בכורה למקל: נס ציונה נגד מכבי, שבת, 20:00

[חנו'ש]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

ד''א, ב-DNA שלקחו מהעורלה של פישר שאותה מצאו בעזרת סרט הבר מצווה שלו, גילו שהוא ישראלי צבר לחלוטין אז אין מה לדאוג
כשירושלים משחקת עם פישר, דונטה, רולנד, דאנקן, גפני, ג'אנינג ושאר יהודים, זה לא שהם זרים, הם העבריים מדימונה

ג'אנינג וגפני הם עבריים לבקנים אני מניחה??

[Holiday_Armadillo]

זה מה שהתקשורת לקחה על עצמה להחדיר לקהל ה''פשוט'' והאמת שהיא לא הייתה צריכה לעבוד כל כך קשה בשביל זה

מספיק לשמוע אנשים כמו שלמה שרף, יוני הללי, אלי סהר ומליניאק בשביל להבין את זה.
גם לקופמן לא חסר שנאת זרים, אלא שאצלו יש גם שנאה עצמית ככה שזה מתאזן.

בסופו של דבר יש כאן שתי גישות עיקריות - אלה שרוצים לראות את הקבוצה מצליחה מבחינה מקצועית, ולהם לא אכפת לרוב מהדברים האלה,
ואלה שרוצים להתייפייף, להתחנחן, ולהתעסק בקקי, והם מוצאים לעצמם כל מיני דברים מהסוג הזה להתעסק בהם.

זה פשוט מדהים אותי שאנשים נופלים בפח
הם מזלזלים להם באינטיליגנציה שכאילו אכפת להם מהשחקן הישראלי כשכל מה שאכפת להם זה לדפוק את מכבי, אם לא דרך חוקים אז דרך דעת הקהל ואנשים קונים את זה
ה''כתבים'' האלה הם שונאי מכבי ויש להם אינטרס אחד שהוא לשרוף את המועדון אבל הם חושבים שכל הנאומים המרגשים האלה הם איכשהו לטובתנו
חבורה של טרמפיסטים מטומטמים ופופוליסטים

[rc4991]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

ד''א, ב-DNA שלקחו מהעורלה של פישר שאותה מצאו בעזרת סרט הבר מצווה שלו, גילו שהוא ישראלי צבר לחלוטין אז אין מה לדאוג
כשירושלים משחקת עם פישר, דונטה, רולנד, דאנקן, גפני, ג'אנינג ושאר יהודים, זה לא שהם זרים, הם העבריים מדימונה

ג'אנינג וגפני הם עבריים לבקנים אני מניחה??

רדי מזה, הם נשואים

[Holiday_Armadillo]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

ד''א, ב-DNA שלקחו מהעורלה של פישר שאותה מצאו בעזרת סרט הבר מצווה שלו, גילו שהוא ישראלי צבר לחלוטין אז אין מה לדאוג
כשירושלים משחקת עם פישר, דונטה, רולנד, דאנקן, גפני, ג'אנינג ושאר יהודים, זה לא שהם זרים, הם העבריים מדימונה

ג'אנינג וגפני הם עבריים לבקנים אני מניחה??

אנמים מאוד

[jol9]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

באמת שכל פעם שמדברים על הדברים האלה אוהדים או עיתונאים, עולה לי דגל הרייך וסמל הנשר מול העיניים.

[חנו'ש]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

ד''א, ב-DNA שלקחו מהעורלה של פישר שאותה מצאו בעזרת סרט הבר מצווה שלו, גילו שהוא ישראלי צבר לחלוטין אז אין מה לדאוג
כשירושלים משחקת עם פישר, דונטה, רולנד, דאנקן, גפני, ג'אנינג ושאר יהודים, זה לא שהם זרים, הם העבריים מדימונה

ג'אנינג וגפני הם עבריים לבקנים אני מניחה??

רדי מזה, הם נשואים

דווקא שתדע לך ששחור עושה לי את זה.
אתה יודע מה אומרים על שחורים....

[rc4991]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

ד''א, ב-DNA שלקחו מהעורלה של פישר שאותה מצאו בעזרת סרט הבר מצווה שלו, גילו שהוא ישראלי צבר לחלוטין אז אין מה לדאוג
כשירושלים משחקת עם פישר, דונטה, רולנד, דאנקן, גפני, ג'אנינג ושאר יהודים, זה לא שהם זרים, הם העבריים מדימונה

ג'אנינג וגפני הם עבריים לבקנים אני מניחה??

