ממה שראיתי.

תצוות לו גבוה איכותי, ואז יהיה אפשר לדבר על התאמות וכדורסל
Gevaudan
 
הודעות: 577
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 14:13

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי Gevaudan » 05 אוקטובר 2025, 13:50

עידן כתב:הבעיות העיקריות כרגע הן באמת ווקר וסורקין, אבל גם זה שפשוט אין שום עומק בקבוצה.

יש שלושה שחקנים שתורמים בערך כלום (טריפונוביץ׳, דיבה, ריימן), שני שחקנים שתורמים בדיוק כלום (גור לביא, אומורי) ומתוך 9 שחקנים שנותרו, חצי עם תרומה דלה מאוד (בריסט, סנטוס, ליף, בלאט).

עם סגל של חמישה שחקנים ובלי ספסל נורמלי אי אפשר להצליח ביורוליג לאורך זמן, גם אם ווקר וסורקין ישתפרו משמעותית.

אני פחות מודאג מווקר ורומן. ברגע שיתחמו את הדקות של רומן ל10-12 דק' ולדברים הספציפיים שהוא יודע לעשות, וייצרו בשביל ווקר כך שלא יכפה התקפות על עצמו (ובדקות הבודדות בהן זה קרה מול פריז, הוא נראה לא רע בכלל), הם יראו טוב בהרבה.

פשוט צריך מישהו שיפתח את המשחק במקום בלאט, ואותו בלאט יגבה מהספסל ל-10-12 דק' בהתאמה של לובים ופיק אנד רול.

השני שחקנים האלה שמכבי משוועת להם יכולים לעשות קסמים בהשוואה לאיך שהקבוצה נראית כרגע.
זה לא יבטיח כלום, וקרוב לוודאי שלא יספיק, אבל לפחות נוכל להיראות כמו קבוצת כדורסל עם סגנון תחרותי כלשהו.
Gevaudan
 
הודעות: 577
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 14:13

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי עידן » 05 אוקטובר 2025, 14:14

Gevaudan כתב:
עידן כתב:הבעיות העיקריות כרגע הן באמת ווקר וסורקין, אבל גם זה שפשוט אין שום עומק בקבוצה.

יש שלושה שחקנים שתורמים בערך כלום (טריפונוביץ׳, דיבה, ריימן), שני שחקנים שתורמים בדיוק כלום (גור לביא, אומורי) ומתוך 9 שחקנים שנותרו, חצי עם תרומה דלה מאוד (בריסט, סנטוס, ליף, בלאט).

עם סגל של חמישה שחקנים ובלי ספסל נורמלי אי אפשר להצליח ביורוליג לאורך זמן, גם אם ווקר וסורקין ישתפרו משמעותית.

אני פחות מודאג מווקר ורומן. ברגע שיתחמו את הדקות של רומן ל10-12 דק' ולדברים הספציפיים שהוא יודע לעשות, וייצרו בשביל ווקר כך שלא יכפה התקפות על עצמו (ובדקות הבודדות בהן זה קרה מול פריז, הוא נראה לא רע בכלל), הם יראו טוב בהרבה.

פשוט צריך מישהו שיפתח את המשחק במקום בלאט, ואותו בלאט יגבה מהספסל ל-10-12 דק' בהתאמה של לובים ופיק אנד רול.

השני שחקנים האלה שמכבי משוועת להם יכולים לעשות קסמים בהשוואה לאיך שהקבוצה נראית כרגע.
זה לא יבטיח כלום, וקרוב לוודאי שלא יספיק, אבל לפחות נוכל להיראות כמו קבוצת כדורסל עם סגנון תחרותי כלשהו.


עם שני שחקנים נוספים תהיה עם סגל של 7 שחקנים בכירים וזה יספיק אולי לאזור מקומות 12-14, וגם זה בהנחה שאלו יהיו שחקנים ברמה גבוהה יותר ממה שקיים כרגע.

צריך ארבעה שחקנים (טובים) נוספים כדי שיהיה סיכוי לפלייאוף/פלייאין, וכל עוד זה לא קורה, זה לא באמת משנה. לא באמת אכפת לי אם נסיים מקום 13 או מקום 19.
עידן
 
הודעות: 5519
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי שמואל1 » 05 אוקטובר 2025, 15:10

תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43619
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי עידן » 05 אוקטובר 2025, 15:26

שמואל1 כתב:מלאקי פלין מועמד

https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... n=copy_url


כן כבר פורסם פה בהודעה בתחילת העמוד הזה.

גם משום מה כתוב בכתבה ב-ynet כמה פעמים שהוא בן 25, אבל הוא בן 27.
עידן
 
הודעות: 5519
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי שמואל1 » 05 אוקטובר 2025, 15:47

עידן כתב:
שמואל1 כתב:מלאקי פלין מועמד

https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... n=copy_url


כן כבר פורסם פה בהודעה בתחילת העמוד הזה.

גם משום מה כתוב בכתבה ב-ynet כמה פעמים שהוא בן 25, אבל הוא בן 27.
פורסם על ידי גורמים עלומים בטוויטר ואינסטגרם.
עכשיו זה מגיע ממקור רשמי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43619
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי עידן » 05 אוקטובר 2025, 16:53

שמואל1 כתב:
עידן כתב:
שמואל1 כתב:מלאקי פלין מועמד

https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... n=copy_url


כן כבר פורסם פה בהודעה בתחילת העמוד הזה.

גם משום מה כתוב בכתבה ב-ynet כמה פעמים שהוא בן 25, אבל הוא בן 27.
פורסם על ידי גורמים עלומים בטוויטר ואינסטגרם.
עכשיו זה מגיע ממקור רשמי.


נגיד. זה לא שמצוין איזה מקור כלשהו בכתבה, יכול להיות שהם עצמם לקחו את זה מהטוויטר...
עידן
 
הודעות: 5519
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: ת'רד מלפפונים 2025

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 אוקטובר 2025, 16:55

שמואל1 כתב:
עידן כתב:
שמואל1 כתב:מלאקי פלין מועמד

https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... n=copy_url


כן כבר פורסם פה בהודעה בתחילת העמוד הזה.

גם משום מה כתוב בכתבה ב-ynet כמה פעמים שהוא בן 25, אבל הוא בן 27.
פורסם על ידי גורמים עלומים בטוויטר ואינסטגרם.
עכשיו זה מגיע ממקור רשמי.

ספוילר: שניהם זה בדיוק אותו מקור.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47482
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־24 אורחים