ת'רד הסקאוטינג החדש

[LIAV10]

אני לא אמרתי שקלאתיס טוב מדאנקן בהגנה, קרא טוב את מה שכתבתי קודם לכן. יש פורוורדים התקפיים טובים מדאנקן, וברשימה המצומצמת אתה יכול למצוא ביניהם את קלאתיס, ויש גם פורוורדים הגנתיים טובים ממנו, כמו רנדל. סתם לצורך העניין, אני מעדיף עמדה 4 זולה של קלאתיס וטיוס על עמדה 4 חצי זולה של אליהו ודאנקן. אין לי בעיה עם דאנקן, שחקן לא רע, אבל אתה יכול למצוא אופציות זולות טובות ממנו. את קלאתיס, רנדל, רייט וטיוס, שטף אחד מהם לא יקר כל כך, אני לוקח לפניו.

אמרתי גם, בנוסף.
תקרא אתה קודם לכן

[yzafrir]

אחוזים פחות מעניינים אותי. קלאתיס עומד על ממוצע של 15.9 נקודות למשחק בעונה הסדירה, דאנקן על 14. קלאתיס גם קוטף 2.5 ריבאונדים יותר ממנו. גם במדד הוא בפלוס 2.2 מדאנקן. שורה תחתונה-התרומה של קלאתיס יותר טובה. אחוזים נובעים כנראה מיותר זריקות-זה הרי ברור שהם יהיו פחות טובים, אבל קלאתיס טוב מדאנקן.

אמרת שקאלת'ס טוב יותר בהתקפה, ופתאום האחוזים לא מעניינים אותך וריבאונדים (ממש קשור) דווקא כן !

נו באמת

הסטטיסטיקה פחות חשובה פה כי ראינו אותם משחקים ואנחנו יודעים איך כל אחד מהם עושה את הנקודות שלו . קלאתס שחקן התקפי מגוון בהרבה מדאנקן ויכול לשחק גם בעמדה 3 .

[er79]

אחוזים פחות מעניינים אותי. קלאתיס עומד על ממוצע של 15.9 נקודות למשחק בעונה הסדירה, דאנקן על 14. קלאתיס גם קוטף 2.5 ריבאונדים יותר ממנו. גם במדד הוא בפלוס 2.2 מדאנקן. שורה תחתונה-התרומה של קלאתיס יותר טובה. אחוזים נובעים כנראה מיותר זריקות-זה הרי ברור שהם יהיו פחות טובים, אבל קלאתיס טוב מדאנקן.

אמרת שקאלת'ס טוב יותר בהתקפה, ופתאום האחוזים לא מעניינים אותך וריבאונדים (ממש קשור) דווקא כן !

נו באמת

מה הקשר? ציינתי את הריבאונדים כאנקדוטה, עוד בונוס שבו הוא מתעלה על דאנקן, אז פשעתי? אני לא חוזר בי, קלאתיס טוב יותר מדאנקן בהתקפה ונופל ממנו הגנתית. אגב, עוד אנקדוטה, גם בחסימות קלאתיס טוב מדאנקן, אני עדיין לא תופס אבל מקלאתיס כשחקן הגנה. רייט ורנדל שחקני הגנה טובים ממנו, וגם אתלטיים ממנו, אז למה הוא כן והם לא?

[felix_r]

אחוזים פחות מעניינים אותי. קלאתיס עומד על ממוצע של 15.9 נקודות למשחק בעונה הסדירה, דאנקן על 14. קלאתיס גם קוטף 2.5 ריבאונדים יותר ממנו. גם במדד הוא בפלוס 2.2 מדאנקן. שורה תחתונה-התרומה של קלאתיס יותר טובה. אחוזים נובעים כנראה מיותר זריקות-זה הרי ברור שהם יהיו פחות טובים, אבל קלאתיס טוב מדאנקן.

אמרת שקאלת'ס טוב יותר בהתקפה, ופתאום האחוזים לא מעניינים אותך וריבאונדים (ממש קשור) דווקא כן !

נו באמת

מה הקשר? ציינתי את הריבאונדים כאנקדוטה, עוד בונוס שבו הוא מתעלה על דאנקן, אז פשעתי? אני לא חוזר בי, קלאתיס טוב יותר מדאנקן בהתקפה ונופל ממנו הגנתית. אגב, עוד אנקדוטה, גם בחסימות קלאתיס טוב מדאנקן, אני עדיין לא תופס אבל מקלאתיס כשחקן הגנה. רייט ורנדל שחקני הגנה טובים ממנו, וגם אתלטיים ממנו, אז למה הוא כן והם לא?