רדי מזה, הם נשואים

דווקא שתדע לך ששחור עושה לי את זה.
אתה יודע מה אומרים על שחורים....

[MTA2311]

לא היה שום הבדל מבחינתי מבחינת ישראליות בין בלו ושארפ לבין אליהו והלפרין. ואם היה, אז הוא בטח לא לטובת הצברים.
ד"א, סילבן לנדסברג המתאזרח, הוא יהודי, שעשה צבא, גר בארץ איזה 6 שנים ושומע מוזיקה מזרחית להנאתו. להוותו הוא שחור, אז הוא לא באמת ישראלי.

[Holiday_Armadillo]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

ד''א, ב-DNA שלקחו מהעורלה של פישר שאותה מצאו בעזרת סרט הבר מצווה שלו, גילו שהוא ישראלי צבר לחלוטין אז אין מה לדאוג
כשירושלים משחקת עם פישר, דונטה, רולנד, דאנקן, גפני, ג'אנינג ושאר יהודים, זה לא שהם זרים, הם העבריים מדימונה

ג'אנינג וגפני הם עבריים לבקנים אני מניחה??

רדי מזה, הם נשואים

דווקא שתדע לך ששחור עושה לי את זה.
אתה יודע מה אומרים על שחורים....

מה אבא ואמא יגידו?

[MTA2311]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

ד''א, ב-DNA שלקחו מהעורלה של פישר שאותה מצאו בעזרת סרט הבר מצווה שלו, גילו שהוא ישראלי צבר לחלוטין אז אין מה לדאוג
כשירושלים משחקת עם פישר, דונטה, רולנד, דאנקן, גפני, ג'אנינג ושאר יהודים, זה לא שהם זרים, הם העבריים מדימונה

ג'אנינג וגפני הם עבריים לבקנים אני מניחה??

רדי מזה, הם נשואים

דווקא שתדע לך ששחור עושה לי את זה.
אתה יודע מה אומרים על שחורים....

# צמרמורת

[jol9]

אני ממש מתנגד לבולשיט של הצבין הישראלי אבל כן יש הבדל בין ישראלי שנולד וגדל כאן ליהודי שקיבל הרגע תעודת זהות
אין מה לעשות, מבחינת "ישראליות" אנשים יותר יזדהו עם שחקנים שגדלו כאן, דוברים את השפה ומכירים את המנטאליות משחקנים שעל הדרך קיבלו ת"ז כחלק מתקופת העבודה שלהם
אני מדגיש שאני מדבר על חיבור מבחינת ישראליות ולא מבחינה כללית כי לדעתי מזדהים הרבה יותר עם הצלחות ועם אופי של שחקנים וממש לא בגלל המוצא שלהם

בוא תן לי שם של שחקן ישראלי שהוא קונצנזוס היום. שיש איתו הזדהות כללית ואהדה גדולה.
אין אחד כזה, וכספי הוא הכי קרוב.

מצד שני, על שחקנים כמו פארקר, ניקולה, שאראס, האפמן, מקדונלד, בלו ושארפ כמעט ואין מחלוקת.

אני מזדהה הרבה יותר עם אדם כמו רייס, שהוא גבר אמיתי, וגם התחבר מאוד עם המועדון ועם ערכיו, מאשר עם הלפרין או אליהו,
שלמרות שהם דוברי עברית מושלמת, הם מייצגים בדיוק את ההיפך ממכבי - וגם מעולם לא היו שותפים להישג מקצועי אמיתי.

באופן זהה אני לוקח את בלאט שאין לו עברית מושלמת, ושהוא מהגר, ע"פ כל מאמן אחר שהיה במכבי למעט פיני.

אני לא חושב שלמושג "חיבור מבחינת ישראליות" יש איזשהו ערך או משמעות.

[rc4991]

לא היה שום הבדל מבחינתי מבחינת ישראליות בין בלו ושארפ לבין אליהו והלפרין. ואם היה, אז הוא בטח לא לטובת הצברים.
ד"א, סילבן לנדסברג המתאזרח, הוא יהודי, שעשה צבא, גר בארץ איזה 6 שנים ושומע מוזיקה מזרחית להנאתו. להוותו הוא שחור, אז הוא לא באמת ישראלי.

