דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי Mta_atic » 26 דצמבר 2012, 17:52

חביב אורנג'ד כתב:היום התפרסם במעריב טור אישי של שמעון מזרחי ובו הוא גורס באופן חד-משמעי שבלאט לא רק שהעדיף את פלניניץ' על-פניו של הנדריקס, אלא אף דרש את החתמתו של פלניניץ' וכלל לא ביקש אפילו לפנות להנדריקס.
מזרחי מדגיש שוב ושוב, באופן שבהחלט לא משתמע לשני פנים, שפלניניץ' כאן בגלל רצונו של בלאט. מזרחי גם מודה שהאופציה הראשונה לחיזוק היתה הבאתו של ארון ביינס, אך לכאשר זו ירדה מהפרק, בלאט כאמור, בחר בפלניניץ' ולא בהנדריקס.
שמרתי את הכתבה ואוכל להעלותה אם תרצו.

אין צורך לטרוח ולהעלות את הכתבה. זה מופיע באתר של מעריב
http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/424/ ... 620&loc=10
סמל אישי של המשתמש
Mta_atic
חבר כבוד
 
הודעות: 1516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:43



Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי EulGam05 » 26 דצמבר 2012, 19:49

MTA2311 כתב:האחוז לא משנה. ההנהלה לא יכולה להחתים שחקנים על דעת עצמה, ובניגוד לרצון המאמן. גם אם מדובר רק בשחקן אחד.
גם אני במקום בלאט הייתי אומר שהשחקנים שמשחקים בקבוצה שלי, הם החתמות שלי בלבד. אף מאמן לא יודה בכך שהוא נתן להנהלה להחתים שחקנים, בניגוד לדעתו.
אם בלאט היה רוצה את מצ'באן, הוא היה משחק היום במכבי, ולא בטורקיה. מי שלא נתן לו צ'אנס, ומי שהעדיף להחתים את גאון הכדורסל קיינר מדלי( באותו סכום כסף) במקומו, זה בלאט ולא דני פדרמן.
הדוגמאות שנתתי הן רק הבולטות ביותר שאי אפשר להתווכח איתן. אין ספק שבשלוש השנים האחרונות הוחתמו עוד שחקנים שבלאט לא רצה( ויש לי כמה ניחושים), אבל יהיה קשה להוכיח את זה.
בשורה התחתונה, ההנהלה לא צריכה להנחית לבלאט שחקנים על הראש, ולו רק מהסיבה שקרוב לוודאי שהם ימצאו את עצמם מהר מאוד מחוץ לקבוצה\מתייבשים על הספסל\ או כמו ליאור, מקבלים רק 20 דקות למשחק למרות שהמחליף היחיד שקיים הוא קיינר מדלי. סופו הוביל את מכבי לגמר היורוליג? אני הראשון שיסכים עם זה, אבל מה זה עוזר לנו עכשיו, כשהמאמן שחרר אותו בשביל להוכיח שהוא לא פראייר, וקיבלנו את תומאס במקומו? בקבוצות הגדולות באירופה, לא מתנהלים ככה.

בקשר לביקורת, אף טענה שלך לא החלישה את הלגיטימיות של הביקורת שלי, וגם אף טענה שתטען לא תעשה את זה. דני פדרמן חסר הנסיון, ירש את הקבוצה לפני שנתיים, ומאז הוא מרשה לעצמו להחתים שחקנים מבלי להתחשב בדעת המאמן. אתה רוצה להגיד לי שזה קורה ב"99.9 אחוז מקבוצות הספורט"? בולשיט.

בקשר לנבא:
1. בנבא קיים ג'נרל מנג'ר, בעל נסיון וידע מקצועי. להנהלת מכבי( פדרמנ'ס) אין ידע מקצועי.
2. אנחנו לא בנבא, ההשוואה הזאת לא מחזיקה מים.


אתה לא יכול אפילו להוכיח שרוב הדוגמאות שנתת הם שחקנים שבלאט לא רצה אז אין מה לדבר/לנחש בכלל על שחקנים אחרים(ושוב אני אחזיר אותך לטענה שלך במשפט הראשון בתגובה הקודמת) ולא, העובדה ששחקן לא מקבל דקות לא מוכיחה שהמאמן לא רצה אותו יותר משהיא מוכיחה שהשחקן לא תורם כמצופה ממנו כשהוא על המגרש. אני כבר לא מדבר על כך שעפ"י הדוגמאות שאתה מביא (סופו שבלאט לא רצה בשביל תומאס שבלאט רצה, מאצ'באן שבלאט לא רצה בשביל קיינר-מדלי שהוא רצה) כבר עדיף לתת להנהלה להחתים שחקנים במקום בלאט אם אלה השחקנים שהוא בוחר, היית משבח את ההנהלה אם הסנטר הפותח שלך בשנתיים הקרובות היה הנדריקס שבלאט רצה בקיץ?

אגב, אולי לא שמת לב אבל אתה בעצמך מחליש את הטענה שלך ע"י כך שאתה טוען שפדרמן ג'וניור חסר הניסיון ירש את הקבוצה לפני שנתיים שכן זה אומר שמבין הדוגמאות שהבאת הוא לכל היותר יכול להיות אחראי על 2 החתמות - פאפאלוקאס שבלאט בעצמו אמר שהביא ומורן רוט. כך שהביקרות שלך מסתכמת בכך שבמקרה הסביר פדרמן ג'וניור חסר הניסיון החליט להנחית לבלאט על הראש שחקן אחד - אכן שערוריה חסרת תקדים.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 26 דצמבר 2012, 20:13

EulGam05 כתב:
MTA2311 כתב:האחוז לא משנה. ההנהלה לא יכולה להחתים שחקנים על דעת עצמה, ובניגוד לרצון המאמן. גם אם מדובר רק בשחקן אחד.
גם אני במקום בלאט הייתי אומר שהשחקנים שמשחקים בקבוצה שלי, הם החתמות שלי בלבד. אף מאמן לא יודה בכך שהוא נתן להנהלה להחתים שחקנים, בניגוד לדעתו.
אם בלאט היה רוצה את מצ'באן, הוא היה משחק היום במכבי, ולא בטורקיה. מי שלא נתן לו צ'אנס, ומי שהעדיף להחתים את גאון הכדורסל קיינר מדלי( באותו סכום כסף) במקומו, זה בלאט ולא דני פדרמן.
הדוגמאות שנתתי הן רק הבולטות ביותר שאי אפשר להתווכח איתן. אין ספק שבשלוש השנים האחרונות הוחתמו עוד שחקנים שבלאט לא רצה( ויש לי כמה ניחושים), אבל יהיה קשה להוכיח את זה.
בשורה התחתונה, ההנהלה לא צריכה להנחית לבלאט שחקנים על הראש, ולו רק מהסיבה שקרוב לוודאי שהם ימצאו את עצמם מהר מאוד מחוץ לקבוצה\מתייבשים על הספסל\ או כמו ליאור, מקבלים רק 20 דקות למשחק למרות שהמחליף היחיד שקיים הוא קיינר מדלי. סופו הוביל את מכבי לגמר היורוליג? אני הראשון שיסכים עם זה, אבל מה זה עוזר לנו עכשיו, כשהמאמן שחרר אותו בשביל להוכיח שהוא לא פראייר, וקיבלנו את תומאס במקומו? בקבוצות הגדולות באירופה, לא מתנהלים ככה.

