חיים אוחיון והמנהלת כנגד מכבי ת"א

[yarinsaky]

נראה לי שהתוצאה הסופית של הסיפור הזה כבר ידועה: חוק רוסי עם רישום 5 זרים בטופס, הפיינל פור ישאר ומכבי נשארת בליגה הישראלית.

גם לי זה נראה כך.

[קודי]

כולם תוקפים את מכבי שהיא רוצה יותר מדי זרים ומציינים שאשדוד מצליחה רק עם 3 זרים וכד'. סתם לשם המחשה, תראו כמה זרים יש לקבוצות יורוליג שונות שבאות ממדינות בהן יש שחקנים מקומיים טובים בהרבה מהישראלים - דוגמת ספרד, איטליה, יוון, טורקיה ורוסיה:
אפס פילזן - 6 זרים
פנר - 7
גלאטסראי - 6
בילבאו - 9
מלאגה - 10
ויטוריה - 8
ברצלונה - 8
ריאל - 6
קאנטו - 7
מילאנו - 8
סיינה - 10
אולימפיאקוס - 6
פאו - 6
צסק"א - 6
קאזאן - 7

איך בדיוק מכבי אמורה להתמודד עימן, כאשר לחלקן הגדול תקציב גבוה יותר, תוצר מקומי טוב בהרבה והרבה יותר זרים?

[EulGam05]

סמנ"כל הליגה ליצן.

"לפני כמעט עשור הוקמה מנהלת הליגה כשעל הפרק מספר מטרות:

1. להגדיל את הכנסות הליגה.

2. ליצור מערך שידורים ברמה גבוהה.

3. לנסות ליצור תחרותיות בליגה ככל הניתן.

4. לשפר את הרמה.

1. אם עד הקמת הליגה כל הקבוצות יחד קיבלו כמיליון שקל, היום כל קבוצה מקבלת כ-1.3 מיליון, סכום שעבור חלק מהקבוצות הוא חמצן לנשימה.

מאז העשור שחלף מחירי הכרטיסים, וזכויות השידור עלו, מחירי הדירות עלו, וגם.. משכרות השחקנים באירופה עלו, לא רק שהם עלו הם עלו מאוד, מספיק לראות את התקציב של מכבי בשנים האחרונות, אל מול תקציבה מלפני עשור. כיום קבוצה שרוצה להעמיד קבוצה סבירה בליגת העל חייבת 2-3 מליון דולר לעונה, כך שהמיליון ש"ח מתקזזים(במקרה הטוב), אם הפרשי העלויות של היום, ואילו מלפני עשור.

2. כל משחקי הליגה משודרים, מרביתם בשידור מלא, מצב שאינו קיים בהרבה מדינות, כולל מדינות כדורסל מוצלחות.

לראות שידור כדורסל במדיה הישראלית זה סיוט, קופצים כל שניה מקבוצה אחת, לאחרת, או לפרסומת, קשה להנות משידורים כאלה. (זה לא שהשידורים של מכבי באירופה הרבה יותר טובים, בשיא המתח במשחק הצלבה קובעה, דקה לסיום, במקום להתחבר לאווירה לשמוע את המאמן בפסק זמן, עוברים לפרסומות), כך שרמת השידורים בארץ היא ירודה, לא דווקא בהקשר של מנהלת הליגה, אני מחכה ליום שהמודל העסקי של שרותי הלווין יפשוט את הרגל(וזה יגיעה), עוד מעט נעבור לצרוך הכל דרך הרשת.

3. בשש השנים האחרונות, זכו 3 קבוצות שונות באליפות המדינה. ב-30 השנים שלפני הקמת המנהלת, זכו באליפות רק 2 קבוצות, כשאחת מהן זוכה פעם אחת בלבד.

זה נשמע יפה בתאוריה, בתכלס מדובר בשני קבוצות ששמם לא מכבי, לאחת מהם קוראים חולון, ורק בנס היא לא ירדה ליגה, מאז עונת האליפות, כנראה שיש משהו בעייתי בליגה לא?

4. אין פרמטר מוחלט לבחון רמה, אבל אפשר לבחון את המתח והעונה מתוך 141 משחקי ליגה ופלייאוף שכבר שוחקו, 64 מהם (45 אחוזים) הסתיימו בהפרש של 5 נקודות ומטה כולל 8 ממשחקי מכבי ת"א, שסיימה את העונה הסדירה במקום הראשון עם 2 הפסדים בלבד.