עזוב שניה כדורסל, אתה באמת חושב שבלו יותר ישראלי מאליהו ואוחיון?
שארפ בהחלט "יותר ישראלי" בעיני כי הוא נשאר פה הרבה שנים ולמד את השפה ובכלל התחבר לארץ, גם סילבן מתקדם לשם ומבחינתי גם ניקולה
ישראליות זו תכונה, זה לא כמו יהדות שזה פשוט השיוך שלך, כך שמבחינתי שני הפרמטרים לבדיקה הם הישארות ממושכת בארץ או הכרה עם המנטאליות והמצב כאן

[rc4991]

אני ממש מתנגד לבולשיט של הצבין הישראלי אבל כן יש הבדל בין ישראלי שנולד וגדל כאן ליהודי שקיבל הרגע תעודת זהות
אין מה לעשות, מבחינת "ישראליות" אנשים יותר יזדהו עם שחקנים שגדלו כאן, דוברים את השפה ומכירים את המנטאליות משחקנים שעל הדרך קיבלו ת"ז כחלק מתקופת העבודה שלהם
אני מדגיש שאני מדבר על חיבור מבחינת ישראליות ולא מבחינה כללית כי לדעתי מזדהים הרבה יותר עם הצלחות ועם אופי של שחקנים וממש לא בגלל המוצא שלהם

בוא תן לי שם של שחקן ישראלי שהוא קונצנזוס היום. שיש איתו הזדהות כללית ואהדה גדולה.
אין אחד כזה, וכספי הוא הכי קרוב.

מצד שני, על שחקנים כמו פארקר, ניקולה, שאראס, האפמן, מקדונלד, בלו ושארפ כמעט ואין מחלוקת.

אני מזדהה הרבה יותר עם אדם כמו רייס, שהוא גבר אמיתי, וגם התחבר מאוד עם המועדון ועם ערכיו, מאשר עם הלפרין או אליהו,
שלמרות שהם דוברי עברית מושלמת, הם מייצגים בדיוק את ההיפך ממכבי - וגם מעולם לא היו שותפים להישג מקצועי אמיתי.

באופן זהה אני לוקח את בלאט שאין לו עברית מושלמת, ושהוא מהגר, ע"פ כל מאמן אחר שהיה במכבי למעט פיני.

אני לא חושב שלמושג "חיבור מבחינת ישראליות" יש איזשהו ערך או משמעות.

יוני, נפלת בדיוק איפה שחששתי שיבינו אותי לא נכון
גם אני חושב שהצבין הישראלי זה בולשיט והרבה יותר מזדהים עם הצלחות ושחקנים גדולים מהמוצא שלהם
אני מתייחס לנקודה הספציפית של ישראליות (גם בלי קשר לכדורסל) ובה אני חושב שיש הבדל משמעותי בין ישראלים שחיו וגדלו כאן לבין כאלה שהרגע הגיעו ורובם גם יעזבו כשיסיימו לעבוד

[MTA2311]

לא היה שום הבדל מבחינתי מבחינת ישראליות בין בלו ושארפ לבין אליהו והלפרין. ואם היה, אז הוא בטח לא לטובת הצברים.
ד"א, סילבן לנדסברג המתאזרח, הוא יהודי, שעשה צבא, גר בארץ איזה 6 שנים ושומע מוזיקה מזרחית להנאתו. להוותו הוא שחור, אז הוא לא באמת ישראלי.

עזוב שניה כדורסל, אתה באמת חושב שבלו יותר ישראלי מאליהו ואוחיון?
שארפ בהחלט "יותר ישראלי" בעיני כי הוא נשאר פה הרבה שנים ולמד את השפה ובכלל התחבר לארץ, גם סילבן מתקדם לשם ומבחינתי גם ניקולה
ישראליות זו תכונה, זה לא כמו יהדות שזה פשוט השיוך שלך, כך שמבחינתי שני הפרמטרים לבדיקה הם הישארות ממושכת בארץ או הכרה עם המנטאליות והמצב כאן

אני פשוט לא חושב שצריך לשים שחקנים על סקאלה של ישראליות. מה זה יותר ישראלי בכלל? ישראלי הוא מי שהחוק במדינת ישראל קבע שהוא ישראלי, וכל השאר לא חשוב.