בקשר לביקורת, אף טענה שלך לא החלישה את הלגיטימיות של הביקורת שלי, וגם אף טענה שתטען לא תעשה את זה. דני פדרמן חסר הנסיון, ירש את הקבוצה לפני שנתיים, ומאז הוא מרשה לעצמו להחתים שחקנים מבלי להתחשב בדעת המאמן. אתה רוצה להגיד לי שזה קורה ב"99.9 אחוז מקבוצות הספורט"? בולשיט.

בקשר לנבא:
1. בנבא קיים ג'נרל מנג'ר, בעל נסיון וידע מקצועי. להנהלת מכבי( פדרמנ'ס) אין ידע מקצועי.
2. אנחנו לא בנבא, ההשוואה הזאת לא מחזיקה מים.


אתה לא יכול אפילו להוכיח שרוב הדוגמאות שנתת הם שחקנים שבלאט לא רצה אז אין מה לדבר/לנחש בכלל על שחקנים אחרים(ושוב אני אחזיר אותך לטענה שלך במשפט הראשון בתגובה הקודמת) ולא, העובדה ששחקן לא מקבל דקות לא מוכיחה שהמאמן לא רצה אותו יותר משהיא מוכיחה שהשחקן לא תורם כמצופה ממנו כשהוא על המגרש. אני כבר לא מדבר על כך שעפ"י הדוגמאות שאתה מביא (סופו שבלאט לא רצה בשביל תומאס שבלאט רצה, מאצ'באן שבלאט לא רצה בשביל קיינר-מדלי שהוא רצה) כבר עדיף לתת להנהלה להחתים שחקנים במקום בלאט אם אלה השחקנים שהוא בוחר, היית משבח את ההנהלה אם הסנטר הפותח שלך בשנתיים הקרובות היה הנדריקס שבלאט רצה בקיץ?

אגב, אולי לא שמת לב אבל אתה בעצמך מחליש את הטענה שלך ע"י כך שאתה טוען שפדרמן ג'וניור חסר הניסיון ירש את הקבוצה לפני שנתיים שכן זה אומר שמבין הדוגמאות שהבאת הוא לכל היותר יכול להיות אחראי על 2 החתמות - פאפאלוקאס שבלאט בעצמו אמר שהביא ומורן רוט. כך שהביקרות שלך מסתכמת בכך שבמקרה הסביר פדרמן ג'וניור חסר הניסיון החליט להנחית לבלאט על הראש שחקן אחד - אכן שערוריה חסרת תקדים.


להוכיח? אף אחד בפורום הזה לא יכול להוכיח כלום. מספיק הגיון בריא והבנה בסיסית בשביל להבין שבלאט בחיים לא יביא לקבוצה שלו שחקן כמו פאפאלוקאס בגיל 35, או שחקן כמו סופו הבעייתי והשמן. אם המטרה בדיון הייתה להוכיח מעל לכל ספק סביר, אז אכן נכשלתי. אין לי סוכנים בישיבות של מכבי. יחד עם זאת, אני לא קיבלתי הוכחה ממך, שב99.9 אחוז מקבוצות הכדורסל מאירופה( אמרת קבוצות הספורט, אבל ניחא) ההנהלה מחליטה על דעת עצמה איזה שחקנים להחתים, גם אם זה בניגוד לדעת המאמן.
מה אתה חושב שבלאט ציפה לקבל מפאפא כשהוא החתים אותו, ולא קיבל ב4 הדקות שהוא היה על המגרש כל משחק( כשברוב העונה הרכז היחיד שהיה בסגל חוץ ממנו היה יוגב)?

נכון, בלאט גם עשה טעויות בבחירת השחקנים, וההנהלה גם פגעה בכמה מהבחירות שלה, אבל חלוקת התפקידים צריכה להיות ברורה , או שמערכת היחסים הזאת פשוט לא תעבוד. אתה באמת חושב שזה הגיוני שישחק בקבוצה שחקן שהמאמן לא רצה? ובגלל זה אמרתי, מה זה עוזר שההנהלה החתימה את מצ'באן, או את סופו, כשבסופו של דבר אף אחד מהם לא החזיק פה מספיק זמן? ההנהלה רוצה לבנות את הקבוצה לבד? אין שום בעיה. שתחתים מאמן שמוכן לקבל את זה, ולא יספסל בכוונה, או ישחרר שחקנים טובים שההנהלה החתימה כחלק ממשחקי אגו. עם בלאט זה לא עובד.

איך זה מחליש את הטענה שלי? אתה חושב שיש הבדל מבחינתי בין פדרמן ג'וניור לסניור? מישהו מהם הוא מאמן כדורסל? מה שג'וניור עושה בשנתיים האחרונות, סניור עשה לפניו.

אתה עסוק בלנסות לסתור את הטענות שלי, אבל עוד לא אמרת מה אתה חושב שצריך לקרות. בלאט צריך לבנות את הקבוצה לבד? ההנהלה יכולה להנחית לו שחקנים על הראש? איזה מודל מקובל עליך?
נערך לאחרונה על ידי MTA2311 בתאריך 26 דצמבר 2012, 20:36, נערך פעם אחת בסך הכל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי EulGam05 » 26 דצמבר 2012, 20:34

MTA2311 כתב:
EulGam05 כתב:
MTA2311 כתב:האחוז לא משנה. ההנהלה לא יכולה להחתים שחקנים על דעת עצמה, ובניגוד לרצון המאמן. גם אם מדובר רק בשחקן אחד.
גם אני במקום בלאט הייתי אומר שהשחקנים שמשחקים בקבוצה שלי, הם החתמות שלי בלבד. אף מאמן לא יודה בכך שהוא נתן להנהלה להחתים שחקנים, בניגוד לדעתו.
אם בלאט היה רוצה את מצ'באן, הוא היה משחק היום במכבי, ולא בטורקיה. מי שלא נתן לו צ'אנס, ומי שהעדיף להחתים את גאון הכדורסל קיינר מדלי( באותו סכום כסף) במקומו, זה בלאט ולא דני פדרמן.
הדוגמאות שנתתי הן רק הבולטות ביותר שאי אפשר להתווכח איתן. אין ספק שבשלוש השנים האחרונות הוחתמו עוד שחקנים שבלאט לא רצה( ויש לי כמה ניחושים), אבל יהיה קשה להוכיח את זה.
בשורה התחתונה, ההנהלה לא צריכה להנחית לבלאט שחקנים על הראש, ולו רק מהסיבה שקרוב לוודאי שהם ימצאו את עצמם מהר מאוד מחוץ לקבוצה\מתייבשים על הספסל\ או כמו ליאור, מקבלים רק 20 דקות למשחק למרות שהמחליף היחיד שקיים הוא קיינר מדלי. סופו הוביל את מכבי לגמר היורוליג? אני הראשון שיסכים עם זה, אבל מה זה עוזר לנו עכשיו, כשהמאמן שחרר אותו בשביל להוכיח שהוא לא פראייר, וקיבלנו את תומאס במקומו? בקבוצות הגדולות באירופה, לא מתנהלים ככה.

