02 אוקטובר 2012, 22:48
מקובי כתב:אני אתחיל בזה שציון פסיכומטרי גבוה לא מעיד על שכל.
יש לא מעט גאונים שנלחצים מבחינה וכד' זה לא אומר שהם לא גאונים.
ברור שבחירה בדראפט מעידה על כך שהרבה אנשי מקצוע בארה"ב עקבו אחרי השחקן, אבל זה לא מעיד על יכולת מסוימת.
היו פה שחקנים שהיו בעשיריה הראשונה בדראפט ולא הרשימו והיו כאן שחקנים שלא נבחרו והיו שחקנים נהדרים.
02 אוקטובר 2012, 22:52
roy1000 כתב:מקובי כתב:אני אתחיל בזה שציון פסיכומטרי גבוה לא מעיד על שכל.
יש לא מעט גאונים שנלחצים מבחינה וכד' זה לא אומר שהם לא גאונים.
ברור שבחירה בדראפט מעידה על כך שהרבה אנשי מקצוע בארה"ב עקבו אחרי השחקן, אבל זה לא מעיד על יכולת מסוימת.
היו פה שחקנים שהיו בעשיריה הראשונה בדראפט ולא הרשימו והיו כאן שחקנים שלא נבחרו והיו שחקנים נהדרים.
יש כלל ויש יוצא מן הכלל. אתה מנסה להגיד שבגלל שיש יוצאים מן הכלל, אז הכלל לא שווה כלום. זה לא במקרה שהרוב המוחלט של השחקנים שמשחקים ב- NBA נבחרו בדראפט. למעשה, אני לא יכול חשוב אפילו על שחקן אחד ב- NBA היום (פרט לסיפור הייחודי של ג'רמי לין) שלא מבחר בדראפט וממלא תפקיד משמעותי בקבוצה שלו.
02 אוקטובר 2012, 23:14
LIAV10 כתב:אם אני לא טועה גם ביג בן דוגמא טובה..
02 אוקטובר 2012, 23:21
02 אוקטובר 2012, 23:22
roy1000 כתב:מקובי כתב:אני אתחיל בזה שציון פסיכומטרי גבוה לא מעיד על שכל.
יש לא מעט גאונים שנלחצים מבחינה וכד' זה לא אומר שהם לא גאונים.
ברור שבחירה בדראפט מעידה על כך שהרבה אנשי מקצוע בארה"ב עקבו אחרי השחקן, אבל זה לא מעיד על יכולת מסוימת.
היו פה שחקנים שהיו בעשיריה הראשונה בדראפט ולא הרשימו והיו כאן שחקנים שלא נבחרו והיו שחקנים נהדרים.
יש כלל ויש יוצא מן הכלל. אתה מנסה להגיד שבגלל שיש יוצאים מן הכלל, אז הכלל לא שווה כלום. זה לא במקרה שהרוב המוחלט של השחקנים שמשחקים ב- NBA נבחרו בדראפט. למעשה, אני לא יכול חשוב אפילו על שחקן אחד ב- NBA היום (פרט לסיפור הייחודי של ג'רמי לין) שלא מבחר בדראפט וממלא תפקיד משמעותי בקבוצה שלו.
02 אוקטובר 2012, 23:31
felix_r כתב:Brad Miller
Udonis Haslem
Bruce Bowen
Ben Wallace
John Starks
Jose Calderon
Raja Bell
Avery Johnson
David Wesley
02 אוקטובר 2012, 23:32
02 אוקטובר 2012, 23:47
מקובי כתב:אם אתה שואל אותי המשחק באירופה והמשחק בNBA זה לא אותו דבר.
אם אני לוקח שחקנים אמריקאיים ששיחקו באירופה והצליחו, אני לא בטוח שכולם נבחרו בדראפט.
אני לא בטוח שמי שנבחר בדראפט במקום גבוה הצליח יותר מאשר אחרים שנבחרו במקום נמוך יותר.
בארה"ב ברור שכולם יבחרו בדראפט כי זאת הדרך של הקבוצות לגייס שחקנים, ככה שזה לא באמת פאקטור.
זה כמו שתגיד שהישראלים הכי טובים עוברים במכבי בד"כ. ומעטים הם אלה שלא. זה אותו עיקרון בדיוק.
מרקוס פייזר נבחר במקום הרביעי בדראפט, זה אומר שהוא יותר טוב מטרנס מוריס ששיחק איתו באותה שנה? זה אומר שהוא יותר טוב מדיוויד בלו?
02 אוקטובר 2012, 23:49
misha כתב:יש גם את ווס מתיוס.