הנקודה כאן, וגם אתה מסכים איתה, שזה מביך לקבוע את מידת החיבור לשחקן לפי המוצא שלו. חבל שלא כל האוהדים חושבים ככה.

[rc4991]

לא היה שום הבדל מבחינתי מבחינת ישראליות בין בלו ושארפ לבין אליהו והלפרין. ואם היה, אז הוא בטח לא לטובת הצברים.
ד"א, סילבן לנדסברג המתאזרח, הוא יהודי, שעשה צבא, גר בארץ איזה 6 שנים ושומע מוזיקה מזרחית להנאתו. להוותו הוא שחור, אז הוא לא באמת ישראלי.

עזוב שניה כדורסל, אתה באמת חושב שבלו יותר ישראלי מאליהו ואוחיון?
שארפ בהחלט "יותר ישראלי" בעיני כי הוא נשאר פה הרבה שנים ולמד את השפה ובכלל התחבר לארץ, גם סילבן מתקדם לשם ומבחינתי גם ניקולה
ישראליות זו תכונה, זה לא כמו יהדות שזה פשוט השיוך שלך, כך שמבחינתי שני הפרמטרים לבדיקה הם הישארות ממושכת בארץ או הכרה עם המנטאליות והמצב כאן

אני פשוט לא חושב שצריך לשים שחקנים על סקאלה של ישראליות. מה זה יותר ישראלי בכלל? ישראלי הוא מי שהחוק במדינת ישראל קבע שהוא ישראלי, וכל השאר לא חשוב.

הנקודה כאן, וגם אתה מסכים איתה, שזה מביך לקבוע את מידת החיבור לשחקן לפי המוצא שלו. חבל שלא כל האוהדים חושבים ככה.

אני גם לא מסכים עם הדבר המטומטם הזה
רק הסברתי שלאותם אוהדים קל יותר להזדהות עם ישראלים שנולדו וגדלו פה כי יש איתם יותר דברים משותפים מישראלים שזו עוד נקודה בקריירה שלהם ותו לא

[felix_r]

השחקן הכי אהוד במכבי בשנות ה 2000 היה שאראס, והוא בכלל לא היה ישראלי.

[roy1000]

מחליא פשוט.
בדיוק כמו שאמרת- כל עוד אנשי התקשורת הנפלאים שיש לנו כאן, וזה באמת קורה באופן מאוד גורף שם, ימשיכו להציג את הסוגייה בצורה כזאת, שום דבר לא ישתנה.
הייתה תקופה בפורום שזה באמת היה משמעותי (תקופת ה"צביון הישראלי" הזכורה לטובה), אבל היום זה כבר בשוליים, וטוב שכך.

באמת שכל פעם שמדברים על הדברים האלה אוהדים או עיתונאים, עולה לי דגל הרייך וסמל הנשר מול העיניים.

יוני, די עם ההשוואות האלה לשואה. זה הפך להיות אופנתי להשוות כל דבר לנאצים ולשואה, אבל אתה יודע טוב מאוד שאין שום קשר.

השאלה פה היא מאוד פשוטה - האם אתה מעדיף לראות שחקנים שנולדו וגדלו בארץ ומחוברים לתרבות המקומית (ורמת המשחק שלהם נמוכה יותר) או שאתה מעדיף לראות שחקנים זרים אמריקאים (כולל מתאזרחים) שלא גדלו פה ובאו לפה רק בשביל לשחק כדורסל (ומשחקים ברמה גבוהה יותר)? שני הכיוונים לגיטימיים ומדובר בעניין של העדפה. אין פה איזה אמת מוחלטת. אתה סתם גורר את הדיון למקום שבכלל לא קשור.

[אנטוניו]

נחזור לעיקר ............
יופי של הופעת בכורה של מקל במכבי. סופסוף יש רכז אמיתי בקבוצה, אם יותר אימונים ותאום זה רק יילך וישתפר.

[my man]

נחזור לעיקר ............
יופי של הופעת בכורה של מקל במכבי. סופסוף יש רכז אמיתי בקבוצה, אם יותר אימונים ותאום זה רק יילך וישתפר.

או שלא...

[ankram]

אני לא יודע מה איתכם , אהבתי את ההתנהלות שלו במגרש , אם היו לו גבוהים שמסוגלים אשכרה לתפוס כדור היו לו עוד 3-4 אסיסטים