בקשר לביקורת, אף טענה שלך לא החלישה את הלגיטימיות של הביקורת שלי, וגם אף טענה שתטען לא תעשה את זה. דני פדרמן חסר הנסיון, ירש את הקבוצה לפני שנתיים, ומאז הוא מרשה לעצמו להחתים שחקנים מבלי להתחשב בדעת המאמן. אתה רוצה להגיד לי שזה קורה ב"99.9 אחוז מקבוצות הספורט"? בולשיט.

בקשר לנבא:
1. בנבא קיים ג'נרל מנג'ר, בעל נסיון וידע מקצועי. להנהלת מכבי( פדרמנ'ס) אין ידע מקצועי.
2. אנחנו לא בנבא, ההשוואה הזאת לא מחזיקה מים.


אתה לא יכול אפילו להוכיח שרוב הדוגמאות שנתת הם שחקנים שבלאט לא רצה אז אין מה לדבר/לנחש בכלל על שחקנים אחרים(ושוב אני אחזיר אותך לטענה שלך במשפט הראשון בתגובה הקודמת) ולא, העובדה ששחקן לא מקבל דקות לא מוכיחה שהמאמן לא רצה אותו יותר משהיא מוכיחה שהשחקן לא תורם כמצופה ממנו כשהוא על המגרש. אני כבר לא מדבר על כך שעפ"י הדוגמאות שאתה מביא (סופו שבלאט לא רצה בשביל תומאס שבלאט רצה, מאצ'באן שבלאט לא רצה בשביל קיינר-מדלי שהוא רצה) כבר עדיף לתת להנהלה להחתים שחקנים במקום בלאט אם אלה השחקנים שהוא בוחר, היית משבח את ההנהלה אם הסנטר הפותח שלך בשנתיים הקרובות היה הנדריקס שבלאט רצה בקיץ?

אגב, אולי לא שמת לב אבל אתה בעצמך מחליש את הטענה שלך ע"י כך שאתה טוען שפדרמן ג'וניור חסר הניסיון ירש את הקבוצה לפני שנתיים שכן זה אומר שמבין הדוגמאות שהבאת הוא לכל היותר יכול להיות אחראי על 2 החתמות - פאפאלוקאס שבלאט בעצמו אמר שהביא ומורן רוט. כך שהביקרות שלך מסתכמת בכך שבמקרה הסביר פדרמן ג'וניור חסר הניסיון החליט להנחית לבלאט על הראש שחקן אחד - אכן שערוריה חסרת תקדים.


להוכיח? אף אחד בפורום הזה לא יכול להוכיח כלום. מספיק הגיון בריא והבנה בסיסית בשביל להבין שבלאט בחיים לא יביא לקבוצה שלו שחקן כמו פאפאלוקאס בגיל 35, או שחקן כמו סופו הבעייתי והשמן. אם המטרה בדיון הייתה להוכיח מעל לכל ספק סביר, אז אכן נכשלתי. אין לי סוכנים בישיבות של מכבי. יחד עם זאת, אני לא קיבלתי הוכחה ממך, שב99.9 אחוז מקבוצות הכדורסל מאירופה( אמרת קבוצות הספורט, אבל ניחא) ההנהלה מחליטה על דעת עצמה איזה שחקנים להחתים, גם אם זה בניגוד לדעת המאמן.
מה אתה חושב שבלאט ציפה לקבל מפאפא כשהוא החתים אותו, ולא קיבל ב4 הדקות שהוא היה על המגרש כל משחק( כשברוב העונה הרכז היחיד שהיה בסגל חוץ ממנו היה יוגב)?

נכון, בלאט גם עשה טעויות בבחירת השחקנים, וההנהלה גם פגעה בכמה מהבחירות שלה, אבל חלוקת התפקידים צריכה להיות ברורה , או שמערכת היחסים הזאת פשוט לא תעבוד. אתה באמת חושב שזה הגיוני שישחק בקבוצה שחקן שהמאמן לא רצה? ובגלל זה אמרתי, מה זה עוזר שההנהלה החתימה את מצ'באן, או את סופו, כשבסופו של דבר אף אחד מהם לא החזיק פה מספיק זמן? ההנהלה רוצה לבנות את הקבוצה לבד? אין שום בעיה. שתחתים מאמן שמוכן לקבל את זה, ולא יספסל בכוונה, או ישחרר שחקנים טובים שההנהלה החתימה כחלק ממשחקי אגו. עם בלאט זה לא עובד.

איך זה מחליש את הטענה שלי? אתה חושב שיש הבדל מבחינתי בין פדרמן ג'וניור לסניור? מישהו מהם הוא מאמן כדורסל? מה שג'וניור עושה בשנתיים האחרונות, סניור עשה לפניו.

אתה עסוק בלסתור את הטענות שלי( לא בהצלחה יתרה יש לציין), אבל עוד לא אמרת מה אתה חושב שצריך לקרות. בלאט צריך לבנות את הקבוצה לבד? ההנהלה יכולה להנחית לו שחקנים על הראש? איזה מודל מקובל עליך?