03 אוקטובר 2012, 05:25
03 אוקטובר 2012, 06:55
03 אוקטובר 2012, 11:40
yzafrir כתב:זה לא משנה דראפט או לא דראפט , הם לא עשו משהו מיוחד ביורוליג . חוץ מלוגן שאפשר לומר שטעם מה זה להיות בקבוצת צמרת אבל גם לא באופן משמעותי .
אני חושב שלוגן ושרמאנדיני הם שתי החתמות היחידות שיש בהם עוד קצת הגיון . שרמאנדיני בגלל הפוטנציאל ולוגן בגלל הניסיון
חוץ מהם כל שאר ההחתמות הם הימור די פרוע או הימור לא נכון .
היקמן הוא הימור פרוע על שחקן כבר מנוסה באירופה אבל רק עונה אחת בליגה שנחשבת בכירה . לעומתו פולן הצליח גם רק עונה אחת באותה הליגה רק שהוא עשה את זה כבר בעונה הראשונה שלו מחוץ לקולג'ים .
אני חושב שהפוטנציאל של פולן גבוהה בהרבה מאשר של היקמן ששנה שעברה הייתה כנראה הטובה בקריירה שלו ( אבל אולי זה חד פעמי ? )
קיינר מדלי הוחתם לעמדה שכבר יש לנו שחקן בכיר שהוא אולי הבכיר בסגל כיום ? למה להחתים שחקן כלכך יקר לעמדה 4 כמחליף ? אולי עדיף לשחרר אותו ושמלקולם תומאס ישמש כ- 4 במקומו ועדיין למצוא סנטר מאסיבי יותר ?
או רעיון קצת יותר פרוע , לעשות טרייד עם ירושלים היקמן , מדלי ורוט כבונוס תמורת סמית' ופולן....ככה נשאר עם ג'יימס ,שרמאן וסמית' בעמדה 5 ותומאס וליאור בעמדה 4 . בעמדה 1 זה נראה כרגע כאילו פולן שחקן הרבה יותר טוב וחומר גלם הרבה יותר טוב לבלאט לעצב מאשר היקמן....
מבחינה כלכלית זה לא משנה את התקציב רק שאתה משלם משכורת של שלושה שחקנים כשיש לך רק שניים בסגל שלך...
03 אוקטובר 2012, 11:47
felix_r כתב:yzafrir כתב:זה לא משנה דראפט או לא דראפט , הם לא עשו משהו מיוחד ביורוליג . חוץ מלוגן שאפשר לומר שטעם מה זה להיות בקבוצת צמרת אבל גם לא באופן משמעותי .
אני חושב שלוגן ושרמאנדיני הם שתי החתמות היחידות שיש בהם עוד קצת הגיון . שרמאנדיני בגלל הפוטנציאל ולוגן בגלל הניסיון
חוץ מהם כל שאר ההחתמות הם הימור די פרוע או הימור לא נכון .
היקמן הוא הימור פרוע על שחקן כבר מנוסה באירופה אבל רק עונה אחת בליגה שנחשבת בכירה . לעומתו פולן הצליח גם רק עונה אחת באותה הליגה רק שהוא עשה את זה כבר בעונה הראשונה שלו מחוץ לקולג'ים .
אני חושב שהפוטנציאל של פולן גבוהה בהרבה מאשר של היקמן ששנה שעברה הייתה כנראה הטובה בקריירה שלו ( אבל אולי זה חד פעמי ? )
קיינר מדלי הוחתם לעמדה שכבר יש לנו שחקן בכיר שהוא אולי הבכיר בסגל כיום ? למה להחתים שחקן כלכך יקר לעמדה 4 כמחליף ? אולי עדיף לשחרר אותו ושמלקולם תומאס ישמש כ- 4 במקומו ועדיין למצוא סנטר מאסיבי יותר ?
או רעיון קצת יותר פרוע , לעשות טרייד עם ירושלים היקמן , מדלי ורוט כבונוס תמורת סמית' ופולן....ככה נשאר עם ג'יימס ,שרמאן וסמית' בעמדה 5 ותומאס וליאור בעמדה 4 . בעמדה 1 זה נראה כרגע כאילו פולן שחקן הרבה יותר טוב וחומר גלם הרבה יותר טוב לבלאט לעצב מאשר היקמן....
מבחינה כלכלית זה לא משנה את התקציב רק שאתה משלם משכורת של שלושה שחקנים כשיש לך רק שניים בסגל שלך...