בדיוק. מה הקשר? זה בדיוק מה ששאלתי אותך.
הבאת טענה (קלאת'ס טוב יותר התקפית מדאנקן) , שהפרחתי בעובדות סטטיסטיות.
ואז אמרת, שלא אכפת לך מהעבדות והתחלת להביא דברים שממש לא קשורים להתקפה בניסיון פתטי בכל זאת להוכיח שהוא טוב יותר בהתקפה.

[yzafrir]

לא מדובר בשני שחקנים אלמונים שמסתכלים רק בסטטיסטיקה שלהם . מכיוון ששניהם שחקנים שאנחנו מכירים היטב אז אפשר לראות שקלאתס שחקן התקפה מגוון וטוב יותר מדאנקן . הסטט' פחות חשובה במקרה הזה , מה גם שקלאתס קולע יותר נק' ממנו ובקבוצה טובה יותר עם יותר כלים התקפיים...קלאתס גם שחקן יותר יציב מדאנקן .

[er79]

ההפרחה היחידה שאתה יכול לעשות זה של בלונים. את מי מעניינים האחוזים האלו? לא חשבת לתומך שהאחוזים של קלאתיס נמוכים יותר כי הוא זורק יותר? צריך להיות יואל גבע בשביל זה?

[Holiday_Armadillo]

העניין עם קלאת'יס ודאנקן(AKA דולף מ''שלתיאל קוואק'')הוא עניין של העדפה

קלאת'יס הוגדר ע''י המאמנים שלו בארה''ב כ-2 בגוף של 4
דאנקן הוא שחקן פנים לחלוטין

השאלה היא מה כל בן אדם מעדיף, את המשחק של קלאת'יס או את המשחק של דאנקן, להתווכח על אחוזים לפה או על זריקות לשם זה די מיותר

אני אישית רציתי את קלאת'יס עוד כשהוא הגיע לתחנה הראשונה שלו ביוון וזה לא השתנה מאז

[felix_r]

לא מדובר בשני שחקנים אלמונים שמסתכלים רק בסטטיסטיקה שלהם . מכיוון ששניהם שחקנים שאנחנו מכירים היטב אז אפשר לראות שקלאתס שחקן התקפה מגוון וטוב יותר מדאנקן . הסטט' פחות חשובה במקרה הזה , מה גם שקלאתס קולע יותר נק' ממנו ובקבוצה טובה יותר עם יותר כלים התקפיים...קלאתס גם שחקן יותר יציב מדאנקן .

כמובן שסטטיסטיקה פחות חשובה מהדעה הסובייקטיבית שלך.
נו באמת. אתה לא מצחיק את עצמך? כי אותי אתה פשוט מצחיק

אחרי שצחקנו, בוא ונחזור לעובדות.
נכון, קלאת'יס קולע 1.9 נקודות יותר, אבל הוא גם לוקח בממוצע 4.3 זריקות יותר מהשדה.
דאנקן שיחק בחלק גדול מהעונה ביחד עם 3 חולי אגו: סמית', פולן ופלס, והיה רק אופציה רביעית בהתקפה במקרה הטוב.


עכשיו בוא ונחזור לאופציה של מכבי.
א) האם נראה לך, שמכבי מחפשת שחקן זול שיזרוק הרבה זריקות באחוזים חלשים?
ב) או שמכבי מחפשת שחקן זול שינצל באחוזים טובים מספר קטן יחסית של זריקות?

אני בטוח, שגם אתה מבין שהאופציה הראשונה פשוט לא קיימת.

[er79]

מה אתה אומר? אז אתה סותר את ההיפותזה שלך, כי לוגאן עונה בדיוק לקטגוריה של השחקן שלא אמור להיות במכבי על פי התאוריה שלך.

[felix_r]

מה אתה אומר? אז אתה סותר את ההיפותזה שלך, כי לוגאן עונה בדיוק לקטגוריה של השחקן שלא אמור להיות במכבי על פי התאוריה שלך.

איך בדיוק? לוגאן לא זורק הרבה וקולע באחוזים מצוינים

[er79]

לוגאן לא זורק הרבה? נו, שיהיה

[felix_r]

לוגאן לא זורק הרבה? נו, שיהיה

אתה שוכח לקחת בחשבון, שלוגאן הוא קלעי. התפקיד שלו זה לתת אינסטנט נקודות.
כאחד, שתפקידו העיקרי זה לתת הרבה נקודות, היה אפשר לצפות שיקח גם יותר זריקות.

אתה גם שוכח, שלוגאן הוא לא איזה שחקן שבא שנה ראשונה מקופליג וצריך להוכיח את עצמו.
ללוגאן נסיון יורוליג הכי גדול מכל הזרים של מכבי.