רמת ההישגים של הקבוצות באירופה, פרמטר ה"מתח" הוא משני, מדובר בנתון לאנשים חלשים כמוך(ישנו מתח אדיר בליגה הלאומית בכדורגל, מה זה אומר??).
שנה שבה ביטלתם את החוק הרוסי פגעה עוד יותר ב"כדורסלן הישראלי", התנהלות הליגה הורסת במו ידיה את הכדורסל ברמת הנבחרות, החוק הרוסי היה בו פשרה והגיון, פשרה בין הישגיות לבין פתוח השחקן המקומי, המצב שהיה השנה, זה שיגעון גדלות, ניסיון של בעלי קבוצות לחסוך קצת מזומנים(על ידי השקעה פחותה בישראלים, פשוט 4 זרים + ישראלי, זה מה שראינו השנה), בושה לליגה שנתנה יד לדבר שכזה.

וואו פרמטר מתח... מה הקשר בין מתח לרמת הקבוצות?
אמנם אין פרמטר מוחלט לבחון רמה אבל פרמטר סביר הוא ההישגים של הקבוצות הישראליות במפעלים האירופאים בשנים האחרונות וכשהקבוצה עם התקציב השני בגודלו בליגה לא מצליחה כבר שנתיים לעבור אפילו סביבו אחד ביורוקאפ והקבוצות האחרות עפות אחרי שני סיבובים מהיורוצ'אלנג' מול יריבות רומניות וגרוזיניות אז בהחלט אפשר לקבוע שהרמה בליגה היא לא משהו לספר עליו.

[חנו'ש]

קודם אוחיון הליצן ועכשיו עוד טמבל בדמות של סמנכל המנהלת חגי סגל...
http://www.one.co.il/Article/199118.html
גם פוגע בבלאט גם במכבי גם באדריאטית גם בליגה הסלובנית ועוד ועוד..

אולי כדאי פעם אחת ולתמיד לענות לכל הזבל הזה שזורקים נגד מכבי:

1. הכנסות הליגה - עיקר ההכנסות של הליגה הזאת מגיעות ממכבי מסיבות די ברורות (שם גדול, כמות צופים גדולה במשחקי בית וכד'). בלי מכבי הליגה לא תעניין יותר מדי אנשים (הראיה כשהליגה שודרה בערוץ 10 ,שתלוי במפרסמים ונמדד ברייטינג, הערוץ שידר כמעט ורק את המשחקים של מכבי משיקולים של הכנסות ורייטינג).
2. העובדה שהאלופה מתחלפת לעיתים קרובות יותר לא מעידה על הליגה , אלא על השיטה. 20 שנה כמעט ולא התחלפה האלופה ופתאום קצב ההתחלפות יותר גבוה קשור לשיטה שמכריעה אליפות במשחק אחד. רמת הכדורסל הישראלי (להוציא את מכבי), נמצאת בצניחה חופשית משנת 2004-2005 , וניתן להשוות בקלות באותה שנה מכבי אלופת אירופה, מגדל יורוקאפ והגועל בפיינפול של הצ'אלנג, נבחרת ישראל מקום שביעי ביורו, לעומת ירושלים כבר כמה שנים לא עוברת טופ 16 ביורוקאפ , שאר הקבוצות הישראליות אפילו לא טורחות להירשם למפעלים האירופאים, נבחרת ישראל לא עולה שלב ביורו, כשיותר חשוב כמעט ולא מראה כדורסל שיכול להתחרות ברמות האילו (שוב חוץ מהשחקנים של מכבי שרגילים לרמות האילו) וכל הנבחרות הצעירות ירדו לדרג ב' ולא נראה לי שסיפקו לנו יותר משתי שחקנים ראויים... אז איך פתאום התחלפו פה האליפויות (הקבוצות נחלשו, הליגה נחלשה, התקציבים ברוב הקבוצות עדיין קטנים...). זה בערך כמו שמכבי תשחק עם 3 שחקנים על המגרש --> יתחלפו אלופות --> הליגה מעולה . בולשיטי מוחלט.
3. יש פרמטרים לבחון רמה, המפעלים האירופאים , הצלחת הנבחרות הישראליות, כמות הישראלים שמשחקים בליגה והרמה שלהם וכד'. בכולם אנחנו נכשלים. מי שיוצא לו לעקוב אחרי הליגה רואה שמשחקים צמודים הם לא אינדיקציה לכדורסל טוב, הם בד"כ מראים על קבוצות לא מאומנות עם יכולות ביצוע עלובות בהגנה ובהתקפה. גם בספורטק בטורטיר האוהדים השנתי יש משחקים צמודים זה לא אומר שום דבר...
4. עניין הזרים / ישראלים. שיפסיקן לבלבל במוח לגבי הקשר בין דקות משחק לגידול שחקנים זה שטויות מוחלטות . הליגה הטובה באירופה זו הליגה הספרדית (ליגה באיכות הכי טובה וגם ממשיכה לגדל שחקנים מקומיים מעולים), ושם הליגה כמעט ולא מגינה על השחקנים המקומיים (7 זרים, מתוכם 2 לא אירופאים). הסיבה לזה היא שבספרד יש בנייה מעולה של שחקנים מקומיים לאורך זמן (כך ששחקנים זרים מגיעים אפילו לקבוצות הנוער שלהם...) שמשחקים ברמת כדורסל גבוהה לאורך כל השנה (גם בתוך הליגה וגם במסגרות האירופאות ) וזה הגורמים היחידים שעוזרים לגידול שחקנים. כאן כל הבנייה של השחקנים עקומה ומעוותת (תנסו לחפש יותר מחמש שחקנים בליגה הזאת בעשור האחרון שהיו כדורסלים שלמים, שידעו להתקיף, להגן, לקלוע, למסור לקרוא את המשחק נכון או כל פרמטר שמצביע על יסודות כדוסל טובים. אפילו השחקנים הכי טובים שלנו, כמו ליאור ועומרי לוקים ביסודות כדוסל) כך שלא יצמחו פה שחקנים טובים עד שזה לא ישתנה. אם ניתן ל-12 שחקנים גרועים לשחק 40 דק' אחד עם השני , עדיין לא יגדלו כאן שחקנים טובים.
5. לגבי בלאט שכח איפה גדל - ארה"ב למיטב זכרוני בבוסטון. שחקנים טובים יקבלו דקות בלי קשר לרמת הזרים .תראו את השידרוג ביכולת של אוחיון ופניני במכבי, ותראו כמה דקות מקבלים ישראלים במכבי עם ובלי חוק רוסי ביחס לשאר הקבוצות.
6. שאר הקבוצות רוצות ישראלים , בבקשה. מי מונע מהם? להפך אם יש הרבה זרים יש פחות ישראלים במכבי (זו המשוואה המעוותת שלהם לא?) שקבוצות אחרות יכולות להחתים.
7. למה מכבי צריכה לגבות החלטה דמוקרטית של האוהדים? מי שעדיין רוצה לבוא שיבוא לפיינל פור של הקופל ליג. אף אחד לא יחסום את הכניסות (זה קשה לעשות את זה כשאנחנו בבית דני )
8. מכבי ת"א מועדון מפואר... נכון, אולי כדאי שתלמדו משהו מהמועדון הזה.
9. מכבי מתענינת בלנצח את ריאל וסיינה. גם נכון, מכבי מועדון ששואף למצוינות ורוצה להצליח בכל מפעל שבו הוא משתתף. ד"א למיטב ידעתי הצלחת מועדונים ישראלים בליגות האירפאיות השונות (להלן מכבי), משפיעות על השתתפות יתר הקבוצות הישראליות במפעלים האירופאים, רמת הזרים שיתענינו לבא לשחק בארץ (אלא אם יש רצון לראות פה שחקנים שבאים לשפר סטטיסטיקה ).
10. כל הערות האישיות של הכותב ויתר המצקצקים בימים האחרונים כנגד בלאט, הנהלת מכבי, ומכבי כמועדון - תתבגרו!!!

בקיצור, אם רוצים לראות כדורסל טוב ותחרותי יותר צריך לבנות כאן שחקנים ישראלים טובים יותר, הקבוצות הישראליות צריכות להיות טובות יותר ולהתחרות במסגרות טובות יותר ולהפסיק עם כל שטויות האחרות שרק מחביאות את הבעיות של הכדורסל הישראלי.