המודל המקובל עלי הוא גם וגם. כשהמאמן אחראי על 80% מההחתמות בסגל וההנהלה מחתימה 20% משיקולים שיווקיים, ציביון ישראלי, פוטנציאל עתידי או כל שיקול אחר שהוא לטעמם לטובת הקבוצה אז זה בסדר גמור וקורה כאמור ברוב המוחלט של הקבוצות.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי מקובי » 26 דצמבר 2012, 20:58

EulGam05 כתב:
MTA2311 כתב:האחוז לא משנה. ההנהלה לא יכולה להחתים שחקנים על דעת עצמה, ובניגוד לרצון המאמן. גם אם מדובר רק בשחקן אחד.
גם אני במקום בלאט הייתי אומר שהשחקנים שמשחקים בקבוצה שלי, הם החתמות שלי בלבד. אף מאמן לא יודה בכך שהוא נתן להנהלה להחתים שחקנים, בניגוד לדעתו.
אם בלאט היה רוצה את מצ'באן, הוא היה משחק היום במכבי, ולא בטורקיה. מי שלא נתן לו צ'אנס, ומי שהעדיף להחתים את גאון הכדורסל קיינר מדלי( באותו סכום כסף) במקומו, זה בלאט ולא דני פדרמן.
הדוגמאות שנתתי הן רק הבולטות ביותר שאי אפשר להתווכח איתן. אין ספק שבשלוש השנים האחרונות הוחתמו עוד שחקנים שבלאט לא רצה( ויש לי כמה ניחושים), אבל יהיה קשה להוכיח את זה.
בשורה התחתונה, ההנהלה לא צריכה להנחית לבלאט שחקנים על הראש, ולו רק מהסיבה שקרוב לוודאי שהם ימצאו את עצמם מהר מאוד מחוץ לקבוצה\מתייבשים על הספסל\ או כמו ליאור, מקבלים רק 20 דקות למשחק למרות שהמחליף היחיד שקיים הוא קיינר מדלי. סופו הוביל את מכבי לגמר היורוליג? אני הראשון שיסכים עם זה, אבל מה זה עוזר לנו עכשיו, כשהמאמן שחרר אותו בשביל להוכיח שהוא לא פראייר, וקיבלנו את תומאס במקומו? בקבוצות הגדולות באירופה, לא מתנהלים ככה.

בקשר לביקורת, אף טענה שלך לא החלישה את הלגיטימיות של הביקורת שלי, וגם אף טענה שתטען לא תעשה את זה. דני פדרמן חסר הנסיון, ירש את הקבוצה לפני שנתיים, ומאז הוא מרשה לעצמו להחתים שחקנים מבלי להתחשב בדעת המאמן. אתה רוצה להגיד לי שזה קורה ב"99.9 אחוז מקבוצות הספורט"? בולשיט.

בקשר לנבא:
1. בנבא קיים ג'נרל מנג'ר, בעל נסיון וידע מקצועי. להנהלת מכבי( פדרמנ'ס) אין ידע מקצועי.
2. אנחנו לא בנבא, ההשוואה הזאת לא מחזיקה מים.


אתה לא יכול אפילו להוכיח שרוב הדוגמאות שנתת הם שחקנים שבלאט לא רצה אז אין מה לדבר/לנחש בכלל על שחקנים אחרים(ושוב אני אחזיר אותך לטענה שלך במשפט הראשון בתגובה הקודמת) ולא, העובדה ששחקן לא מקבל דקות לא מוכיחה שהמאמן לא רצה אותו יותר משהיא מוכיחה שהשחקן לא תורם כמצופה ממנו כשהוא על המגרש. אני כבר לא מדבר על כך שעפ"י הדוגמאות שאתה מביא (סופו שבלאט לא רצה בשביל תומאס שבלאט רצה, מאצ'באן שבלאט לא רצה בשביל קיינר-מדלי שהוא רצה) כבר עדיף לתת להנהלה להחתים שחקנים במקום בלאט אם אלה השחקנים שהוא בוחר, היית משבח את ההנהלה אם הסנטר הפותח שלך בשנתיים הקרובות היה הנדריקס שבלאט רצה בקיץ?

אגב, אולי לא שמת לב אבל אתה בעצמך מחליש את הטענה שלך ע"י כך שאתה טוען שפדרמן ג'וניור חסר הניסיון ירש את הקבוצה לפני שנתיים שכן זה אומר שמבין הדוגמאות שהבאת הוא לכל היותר יכול להיות אחראי על 2 החתמות - פאפאלוקאס שבלאט בעצמו אמר שהביא ומורן רוט. כך שהביקרות שלך מסתכמת בכך שבמקרה הסביר פדרמן ג'וניור חסר הניסיון החליט להנחית לבלאט על הראש שחקן אחד - אכן שערוריה חסרת תקדים.


ויש לציין שגם ההחתמה של השחקן הבודד הזה היתה חכמה בהתחשב במצב של יוגב הקיץ.
להזכירכם- החתימו את רוט הרבה לפני שהסיפור עם יוגב נסגר (באותו רגע המצב היה שהוא ברוסיה), ואם לא היו מחתימים את יוגב בסופו של דבר וממשיכים לפי רצון בלאט אז היה קורה אחד מהשניים:
1. מכבי היתה צריכה לחפש רכז ישראלי אחר. ואני לא בטוח שיש יותר מדי כאלה ברמה של מכבי בשוק (אולי למעט מקל שגם הוא פרימדונה לא קטן שצריך שיבטיחו לו דקות)
2. מכבי היתה צריכה להחתים את אותו מורן רוט בסכום גבוה יותר (החתימו אותו ביום האחרון שהיה לו סעיף יציאה בחוזה)

יש הרבה דברים שהם מעבר לכך.

בכל מקרה- הגיוני שההנהלה מתערבת בבחירת השחקנים.
זה כמו שבמכבי כדורגל אוסקר ירצה להביא שחקן כמו מליקסון אבל גולדהאר אומר לו שהסכום גבוה מדי. הגיוני לגמרי.
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 דצמבר 2012, 04:48

מקובי כתב:
EulGam05 כתב:
MTA2311 כתב:האחוז לא משנה. ההנהלה לא יכולה להחתים שחקנים על דעת עצמה, ובניגוד לרצון המאמן. גם אם מדובר רק בשחקן אחד.
גם אני במקום בלאט הייתי אומר שהשחקנים שמשחקים בקבוצה שלי, הם החתמות שלי בלבד. אף מאמן לא יודה בכך שהוא נתן להנהלה להחתים שחקנים, בניגוד לדעתו.
אם בלאט היה רוצה את מצ'באן, הוא היה משחק היום במכבי, ולא בטורקיה. מי שלא נתן לו צ'אנס, ומי שהעדיף להחתים את גאון הכדורסל קיינר מדלי( באותו סכום כסף) במקומו, זה בלאט ולא דני פדרמן.
הדוגמאות שנתתי הן רק הבולטות ביותר שאי אפשר להתווכח איתן. אין ספק שבשלוש השנים האחרונות הוחתמו עוד שחקנים שבלאט לא רצה( ויש לי כמה ניחושים), אבל יהיה קשה להוכיח את זה.
בשורה התחתונה, ההנהלה לא צריכה להנחית לבלאט שחקנים על הראש, ולו רק מהסיבה שקרוב לוודאי שהם ימצאו את עצמם מהר מאוד מחוץ לקבוצה\מתייבשים על הספסל\ או כמו ליאור, מקבלים רק 20 דקות למשחק למרות שהמחליף היחיד שקיים הוא קיינר מדלי. סופו הוביל את מכבי לגמר היורוליג? אני הראשון שיסכים עם זה, אבל מה זה עוזר לנו עכשיו, כשהמאמן שחרר אותו בשביל להוכיח שהוא לא פראייר, וקיבלנו את תומאס במקומו? בקבוצות הגדולות באירופה, לא מתנהלים ככה.

