חיים אוחיון והמנהלת כנגד מכבי ת"א

[refael]

"מי שמתכחש לבית שלו, סופו להיכחד"
חיים אוחיון לא אהב את האיומים של מכבי תל אביב על עזיבת הליגה הישראלית: "אני מזועזע מהדברים של בלאט. התחרות לא מקפחת את מכבי, שלא ישכחו שהפיינל פור בבית שלהם
אני בעד ומתוך רצון של פשרה, ומתוך רצון לא לפגוע במכבי שיוכלו להתמודד כשווים בליגות האירופיות אני בעד ללכת לחוק הרוסי. מכבי צריכים להבין שזה פשרה, אי אפשר להחזיק את החבל משתי הקצוות, זאת ליגה ישראלית ואנחנו צריכים כלים להתמודד. אני מקווה שזאת הדעה של שאר חבריי גם כן. יותר מהחוק הרוסי זה כבר יהיה יותר מדי.

עכשיו נשאלת השאלה מהי עמדת האוהדים לגבי העניין הזה?
האם נשקלת בכלל אפשרות לעזוב את הליגה הישראלית במידה ולא יתגמשו בחוקים לטובת מכבי(5-6 זרים,חוק רוסי)?
ואם זה יקרה בסופו של דבר וכן נעזוב את הליגה בארץ מה יחשבו ? מה יחשוב האוהד הממוצע שלא מכיר כל כך את הליגות בעולם,את אירופה,איפה מכבי הישראלית ?

[קודי]

הוא אמנם תוקף את ההתבטואוית של אנשי מכבי, אבל בשורה התחתונה הוא תומך בחוק רוסי עם הגבלה של רישום 5 זרים בכל משחק. זו פשרה שמכבי בהחלט יכולה לחיות איתה, אם כי צריך לנסות לדחוף לכך שניתן יהיה לרשום 6 זרים.
הפיינל פור באמת שלא מעניין אותי והוא יכול להישאר עוד 10 שנים. ממילא מי שזוכה בו היא אלופה עם כוכבית ענקית, אז מה זה בעצם משנה.
לאור הדברים של אוחיון וההנחה שיתר הקבוצות יישרו איתו קו, אני לא רואה סבירות שמכבי תעזוב את הליגה.

[rc4991]

חיים אוחיון מצויין בלעשות רעש ולהוציא את עצמו מסכן וממש לא אכפת לי ממה שהוא אומר אלא מכפיות הטובה שלו שהרי בתחילת השנה הקודמת מזרחי פעל רבות בשביל לאשר שמשחקי היורוקאפ ישוחקו בגן נר
והוא מהצד השני כל הזמן יוצא עם אימרות נגד מכבי

ובכלל לא אכפת לי מה יגידו שאר הקבוצות/האןהדים/האוהד הממוצע כי זו בכלל לא הקבוצה שלהם ומכבי לא צריכה לפעול ע"פ מה שהם יחשבו ומצידי ש"נפסיד" את האהדה של האוהד הממוצע

[jol9]

שמתם לב איזו עז יפה הכניסו למכבי?
אם לפני כמה שנים, החוק הרוסי, היה הצנחה שכולם התנגדו לה, אז היום זאת כבר פסגת השאיפות שלנו.

זה כמו בסיפור של הרב עם העז.

[קודי]

בכל מקרה, אם יחליטו להשאיר את כמות הזרים כמו שהיא היום, אני בהחלט בעד לפרוש מהליגה, ולו בשביל שקופל וחבריו יתמודדו עם אולמות ריקים וספונסרים בורחים ויבינו מה המשמעות של מכבי לליגה.

[NY boy]

אני חושב שהגיע הזמן פעם אחת לעזוב את הליגה. כמה שזה נראה הזוי, אפשר לנסות את זה פעם אחת.

יש חוסר הערכה כלפי הקבוצה בליגה ובכלל, כאילו יש פה ליגה בלי מכבי. בו ניתן להם לשחק בקקי שנה אחת, כשלא יהיו ספונסרים, כשחצי מהקבוצות יתפרקו כי הטוטו והפייס, והספונסרים יתנו חצי מהכסף, כי התקשורת לא ממש תשדר את המשחקים כי הם לא מעניינים. בו ניתן לליגת העל להפוך לליגה לאומית לשנה אחת ואחרי זה נראה אם הם גיבורים גדולים כמו היום.

[LIAV10]

למה לפרסם פה?
יש פה מישהו שחיים אוחיון והדיבורים שלו מעניינים אותו?

[Holiday_Armadillo]

רק אתמול דיברתי על האידיוט

[refael]

ובהקשר של הנושא :
התכנית של מכבי ת"א: ליגה בין 4 הראשונות במקום הפיינל פור
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 19996.html

[Allan Turing]

לעזוב את הליגה זאת לא מטרה מבחינתי, אלא אמצעי. אם זה יעשה את מכבי קבוצה יותר טובה, אז יאללה.