זהו פרקתי ...

עכשיו להסביר לבוס שלי למה אני לא עובד בשעה האחרונה...

לשוח ישירות למר קופל וסגניו!!!

[jol9]

כולם תוקפים את מכבי שהיא רוצה יותר מדי זרים ומציינים שאשדוד מצליחה רק עם 3 זרים וכד'. סתם לשם המחשה, תראו כמה זרים יש לקבוצות יורוליג שונות שבאות ממדינות בהן יש שחקנים מקומיים טובים בהרבה מהישראלים - דוגמת ספרד, איטליה, יוון, טורקיה ורוסיה:
אפס פילזן - 6 זרים
פנר - 7
גלאטסראי - 6
בילבאו - 9
מלאגה - 10
ויטוריה - 8
ברצלונה - 8
ריאל - 6
קאנטו - 7
מילאנו - 8
סיינה - 10
אולימפיאקוס - 6
פאו - 6
צסק"א - 6
קאזאן - 7

איך בדיוק מכבי אמורה להתמודד עימן, כאשר לחלקן הגדול תקציב גבוה יותר, תוצר מקומי טוב בהרבה והרבה יותר זרים?

אני חושב שגם המס שצריך לשלם בארץ גבוה יותר, אבל חוץ מזה, אין מה לדבר על זה בכלל. הפריוריטי של מכבי זה היורוליג. כל השאר משני,
ולדברים משניים לא צריך לתת להפריע לדברים החשובים.

[where is the love?]

הכל נכון הכל נכון והכל נכון, אבל עדיין מכבי לא צריכה להרוס עוד לעצמה ולהוסיף עוד ליגות.

[Ido_Maccabi]

החגי סגל הזה אידיוט, באמת. "רצינו לשפר את הרמה, אי אפשר למדוד אם הרמה השתפרה, אבל יש מתח". זה אומר הכל לדעתי. הם מעדיפים ללכת על המכנה המשותף הנמוך, מעדיפים שמשחק יגמר 20-19 מאשר משחק ברמה. מי היה מאמין שחבורה של מטומטמים תנהל את הכדורסל שלנו?
לעומתו, הנה מישהו חכם:
http://www.mako.co.il/Sports-basketball ... =525690202

[~BenTom~]

החגי סגל הזה אידיוט, באמת. "רצינו לשפר את הרמה, אי אפשר למדוד אם הרמה השתפרה, אבל יש מתח". זה אומר הכל לדעתי. הם מעדיפים ללכת על המכנה המשותף הנמוך, מעדיפים שמשחק יגמר 20-19 מאשר משחק ברמה. מי היה מאמין שחבורה של מטומטמים תנהל את הכדורסל שלנו?
לעומתו, הנה מישהו חכם:
http://www.mako.co.il/Sports-basketball ... =525690202

סופסוף מישהו שמדבר חכם....הליגה הבלקנית יכולה להיות תחליף לא רע לאדריאטית...

[חנו'ש]

3. בשש השנים האחרונות, זכו 3 קבוצות שונות באליפות המדינה. ב-30 השנים שלפני הקמת המנהלת, זכו באליפות רק 2 קבוצות, כשאחת מהן זוכה פעם אחת בלבד.

זה נשמע יפה בתאוריה, בתכלס מדובר בשני קבוצות ששמם לא מכבי, לאחת מהם קוראים חולון, ורק בנס היא לא ירדה ליגה, מאז עונת האליפות, כנראה שיש משהו בעייתי בליגה לא?

יש משהו בעייתי כנראה בשיטה.
3 קבוצות שונות לא זכו באליפות ב-6 השנים האחרונות, 3 קבוצות שונות זכו בגביע ב-6 השנים האחרונות!!
תזכירו לי כמה קבוצות שונות זכו בגביע המדינה במהלך שנות ה-90?? ואז קופל בכלל לא היה מעורב.
אז על מה בדיוק יש לקופל להתגאות כאן??

[rc4991]

איזו כתבה יפה של קופמן:
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 20372.html
הלוואי ששרף יהיה בסוף יושב ראש האיגוד