בקשר לביקורת, אף טענה שלך לא החלישה את הלגיטימיות של הביקורת שלי, וגם אף טענה שתטען לא תעשה את זה. דני פדרמן חסר הנסיון, ירש את הקבוצה לפני שנתיים, ומאז הוא מרשה לעצמו להחתים שחקנים מבלי להתחשב בדעת המאמן. אתה רוצה להגיד לי שזה קורה ב"99.9 אחוז מקבוצות הספורט"? בולשיט.

בקשר לנבא:
1. בנבא קיים ג'נרל מנג'ר, בעל נסיון וידע מקצועי. להנהלת מכבי( פדרמנ'ס) אין ידע מקצועי.
2. אנחנו לא בנבא, ההשוואה הזאת לא מחזיקה מים.


אתה לא יכול אפילו להוכיח שרוב הדוגמאות שנתת הם שחקנים שבלאט לא רצה אז אין מה לדבר/לנחש בכלל על שחקנים אחרים(ושוב אני אחזיר אותך לטענה שלך במשפט הראשון בתגובה הקודמת) ולא, העובדה ששחקן לא מקבל דקות לא מוכיחה שהמאמן לא רצה אותו יותר משהיא מוכיחה שהשחקן לא תורם כמצופה ממנו כשהוא על המגרש. אני כבר לא מדבר על כך שעפ"י הדוגמאות שאתה מביא (סופו שבלאט לא רצה בשביל תומאס שבלאט רצה, מאצ'באן שבלאט לא רצה בשביל קיינר-מדלי שהוא רצה) כבר עדיף לתת להנהלה להחתים שחקנים במקום בלאט אם אלה השחקנים שהוא בוחר, היית משבח את ההנהלה אם הסנטר הפותח שלך בשנתיים הקרובות היה הנדריקס שבלאט רצה בקיץ?

אגב, אולי לא שמת לב אבל אתה בעצמך מחליש את הטענה שלך ע"י כך שאתה טוען שפדרמן ג'וניור חסר הניסיון ירש את הקבוצה לפני שנתיים שכן זה אומר שמבין הדוגמאות שהבאת הוא לכל היותר יכול להיות אחראי על 2 החתמות - פאפאלוקאס שבלאט בעצמו אמר שהביא ומורן רוט. כך שהביקרות שלך מסתכמת בכך שבמקרה הסביר פדרמן ג'וניור חסר הניסיון החליט להנחית לבלאט על הראש שחקן אחד - אכן שערוריה חסרת תקדים.


ויש לציין שגם ההחתמה של השחקן הבודד הזה היתה חכמה בהתחשב במצב של יוגב הקיץ.
להזכירכם- החתימו את רוט הרבה לפני שהסיפור עם יוגב נסגר (באותו רגע המצב היה שהוא ברוסיה), ואם לא היו מחתימים את יוגב בסופו של דבר וממשיכים לפי רצון בלאט אז היה קורה אחד מהשניים:
1. מכבי היתה צריכה לחפש רכז ישראלי אחר. ואני לא בטוח שיש יותר מדי כאלה ברמה של מכבי בשוק (אולי למעט מקל שגם הוא פרימדונה לא קטן שצריך שיבטיחו לו דקות)
2. מכבי היתה צריכה להחתים את אותו מורן רוט בסכום גבוה יותר (החתימו אותו ביום האחרון שהיה לו סעיף יציאה בחוזה)

יש הרבה דברים שהם מעבר לכך.

בכל מקרה- הגיוני שההנהלה מתערבת בבחירת השחקנים.
זה כמו שבמכבי כדורגל אוסקר ירצה להביא שחקן כמו מליקסון אבל גולדהאר אומר לו שהסכום גבוה מדי. הגיוני לגמרי.


רק שלא על זה היה הדיון. אפילו לא קרוב.
דובר לא על שחקנים שהמאמן רצה וההנהלה החליטה שהם יקרים מדי, אלא על שחקנים שההנהלה החתימה בניגוד לרצון המאמן.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי yzafrir » 27 דצמבר 2012, 08:30

לא קיים כזה מצב שההנהלה החתימה שחקן בניגוד לרצונו של בלאט . לגבי מורן רוט , כשהוא הוחתם בלאט בפרוש אמר שהוא לא היה העדפה ראשונה שלו אבל זה לא אומר שהוא הגיע בניגוד לרצונו . וזה נכון לגבי כל שחקן שמוחתם בקבוצה .
בלאט לא תמיד מקבל את השחקנים שהוא רוצה בעדיפות ראשונה ולא תמיד גם מקבל שחקנים שבכלל היו ברשימה שלו , אבל אף פעם הוא לא מקבל שחקן שהוא מתנגד להחתמה שלו ולא רוצה אותו . זה פשוט אבסורד לחשוב כך .
סופו הוא דוגמא לשחקן שלא היה ברשימה של בלאט אבל כשהתבררה האפשרות להחתמתו בלאט בהחלט נתן לכך אור ירוק .
בלאט לא חף מטעויות בבחירת שחקנים אבל כל שחקן שמוחתם הוא באישורו ועל אחרויותו לטוב ולרע (ולדעתי זה בעיקר לטוב) . העבודה צריכה להיות של ההנהלה ושל בלאט ביחד אבל את האישור הסופי נותן בלאט וכך זה נעשה .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 דצמבר 2012, 09:27

yzafrir כתב:לא קיים כזה מצב שההנהלה החתימה שחקן בניגוד לרצונו של בלאט . לגבי מורן רוט , כשהוא הוחתם בלאט בפרוש אמר שהוא לא היה העדפה ראשונה שלו אבל זה לא אומר שהוא הגיע בניגוד לרצונו . וזה נכון לגבי כל שחקן שמוחתם בקבוצה .
בלאט לא תמיד מקבל את השחקנים שהוא רוצה בעדיפות ראשונה ולא תמיד גם מקבל שחקנים שבכלל היו ברשימה שלו , אבל אף פעם הוא לא מקבל שחקן שהוא מתנגד להחתמה שלו ולא רוצה אותו . זה פשוט אבסורד לחשוב כך .
סופו הוא דוגמא לשחקן שלא היה ברשימה של בלאט אבל כשהתבררה האפשרות להחתמתו בלאט בהחלט נתן לכך אור ירוק .
בלאט לא חף מטעויות בבחירת שחקנים אבל כל שחקן שמוחתם הוא באישורו ועל אחרויותו לטוב ולרע (ולדעתי זה בעיקר לטוב) . העבודה צריכה להיות של ההנהלה ושל בלאט ביחד אבל את האישור הסופי נותן בלאט וכך זה נעשה .