[~BenTom~]

קודם אוחיון הליצן ועכשיו עוד טמבל בדמות של סמנכל המנהלת חגי סגל...
http://www.one.co.il/Article/199118.html
גם פוגע בבלאט גם במכבי גם באדריאטית גם בליגה הסלובנית ועוד ועוד..

[LIAV10]

מישהו אי פעם שמע על הברנש?

[חביב אורנג'ד]

מישהו אי פעם שמע על הברנש?

על חגי סגל?
מישהו אי-פעם לא שמע?

[yzafrir]

אין לי בעיה עם החוק הרוסי כי אני חושב שחשוב שהשחקנים הישראלים צריכים לקבל הזדמנות אמיתית . אבל יש לי בעיה עם מספר הזרים שגורם לכך של שבוע שחקן או שניים יושבים מחוץ לסגל .
מכבי לא צריכה להתפשר בנושא הזה ואם לא תיהיה ברירה אז לעזוב את הליגה . אני לא רואה את הליגה הזאת מתקיימת בלי מכבי ואני בטוח שאחרי עונה אחת הם כבר יתחננו למכבי שיחזרו בלי חוקים ובלי מגבלות .
עזיבה כזאת תיצור תקדים שימנע כל מיני חוקים מטופשים נגד מכבי בעתיד...

[yarinsaky]

מישהו אי פעם שמע על הברנש?

חגי סגל היה דווקא כתב טוב מאוד לענייני מכבי בעיתון הגוסס של מעריב, אחד המועדפים ע"י ההנהלה שדאגה להדליף לו לא מעט סקופים. היום מקבלים ממנו את התודה.

מה שהוא כותב באמת מביך, בטח בהתייחסות האישית לבלאט.

[doubleM]

קודם אוחיון הליצן ועכשיו עוד טמבל בדמות של סמנכל המנהלת חגי סגל...
http://www.one.co.il/Article/199118.html
גם פוגע בבלאט גם במכבי גם באדריאטית גם בליגה הסלובנית ועוד ועוד..

אולי כדאי פעם אחת ולתמיד לענות לכל הזבל הזה שזורקים נגד מכבי:

1. הכנסות הליגה - עיקר ההכנסות של הליגה הזאת מגיעות ממכבי מסיבות די ברורות (שם גדול, כמות צופים גדולה במשחקי בית וכד'). בלי מכבי הליגה לא תעניין יותר מדי אנשים (הראיה כשהליגה שודרה בערוץ 10 ,שתלוי במפרסמים ונמדד ברייטינג, הערוץ שידר כמעט ורק את המשחקים של מכבי משיקולים של הכנסות ורייטינג).
2. העובדה שהאלופה מתחלפת לעיתים קרובות יותר לא מעידה על הליגה , אלא על השיטה. 20 שנה כמעט ולא התחלפה האלופה ופתאום קצב ההתחלפות יותר גבוה קשור לשיטה שמכריעה אליפות במשחק אחד. רמת הכדורסל הישראלי (להוציא את מכבי), נמצאת בצניחה חופשית משנת 2004-2005 , וניתן להשוות בקלות באותה שנה מכבי אלופת אירופה, מגדל יורוקאפ והגועל בפיינפול של הצ'אלנג, נבחרת ישראל מקום שביעי ביורו, לעומת ירושלים כבר כמה שנים לא עוברת טופ 16 ביורוקאפ , שאר הקבוצות הישראליות אפילו לא טורחות להירשם למפעלים האירופאים, נבחרת ישראל לא עולה שלב ביורו, כשיותר חשוב כמעט ולא מראה כדורסל שיכול להתחרות ברמות האילו (שוב חוץ מהשחקנים של מכבי שרגילים לרמות האילו) וכל הנבחרות הצעירות ירדו לדרג ב' ולא נראה לי שסיפקו לנו יותר משתי שחקנים ראויים... אז איך פתאום התחלפו פה האליפויות (הקבוצות נחלשו, הליגה נחלשה, התקציבים ברוב הקבוצות עדיין קטנים...). זה בערך כמו שמכבי תשחק עם 3 שחקנים על המגרש --> יתחלפו אלופות --> הליגה מעולה . בולשיטי מוחלט.
3. יש פרמטרים לבחון רמה, המפעלים האירופאים , הצלחת הנבחרות הישראליות, כמות הישראלים שמשחקים בליגה והרמה שלהם וכד'. בכולם אנחנו נכשלים. מי שיוצא לו לעקוב אחרי הליגה רואה שמשחקים צמודים הם לא אינדיקציה לכדורסל טוב, הם בד"כ מראים על קבוצות לא מאומנות עם יכולות ביצוע עלובות בהגנה ובהתקפה. גם בספורטק בטורטיר האוהדים השנתי יש משחקים צמודים זה לא אומר שום דבר...
4. עניין הזרים / ישראלים. שיפסיקן לבלבל במוח לגבי הקשר בין דקות משחק לגידול שחקנים זה שטויות מוחלטות . הליגה הטובה באירופה זו הליגה הספרדית (ליגה באיכות הכי טובה וגם ממשיכה לגדל שחקנים מקומיים מעולים), ושם הליגה כמעט ולא מגינה על השחקנים המקומיים (7 זרים, מתוכם 2 לא אירופאים). הסיבה לזה היא שבספרד יש בנייה מעולה של שחקנים מקומיים לאורך זמן (כך ששחקנים זרים מגיעים אפילו לקבוצות הנוער שלהם...) שמשחקים ברמת כדורסל גבוהה לאורך כל השנה (גם בתוך הליגה וגם במסגרות האירופאות ) וזה הגורמים היחידים שעוזרים לגידול שחקנים. כאן כל הבנייה של השחקנים עקומה ומעוותת (תנסו לחפש יותר מחמש שחקנים בליגה הזאת בעשור האחרון שהיו כדורסלים שלמים, שידעו להתקיף, להגן, לקלוע, למסור לקרוא את המשחק נכון או כל פרמטר שמצביע על יסודות כדוסל טובים. אפילו השחקנים הכי טובים שלנו, כמו ליאור ועומרי לוקים ביסודות כדוסל) כך שלא יצמחו פה שחקנים טובים עד שזה לא ישתנה. אם ניתן ל-12 שחקנים גרועים לשחק 40 דק' אחד עם השני , עדיין לא יגדלו כאן שחקנים טובים.
5. לגבי בלאט שכח איפה גדל - ארה"ב למיטב זכרוני בבוסטון. שחקנים טובים יקבלו דקות בלי קשר לרמת הזרים .תראו את השידרוג ביכולת של אוחיון ופניני במכבי, ותראו כמה דקות מקבלים ישראלים במכבי עם ובלי חוק רוסי ביחס לשאר הקבוצות.
6. שאר הקבוצות רוצות ישראלים , בבקשה. מי מונע מהם? להפך אם יש הרבה זרים יש פחות ישראלים במכבי (זו המשוואה המעוותת שלהם לא?) שקבוצות אחרות יכולות להחתים.
7. למה מכבי צריכה לגבות החלטה דמוקרטית של האוהדים? מי שעדיין רוצה לבוא שיבוא לפיינל פור של הקופל ליג. אף אחד לא יחסום את הכניסות (זה קשה לעשות את זה כשאנחנו בבית דני )
8. מכבי ת"א מועדון מפואר... נכון, אולי כדאי שתלמדו משהו מהמועדון הזה.
9. מכבי מתענינת בלנצח את ריאל וסיינה. גם נכון, מכבי מועדון ששואף למצוינות ורוצה להצליח בכל מפעל שבו הוא משתתף. ד"א למיטב ידעתי הצלחת מועדונים ישראלים בליגות האירפאיות השונות (להלן מכבי), משפיעות על השתתפות יתר הקבוצות הישראליות במפעלים האירופאים, רמת הזרים שיתענינו לבא לשחק בארץ (אלא אם יש רצון לראות פה שחקנים שבאים לשפר סטטיסטיקה ).
10. כל הערות האישיות של הכותב ויתר המצקצקים בימים האחרונים כנגד בלאט, הנהלת מכבי, ומכבי כמועדון - תתבגרו!!!

בקיצור, אם רוצים לראות כדורסל טוב ותחרותי יותר צריך לבנות כאן שחקנים ישראלים טובים יותר, הקבוצות הישראליות צריכות להיות טובות יותר ולהתחרות במסגרות טובות יותר ולהפסיק עם כל שטויות האחרות שרק מחביאות את הבעיות של הכדורסל הישראלי.

זהו פרקתי ...

עכשיו להסביר לבוס שלי למה אני לא עובד בשעה האחרונה...

[קודי]

יש לי רעיון לחגי סגל - שיקבעו את האלופה בהגרלה בסיום כל עונה ואז הוא יוכל לטעון שיש תחרותיות גדולה בגלל שזהות האלופה מתחלפת כל הזמן.

[where is the love?]