חחח.. זה יהיה הטרייד הכי גדול בתולדות הליגה
03 אוקטובר 2012, 11:55
03 אוקטובר 2012, 12:00
EulGam05 כתב:אחרי טרייד כזה, מכבי תהיה אולי הקבוצה היחידה ביורוליג שבעמדות 4-5 אין לה לא שחקן פוסט-אפ איכותי (לא ברור אם סמית' עולה באספקט הזה אפילו על הנדריקס) ולא שחקן שמסוגל לקלוע מבחוץ באופן קונסיסטנטי (בעצם ג'יימס הוא היחיד שמסוגל אולי לקלוע משם רק שהוא זרק משם משהו כמו 5 זריקות בסה"כ במכבי).
03 אוקטובר 2012, 12:14
EulGam05 כתב:אחרי טרייד כזה, מכבי תהיה אולי הקבוצה היחידה ביורוליג שבעמדות 4-5 אין לה לא שחקן פוסט-אפ איכותי (לא ברור אם סמית' עולה באספקט הזה אפילו על הנדריקס) ולא שחקן שמסוגל לקלוע מבחוץ באופן קונסיסטנטי (בעצם ג'יימס הוא היחיד שמסוגל אולי לקלוע משם רק שהוא זרק משם משהו כמו 5 זריקות בסה"כ במכבי).
03 אוקטובר 2012, 12:21
yzafrir כתב:EulGam05 כתב:אחרי טרייד כזה, מכבי תהיה אולי הקבוצה היחידה ביורוליג שבעמדות 4-5 אין לה לא שחקן פוסט-אפ איכותי (לא ברור אם סמית' עולה באספקט הזה אפילו על הנדריקס) ולא שחקן שמסוגל לקלוע מבחוץ באופן קונסיסטנטי (בעצם ג'יימס הוא היחיד שמסוגל אולי לקלוע משם רק שהוא זרק משם משהו כמו 5 זריקות בסה"כ במכבי).
זה לא משנה אם הוא עולה באספקט הזה על הנדריקס כי הנדריקס כבר לא פה . השאלה אם הוא עולה באספקט הזה על ג'יימס או תומאס ואני חושב שכן . במיוחד בהגנה אני חושב שהוא טוב מהם בשמירה על שחקנים מאסיבים יותר .
לגבי הקליע מבחוץ , בנתיים לא ראיתי ממדלי כזה עילוי בתחום הזה כך שבזה אנחנו לא כלכך משתנים ...אולי שג'יימס יתחיל לזרוק יותר ואז אפילו נשתדרג....
03 אוקטובר 2012, 12:26
גל מקל כתב:EulGam05 כתב:אחרי טרייד כזה, מכבי תהיה אולי הקבוצה היחידה ביורוליג שבעמדות 4-5 אין לה לא שחקן פוסט-אפ איכותי (לא ברור אם סמית' עולה באספקט הזה אפילו על הנדריקס) ולא שחקן שמסוגל לקלוע מבחוץ באופן קונסיסטנטי (בעצם ג'יימס הוא היחיד שמסוגל אולי לקלוע משם רק שהוא זרק משם משהו כמו 5 זריקות בסה"כ במכבי).
לגיורגי שרמדיני יש יד מצויינת מבחוץ, לטעמי זאת המעלה הגדולה שלו ,שמשום מה לא מקבלת יחס במכבי. (אבל אני כבר עייפתי מלחכות שבמכבי ישחקו על יתרונות של שחקנים
כמו בתקופת פיני גרשון.). בכל מקרה עד היום בכל הטורנירים הוא זרק 2 זריקות מבחוץ (1\2).
בהזדמנות אני אעלה קטע מאיטליה שבו מסבירים איך בקאנטו בונים תרגיל במטרה לשחרר את שרמדיני לזריקה מבחוץ\חצי מרחק.
03 אוקטובר 2012, 12:50
EulGam05 כתב:yzafrir כתב:EulGam05 כתב:אחרי טרייד כזה, מכבי תהיה אולי הקבוצה היחידה ביורוליג שבעמדות 4-5 אין לה לא שחקן פוסט-אפ איכותי (לא ברור אם סמית' עולה באספקט הזה אפילו על הנדריקס) ולא שחקן שמסוגל לקלוע מבחוץ באופן קונסיסטנטי (בעצם ג'יימס הוא היחיד שמסוגל אולי לקלוע משם רק שהוא זרק משם משהו כמו 5 זריקות בסה"כ במכבי).
זה לא משנה אם הוא עולה באספקט הזה על הנדריקס כי הנדריקס כבר לא פה . השאלה אם הוא עולה באספקט הזה על ג'יימס או תומאס ואני חושב שכן . במיוחד בהגנה אני חושב שהוא טוב מהם בשמירה על שחקנים מאסיבים יותר .