זה אבסורד לחשוב שבלאט רצה את פאפאלוקאס ומצ'באן. כל מי שמכיר את הסגנון שלו, יודע שזה לא יכול לקרות.
מה שאמרת על סופו הוא הרבה יותר ספקולטיבי ממה שאני אמרתי. בשביל להגיד שהוא "בהחלט נתן לכך אור ירוק" צריך להיות מקורב לבלאט או למועדון בצורה כלשהי.
אם הוא היה רוצה את מצ'באן, הוא היה במכבי היום.
אם הוא היה רוצה את סופו, הוא היה במכבי היום.
אם הוא היה רוצה את פאפא, הוא לא היה מתייבש על הספסל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי EulGam05 » 27 דצמבר 2012, 09:54

MTA2311 כתב:
yzafrir כתב:לא קיים כזה מצב שההנהלה החתימה שחקן בניגוד לרצונו של בלאט . לגבי מורן רוט , כשהוא הוחתם בלאט בפרוש אמר שהוא לא היה העדפה ראשונה שלו אבל זה לא אומר שהוא הגיע בניגוד לרצונו . וזה נכון לגבי כל שחקן שמוחתם בקבוצה .
בלאט לא תמיד מקבל את השחקנים שהוא רוצה בעדיפות ראשונה ולא תמיד גם מקבל שחקנים שבכלל היו ברשימה שלו , אבל אף פעם הוא לא מקבל שחקן שהוא מתנגד להחתמה שלו ולא רוצה אותו . זה פשוט אבסורד לחשוב כך .
סופו הוא דוגמא לשחקן שלא היה ברשימה של בלאט אבל כשהתבררה האפשרות להחתמתו בלאט בהחלט נתן לכך אור ירוק .
בלאט לא חף מטעויות בבחירת שחקנים אבל כל שחקן שמוחתם הוא באישורו ועל אחרויותו לטוב ולרע (ולדעתי זה בעיקר לטוב) . העבודה צריכה להיות של ההנהלה ושל בלאט ביחד אבל את האישור הסופי נותן בלאט וכך זה נעשה .


זה אבסורד לחשוב שבלאט רצה את פאפאלוקאס ומצ'באן. כל מי שמכיר את הסגנון שלו, יודע שזה לא יכול לקרות.
מה שאמרת על סופו הוא הרבה יותר ספקולטיבי ממה שאני אמרתי. בשביל להגיד שהוא "בהחלט נתן לכך אור ירוק" צריך להיות מקורב לבלאט או למועדון בצורה כלשהי.
אם הוא היה רוצה את מצ'באן, הוא היה במכבי היום.
אם הוא היה רוצה את סופו, הוא היה במכבי היום.
אם הוא היה רוצה את פאפא, הוא לא היה מתייבש על הספסל.


אז רגע, שאני אבין - אתה טוען מצד אחד שבלאט לא רצה את מאצ'באן ולכן הביא את קיינר-מדלי שהוא כן רצה ונותן לו בינתיים 9 וחצי דקות למשחק ביורוליג ומצד שני אתה טוען שבלאט לא רצה את פאפאלוקאס והראיה לכך היא כמות הדקות המעטה שהוא קיבל למשחק ביורוליג שמסתכמת ב-.... 9 וחצי דקות למשחק...
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי jol9 » 27 דצמבר 2012, 10:02

אור, לא נראה לי שכל דבר שבלאט עושה נובע משיקולים עמוקים ואינטרסים.

בסופו של דבר בלאט הוא מאמן של מכבי ת"א ולא הסוכן של הנדריקס, פאפאס, מצ'באן או כל שחקן אחר.
יכול להיות בהחלט שבלאט הביא שחקן X, ניסה לקדם אותו ולתת לו דקות, אבל באיזשהו שלב הבין שזה לא זה, והקפיא אותו על הספסל. זה לא אומר שבלאט לא הביא אותו
או לא היה זה שדחף להחתים אותו.

זה בסדר לטעות ולא לפגוע בול, וזה קרה וקורה לכולם כולל בלאט וההנהלה שלנו.

מה שלא בסדר בעיניי זה לצמצם את התקציב ולהביא הימורים בכל העמדות ולבנות את הקבוצה מחדש בכל העמדות כל עונה, וכאן האחריות היא על ההנהלה.

זה הנקודה העיקרית שבה מכבי חייבת להשתפר - כשכבר תפסו שחקן טוב, לדעת להשאיר אותו במערכת יותר מעונה אחת, כמו שהיה בזמנו עם האפמן ומקדונלד,
ואח"כ עם ניקולה, פארקר וגם שאראס שנשאר אמנם רק 2 עונות, אבל עדיין זה עונה אחת יותר ממה שנשארו כאן פארגו ולאנגפורד.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 דצמבר 2012, 10:32

EulGam05 כתב:
MTA2311 כתב:
yzafrir כתב:לא קיים כזה מצב שההנהלה החתימה שחקן בניגוד לרצונו של בלאט . לגבי מורן רוט , כשהוא הוחתם בלאט בפרוש אמר שהוא לא היה העדפה ראשונה שלו אבל זה לא אומר שהוא הגיע בניגוד לרצונו . וזה נכון לגבי כל שחקן שמוחתם בקבוצה .
בלאט לא תמיד מקבל את השחקנים שהוא רוצה בעדיפות ראשונה ולא תמיד גם מקבל שחקנים שבכלל היו ברשימה שלו , אבל אף פעם הוא לא מקבל שחקן שהוא מתנגד להחתמה שלו ולא רוצה אותו . זה פשוט אבסורד לחשוב כך .
סופו הוא דוגמא לשחקן שלא היה ברשימה של בלאט אבל כשהתבררה האפשרות להחתמתו בלאט בהחלט נתן לכך אור ירוק .
בלאט לא חף מטעויות בבחירת שחקנים אבל כל שחקן שמוחתם הוא באישורו ועל אחרויותו לטוב ולרע (ולדעתי זה בעיקר לטוב) . העבודה צריכה להיות של ההנהלה ושל בלאט ביחד אבל את האישור הסופי נותן בלאט וכך זה נעשה .


זה אבסורד לחשוב שבלאט רצה את פאפאלוקאס ומצ'באן. כל מי שמכיר את הסגנון שלו, יודע שזה לא יכול לקרות.
מה שאמרת על סופו הוא הרבה יותר ספקולטיבי ממה שאני אמרתי. בשביל להגיד שהוא "בהחלט נתן לכך אור ירוק" צריך להיות מקורב לבלאט או למועדון בצורה כלשהי.
אם הוא היה רוצה את מצ'באן, הוא היה במכבי היום.
אם הוא היה רוצה את סופו, הוא היה במכבי היום.
אם הוא היה רוצה את פאפא, הוא לא היה מתייבש על הספסל.