הכל נכון והצדק אתנו , אבל הדיבורים של מכבי בתקשורת רק הורסים ומחממים ולא מביאים לשום מקום.
אבנר קופל והמנהלת מצליחים להרוס את מכבי, לא בגלל הפסדים או זרים או חוק רוסי, ולא בגלל איבוד האליפות כמו שהיה, אלא בכך שמכבי משתגעת בתקשורת ולא יודעת מה לומר, בעצם זה קופל והמנהלת מוציאים את מכבי מדעתה, אני מציע למכבי לנהל את המו"מ עם קופל לא דרך התקשורות בדיוק כמו שעושים עם שחקנים ומאמנים, ובזה אני בטוח שמכבי טובה.
משפט חשוב מאוד עדיף להיות חכם מאשר צודק, ועוד משפט סייג לחכמה שתיקה.

[קודי]

נראה לי שהתוצאה הסופית של הסיפור הזה כבר ידועה: חוק רוסי עם רישום 5 זרים בטופס, הפיינל פור ישאר ומכבי נשארת בליגה הישראלית.

[gandya]

סמנ"כל הליגה ליצן.

"לפני כמעט עשור הוקמה מנהלת הליגה כשעל הפרק מספר מטרות:

1. להגדיל את הכנסות הליגה.

2. ליצור מערך שידורים ברמה גבוהה.

3. לנסות ליצור תחרותיות בליגה ככל הניתן.

4. לשפר את הרמה.

1. אם עד הקמת הליגה כל הקבוצות יחד קיבלו כמיליון שקל, היום כל קבוצה מקבלת כ-1.3 מיליון, סכום שעבור חלק מהקבוצות הוא חמצן לנשימה.

מאז העשור שחלף מחירי הכרטיסים, וזכויות השידור עלו, מחירי הדירות עלו, וגם.. משכרות השחקנים באירופה עלו, לא רק שהם עלו הם עלו מאוד, מספיק לראות את התקציב של מכבי בשנים האחרונות, אל מול תקציבה מלפני עשור. כיום קבוצה שרוצה להעמיד קבוצה סבירה בליגת העל חייבת 2-3 מליון דולר לעונה, כך שהמיליון ש"ח מתקזזים(במקרה הטוב), אם הפרשי העלויות של היום, ואילו מלפני עשור.

2. כל משחקי הליגה משודרים, מרביתם בשידור מלא, מצב שאינו קיים בהרבה מדינות, כולל מדינות כדורסל מוצלחות.

לראות שידור כדורסל במדיה הישראלית זה סיוט, קופצים כל שניה מקבוצה אחת, לאחרת, או לפרסומת, קשה להנות משידורים כאלה. (זה לא שהשידורים של מכבי באירופה הרבה יותר טובים, בשיא המתח במשחק הצלבה קובעה, דקה לסיום, במקום להתחבר לאווירה לשמוע את המאמן בפסק זמן, עוברים לפרסומות), כך שרמת השידורים בארץ היא ירודה, לא דווקא בהקשר של מנהלת הליגה, אני מחכה ליום שהמודל העסקי של שרותי הלווין יפשוט את הרגל(וזה יגיעה), עוד מעט נעבור לצרוך הכל דרך הרשת.

3. בשש השנים האחרונות, זכו 3 קבוצות שונות באליפות המדינה. ב-30 השנים שלפני הקמת המנהלת, זכו באליפות רק 2 קבוצות, כשאחת מהן זוכה פעם אחת בלבד.

זה נשמע יפה בתאוריה, בתכלס מדובר בשני קבוצות ששמם לא מכבי, לאחת מהם קוראים חולון, ורק בנס היא לא ירדה ליגה, מאז עונת האליפות, כנראה שיש משהו בעייתי בליגה לא?

4. אין פרמטר מוחלט לבחון רמה, אבל אפשר לבחון את המתח והעונה מתוך 141 משחקי ליגה ופלייאוף שכבר שוחקו, 64 מהם (45 אחוזים) הסתיימו בהפרש של 5 נקודות ומטה כולל 8 ממשחקי מכבי ת"א, שסיימה את העונה הסדירה במקום הראשון עם 2 הפסדים בלבד.

רמת ההישגים של הקבוצות באירופה, פרמטר ה"מתח" הוא משני, מדובר בנתון לאנשים חלשים כמוך(ישנו מתח אדיר בליגה הלאומית בכדורגל, מה זה אומר??).
שנה שבה ביטלתם את החוק הרוסי פגעה עוד יותר ב"כדורסלן הישראלי", התנהלות הליגה הורסת במו ידיה את הכדורסל ברמת הנבחרות, החוק הרוסי היה בו פשרה והגיון, פשרה בין הישגיות לבין פתוח השחקן המקומי, המצב שהיה השנה, זה שיגעון גדלות, ניסיון של בעלי קבוצות לחסוך קצת מזומנים(על ידי השקעה פחותה בישראלים, פשוט 4 זרים + ישראלי, זה מה שראינו השנה), בושה לליגה שנתנה יד לדבר שכזה.