לגבי הקליע מבחוץ , בנתיים לא ראיתי ממדלי כזה עילוי בתחום הזה כך שבזה אנחנו לא כלכך משתנים ...אולי שג'יימס יתחיל לזרוק יותר ואז אפילו נשתדרג....
בוודאי שזה משנה אם הוא עולה על הנדריקס או לא. מה שאתה מציע זה להתאים את עצמנו ליריב במקום להיפך, כלומר להגיב לכך שהסנטר של היריב הוא מאסיבי ע"י הכנסת סנטר מאסיבי משלנו כדי שנוכל להתמודד איתו יותר טוב, רק שהסנטר המאסיבי שלנו ממילא פחות טוב מזה של היריב, בטח כשהוא נמוך ממנו כמעט בשני ראשים. זה עניין של פילוסופיית אימון - האם עדיף שיהיו לך כלים פחות טובים אבל יותר מגוונים בשביל שתוכל להגיב ליריב בצורה טובה יותר ואולי לנצח אותו במשחק שלו או אולי עדיף לוותר על גיוון ויכולת התאמה ליריב כדי לחזק את הנק' החזקות שלך בשביל להגדיל את היכולת לגרום ליריב להתאים את עצמו אליך?
לגבי מדלי, זה שאתה לא ראית לא אומר שזה לא קיים. כשג'יימס יתחיל לזרוק יותר יקרה אחד משני דברים - או שהוא יחטיא הרבה או שהוא יקלע ואז בניגוד למה שקרה עד כה בקריירה שלו, הזריקות האלה מבחוץ יפסיקו להיות חופשיות.
03 אוקטובר 2012, 13:09
yzafrir כתב:EulGam05 כתב:yzafrir כתב:EulGam05 כתב:אחרי טרייד כזה, מכבי תהיה אולי הקבוצה היחידה ביורוליג שבעמדות 4-5 אין לה לא שחקן פוסט-אפ איכותי (לא ברור אם סמית' עולה באספקט הזה אפילו על הנדריקס) ולא שחקן שמסוגל לקלוע מבחוץ באופן קונסיסטנטי (בעצם ג'יימס הוא היחיד שמסוגל אולי לקלוע משם רק שהוא זרק משם משהו כמו 5 זריקות בסה"כ במכבי).
זה לא משנה אם הוא עולה באספקט הזה על הנדריקס כי הנדריקס כבר לא פה . השאלה אם הוא עולה באספקט הזה על ג'יימס או תומאס ואני חושב שכן . במיוחד בהגנה אני חושב שהוא טוב מהם בשמירה על שחקנים מאסיבים יותר .
לגבי הקליע מבחוץ , בנתיים לא ראיתי ממדלי כזה עילוי בתחום הזה כך שבזה אנחנו לא כלכך משתנים ...אולי שג'יימס יתחיל לזרוק יותר ואז אפילו נשתדרג....
בוודאי שזה משנה אם הוא עולה על הנדריקס או לא. מה שאתה מציע זה להתאים את עצמנו ליריב במקום להיפך, כלומר להגיב לכך שהסנטר של היריב הוא מאסיבי ע"י הכנסת סנטר מאסיבי משלנו כדי שנוכל להתמודד איתו יותר טוב, רק שהסנטר המאסיבי שלנו ממילא פחות טוב מזה של היריב, בטח כשהוא נמוך ממנו כמעט בשני ראשים. זה עניין של פילוסופיית אימון - האם עדיף שיהיו לך כלים פחות טובים אבל יותר מגוונים בשביל שתוכל להגיב ליריב בצורה טובה יותר ואולי לנצח אותו במשחק שלו או אולי עדיף לוותר על גיוון ויכולת התאמה ליריב כדי לחזק את הנק' החזקות שלך בשביל להגדיל את היכולת לגרום ליריב להתאים את עצמו אליך?
לגבי מדלי, זה שאתה לא ראית לא אומר שזה לא קיים. כשג'יימס יתחיל לזרוק יותר יקרה אחד משני דברים - או שהוא יחטיא הרבה או שהוא יקלע ואז בניגוד למה שקרה עד כה בקריירה שלו, הזריקות האלה מבחוץ יפסיקו להיות חופשיות.
אני מעדיף לחזק מעט את הנקודות החלשות מאשר להשאיר את הנק' החזקות שלנו כמו שהם שגם כך הם לא יהיו חזקות יותר מהיריב ובטח שלא חזקות יותר ממה שהיו בעבר .
בקליעות מבחוץ התחזקנו מבחינת הגארדים אבל נחלשנו מצד בפאוורדים . לעומת זאת משחק פוסט אפ של הגבוהים כמעט לא קיים בכלל בקבוצה לא בהגנה ולא בהתקפה...