אז רגע, שאני אבין - אתה טוען מצד אחד שבלאט לא רצה את מאצ'באן ולכן הביא את קיינר-מדלי שהוא כן רצה ונותן לו בינתיים 9 וחצי דקות למשחק ביורוליג ומצד שני אתה טוען שבלאט לא רצה את פאפאלוקאס והראיה לכך היא כמות הדקות המעטה שהוא קיבל למשחק ביורוליג שמסתכמת ב-.... 9 וחצי דקות למשחק...


אם קיינר מדלי היה נראה כמו שחקן כדורסל ב10 דקות שהוא משחק, סביר להניח שהוא היה מקבל הרבה יותר דקות( מה שבאמת קרה בתחילת העונה, כשבלאט עוד האמין שהשחקן שהוא הביא יכול לתת לו משהו).
כשמביאים שחקן כמו פאפאלוקאס, יודעים בדיוק מה הוא מסוגל לתת ומה לא. הוא לא צריך להוכיח כלום לאף אחד, ולכן זה תמוה שבלאט אומר שהוא רצה אותו. הוא עשה משהו שאיכזב אותו? מה הוא ציפה?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 דצמבר 2012, 10:38

jol9 כתב:אור, לא נראה לי שכל דבר שבלאט עושה נובע משיקולים עמוקים ואינטרסים.

בסופו של דבר בלאט הוא מאמן של מכבי ת"א ולא הסוכן של הנדריקס, פאפאס, מצ'באן או כל שחקן אחר.
יכול להיות בהחלט שבלאט הביא שחקן X, ניסה לקדם אותו ולתת לו דקות, אבל באיזשהו שלב הבין שזה לא זה, והקפיא אותו על הספסל. זה לא אומר שבלאט לא הביא אותו
או לא היה זה שדחף להחתים אותו.

זה בסדר לטעות ולא לפגוע בול, וזה קרה וקורה לכולם כולל בלאט וההנהלה שלנו.

מה שלא בסדר בעיניי זה לצמצם את התקציב ולהביא הימורים בכל העמדות ולבנות את הקבוצה מחדש בכל העמדות כל עונה, וכאן האחריות היא על ההנהלה.

זה הנקודה העיקרית שבה מכבי חייבת להשתפר - כשכבר תפסו שחקן טוב, לדעת להשאיר אותו במערכת יותר מעונה אחת, כמו שהיה בזמנו עם האפמן ומקדונלד,
ואח"כ עם ניקולה, פארקר וגם שאראס שנשאר אמנם רק 2 עונות, אבל עדיין זה עונה אחת יותר ממה שנשארו כאן פארגו ולאנגפורד.


יוני, בוא ננסה לחשוב שנייה בהגיון. מצ'באן הובא כשהקעה עתידית, ובפועל הוא בקושי שיחק במכבי, ובכלל לא בעמדה הטבעית שלו. נראה לך הגיוני שזה שחקן שבלאט רצה? ככה מאמן מתנהג עם שחקן שהוא רצה?
לבלאט, כמו לכל בן אדם אחר, יש אגו. אני לא מכיר הרבה מאמנים באירופה שנמצאים במעמד של בלאט, שהיו מוכנים שההנהלה תחתים להם שחקנים בניגוד לדעתם.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי EulGam05 » 27 דצמבר 2012, 10:56

MTA2311 כתב:
EulGam05 כתב:
MTA2311 כתב:
yzafrir כתב:לא קיים כזה מצב שההנהלה החתימה שחקן בניגוד לרצונו של בלאט . לגבי מורן רוט , כשהוא הוחתם בלאט בפרוש אמר שהוא לא היה העדפה ראשונה שלו אבל זה לא אומר שהוא הגיע בניגוד לרצונו . וזה נכון לגבי כל שחקן שמוחתם בקבוצה .
בלאט לא תמיד מקבל את השחקנים שהוא רוצה בעדיפות ראשונה ולא תמיד גם מקבל שחקנים שבכלל היו ברשימה שלו , אבל אף פעם הוא לא מקבל שחקן שהוא מתנגד להחתמה שלו ולא רוצה אותו . זה פשוט אבסורד לחשוב כך .
סופו הוא דוגמא לשחקן שלא היה ברשימה של בלאט אבל כשהתבררה האפשרות להחתמתו בלאט בהחלט נתן לכך אור ירוק .
בלאט לא חף מטעויות בבחירת שחקנים אבל כל שחקן שמוחתם הוא באישורו ועל אחרויותו לטוב ולרע (ולדעתי זה בעיקר לטוב) . העבודה צריכה להיות של ההנהלה ושל בלאט ביחד אבל את האישור הסופי נותן בלאט וכך זה נעשה .


זה אבסורד לחשוב שבלאט רצה את פאפאלוקאס ומצ'באן. כל מי שמכיר את הסגנון שלו, יודע שזה לא יכול לקרות.
מה שאמרת על סופו הוא הרבה יותר ספקולטיבי ממה שאני אמרתי. בשביל להגיד שהוא "בהחלט נתן לכך אור ירוק" צריך להיות מקורב לבלאט או למועדון בצורה כלשהי.
אם הוא היה רוצה את מצ'באן, הוא היה במכבי היום.
אם הוא היה רוצה את סופו, הוא היה במכבי היום.
אם הוא היה רוצה את פאפא, הוא לא היה מתייבש על הספסל.


אז רגע, שאני אבין - אתה טוען מצד אחד שבלאט לא רצה את מאצ'באן ולכן הביא את קיינר-מדלי שהוא כן רצה ונותן לו בינתיים 9 וחצי דקות למשחק ביורוליג ומצד שני אתה טוען שבלאט לא רצה את פאפאלוקאס והראיה לכך היא כמות הדקות המעטה שהוא קיבל למשחק ביורוליג שמסתכמת ב-.... 9 וחצי דקות למשחק...


כשמביאים שחקן כמו פאפאלוקאס, יודעים בדיוק מה הוא מסוגל לתת ומה לא. הוא לא צריך להוכיח כלום לאף אחד, ולכן זה תמוה שבלאט אומר שהוא רצה אותו. הוא עשה משהו שאיכזב אותו? מה הוא ציפה?