ובכלל, צריך לקחת בחשבון, שלוגאן בכלל לא הגיע על תקן שחקן מחליף בקייץ.
תזכור, שכאשר בנו את הקבוצה הזאת, היקמן היה אמור להיות הרכז הפותח של מכבי, מה שהיה מפנה ללוגאן מקום בחמישייה הפותחת בעמדה 2. לצער כולנו, במציאות התברר שהיקמן הוא לא רכז, מה שחייב שיתוף של אוחיון בחמישיה, הזזה של היקמן לעמדה 2, ואת לוגאן לספסל.

[er79]

אתה דיברת באופן כללי על שחקן, מבלי להתייחס לעמדה שלו, שזורק כמו משוגע באחוזים לא גבוהים. לוגאן זורק המון, ולא הייתי מגדיר את האחוזים שלו כמשהו מדהים, אבל כמו שאמרתי לך אחוזים פחות מדברים אליי, אני רק חושב שמכבי לא תפסול על הסף את קלאתיס ותעדיף על פניו את דאנקן, לדוגמא, רק כי הראשון זורק יותר

[rc4991]

לקלאתיס ודאנקן יש בערך את אותה סטט' וכך גם התרומה שלהם
אני מעדיף את דאנקן כי הוא בנוי טוב גם ליורוליג לעומת קלאתיס שלא מספיק פיזי ליורוליג

[Holiday_Armadillo]

לקלאתיס ודאנקן יש בערך את אותה סטט' וכך גם התרומה שלהם
אני מעדיף את דאנקן כי הוא בנוי טוב גם ליורוליג לעומת קלאתיס שלא מספיק פיזי ליורוליג

אני מרגישה צורך להוסיף להודעה שלך שהם שוקלים אותו הדבר בדיוק

[er79]

קלאתיס בסדר גמור, כל עוד משלים אותו בעמדה 4 שחקן פיזי יותר, אתלטי עם משחק הגנה טוב. על כן אני ממש לא רואה צורך בדאנקן, שהוא סביר הגנתית-סביר התקפית, לא מעבר לזה. לא מה שהייתי רוצה לראות במכבי

[felix_r]

לקלאתיס ודאנקן יש בערך את אותה סטט' וכך גם התרומה שלהם
אני מעדיף את דאנקן כי הוא בנוי טוב גם ליורוליג לעומת קלאתיס שלא מספיק פיזי ליורוליג

אני מרגישה צורך להוסיף להודעה שלך שהם שוקלים אותו הדבר בדיוק

חשבתי שאת מרגישה צורך להוסיף שקלאת'ס יותר חתיך

[החציל האצטקי]

דאנקן בנוי הרבה יותר טוב. לא צריך להסתכל על המדידות. כתפיים, מאסה וכוח עדיפים. כשהוא מביא את הבונוס של הקליעה משלוש והריבאונד זה הופך אותו לנו בריינר. אם היה חוסם טוב כולכם הייתם משתפכים.

[Holiday_Armadillo]

לקלאתיס ודאנקן יש בערך את אותה סטט' וכך גם התרומה שלהם
אני מעדיף את דאנקן כי הוא בנוי טוב גם ליורוליג לעומת קלאתיס שלא מספיק פיזי ליורוליג

אני מרגישה צורך להוסיף להודעה שלך שהם שוקלים אותו הדבר בדיוק

חשבתי שאת מרגישה צורך להוסיף שקלאת'ס יותר חתיך

האמת שהוא לא משהו

[yellowaura]

מהליגה שלנו דאנקן הוא הפורוורד הכי טוב.

בהפועל ירושלים לא משתמשים בו מספיק. מבחינה סטטיסטית הוא אולי דומה ל- קאלתיס אבל חיפה מבליטה את קאלתיס טוב ממה שירושלים עושה.

דאנקן שחקן שלם יותר, קבוצתי יותר, פחות רך ויותר מתאים לאירופה. למרות שגם דאנקן כמו שהזכירו הוא לא שחקן הגנתי מדהים. חבל שהוא לא חוסם טוב יותר.

* הוויכוח של מי יותר טוב התקפית מיותר לדעתי. שחקן 4 זול גם ככה לא יצפו ממנו לזרוק יותר מדי. אני חושב שמ- 4 בסדר גודל כזה בלאט יצפה לתת עבודה אפורה + קבלת החלטות שקולה בזריקות. % הקליעה הוא פקטור רציני ביותר. קשה לי לראות כל אחד מהם עם יותר מממוצע של 7-8 נק' למשחק. ככה שמבחינת זריקות נכונות אני חושב שדאנקן שחקן אחראי יותר.


אגב, מכל היריבות שמסוכנות למכבי, הפועל ירושלים הכי מסוכנת (פחות מסוכנת בסדרה). אילת ניתן לסגור את הופסון ולשתק את הקבוצה (וגם אין להם גבוהים משמעותיים) וחיפה קבוצה אפורה וחסרת מעוף.