אולי הוא ציפה לאיזשהו שיפור בהתקפה או בהגנה, הוא בטח לא ציפה שכשפאפאלוקאס יהיה על המגרש מכבי תספוג 14 נק' יותר פר 100 פוזשנים (רק מאלט הזיק יותר מבחינת ספיגת נק' כשהיה על המגרש) והוא בוודאי לא ציפה שמכבי תקלע 7 נק' פחות פר 100 פוזשנים (שוב, רק מאלט וג'יימס הזיקו יותר בהתקפה כשהיו על המגרש). ואם לוקחים בחשבון את הנתונים של אוחיון (הקבוצה ספגה כמעט 19 נק' פחות איתו על המגרש - הכי גבוה בקבוצה בזמן שהנזק שלו להתקפה היה פחות מעשירית איתו על המגרש) אז זה מפליא שפאפאלוקאס קיבל את ה-9 וחצי דקות שהוא קיבל.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי yzafrir » 27 דצמבר 2012, 12:09

מסכים עם יוני ועם EulGam0 ...מותר לבלאט לטעות לגבי שחקן שחשב שיתאים ולא הצליח בסוף . בלאט לא חייב להיות זה שדוחף להחתמת שחקן אלא הגורם המקצועי המאשר של ההחתמה . אני בטוח שאם בלאט היה אומר שהוא לא רוצה את סופו \ פאפאלוקס\ מאצ'באן אז הם לא היו חותמים אבל כנראה שבלאט חשב שהוא כן יכול לקבל מהם דברים שהוא רוצה ועם חלק זה מצליח וחלק לא . אבל אין מצב שבלאט או כל מאמן שמכבד את עצמו יסכים למצב שההנהלה כופה עליו את השחקנים .
במכי הכל נעשה כיום בצוות , מעלים שמות וכל אחד אומר את דעתו על השחקן ובסופו של דבר ההחלטה של המאמן (אם הכל מתאפשר כלכלית...) גם בלאט אמר את זה וגם ג'וניור
הבעיה היא לא בבחירת השחקנים אלא כמו שיוני אמר בתקציב שמוקצה להחתמת שחקנים . אי אפשר לשלם גרושים ולצפות ששחקן יהיה באנקר ויתר לך תפוקה של שחקן טופ יורוליג . לפעמים ההימור מצליח ולפעמים לא .
כמו שיש לנו עונה כזאת , שנה הבאה יכולים להמר על שחקנים אחרים ולפגוע בכולם ולהגיע לגמר . הבעיה שאם רוצים לשמור על המשכיות של סגל כזה צריך לפתוח את הארנק המאובק של פדרמן , ולא סתם לפתוח את הארנק כי אם השחקנים האלו הביאו אותך לטופ אז בשביל לשמור לעיהם את צריך לשלם סכומים של טופ , כי אם לא אנחנו נשלם להם אז מישהו אחר כן .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי jol9 » 27 דצמבר 2012, 13:01

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אור, לא נראה לי שכל דבר שבלאט עושה נובע משיקולים עמוקים ואינטרסים.

בסופו של דבר בלאט הוא מאמן של מכבי ת"א ולא הסוכן של הנדריקס, פאפאס, מצ'באן או כל שחקן אחר.
יכול להיות בהחלט שבלאט הביא שחקן X, ניסה לקדם אותו ולתת לו דקות, אבל באיזשהו שלב הבין שזה לא זה, והקפיא אותו על הספסל. זה לא אומר שבלאט לא הביא אותו
או לא היה זה שדחף להחתים אותו.

זה בסדר לטעות ולא לפגוע בול, וזה קרה וקורה לכולם כולל בלאט וההנהלה שלנו.

מה שלא בסדר בעיניי זה לצמצם את התקציב ולהביא הימורים בכל העמדות ולבנות את הקבוצה מחדש בכל העמדות כל עונה, וכאן האחריות היא על ההנהלה.

זה הנקודה העיקרית שבה מכבי חייבת להשתפר - כשכבר תפסו שחקן טוב, לדעת להשאיר אותו במערכת יותר מעונה אחת, כמו שהיה בזמנו עם האפמן ומקדונלד,
ואח"כ עם ניקולה, פארקר וגם שאראס שנשאר אמנם רק 2 עונות, אבל עדיין זה עונה אחת יותר ממה שנשארו כאן פארגו ולאנגפורד.


יוני, בוא ננסה לחשוב שנייה בהגיון. מצ'באן הובא כשהקעה עתידית, ובפועל הוא בקושי שיחק במכבי, ובכלל לא בעמדה הטבעית שלו. נראה לך הגיוני שזה שחקן שבלאט רצה? ככה מאמן מתנהג עם שחקן שהוא רצה?
לבלאט, כמו לכל בן אדם אחר, יש אגו. אני לא מכיר הרבה מאמנים באירופה שנמצאים במעמד של בלאט, שהיו מוכנים שההנהלה תחתים להם שחקנים בניגוד לדעתם.


מצ'באן זה אולי סיפור קצת שונה.
אני לא חושב שיש כאן איזשהי מדיניות של החתמות שחקנים בניגוד לדעתו של המאמן, ואם זה כבר קורה, אני לא בטוח שיש מדיניות עקבית של המאמן, לפגוע באותם שחקנים.
אם שחקן משחק טוב, אז הוא יישחק, גם אם הוא לא היה המועמד המוביל של המאמן אצלו הוא משחק.

כלומר, אני לא רואה כאן הקשר לוגי מחייב בין שחקן שהמאמן רוצה והדקות שלו אל מול שחקנים שהובאו ע"י ההנהלה והדקות שלהם
בסופו של דבר המאמן נמדד ע"י ההישגים של הקבוצה שלו, ולא ע"י השחקנים שהוא קידם וגילה, ולכן כשמזכירים את בלאט אז מדברים על ההישגים שלו עם נבחרת רוסיה,
הגמר והפיינל פור עם מכבי והתארים המקומיים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי max65 » 27 דצמבר 2012, 16:37

חברים, סליחה שאני מתפרץ ככה לוויקוח המרתק שלכם, אבל שם התרד הוא: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי ...
max65
 
הודעות: 8
הצטרף: 06 אפריל 2011, 01:52

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי rc4991 » 28 דצמבר 2012, 10:29

איך פלאניניץ' שיחק אתמול?(למרות שהוא שיחק מעט)
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי חנו'ש » 28 דצמבר 2012, 10:55

rc4991 כתב:איך פלאניניץ' שיחק אתמול?(למרות שהוא שיחק מעט)

הספיק לעמוד 3 פעמים על הקו ולקלוע רק אחת (דווקא את הזריקה של שון ג'יימס שקיבל מכה בעין ולא יכל לזרוק אותה...)
חוץ מזה הוא הראה הרבה רצון והתלהבות וכמובן חוסר תיאום הגיוני עבור שחקן שרק הגיע.
וזהו פחות או יותר....
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי שמואל1 » 28 דצמבר 2012, 13:43

חנו'ש כתב:
rc4991 כתב:איך פלאניניץ' שיחק אתמול?(למרות שהוא שיחק מעט)

הספיק לעמוד 3 פעמים על הקו ולקלוע רק אחת (דווקא את הזריקה של שון ג'יימס שקיבל מכה בעין ולא יכל לזרוק אותה...)
חוץ מזה הוא הראה הרבה רצון והתלהבות וכמובן חוסר תיאום הגיוני עבור שחקן שרק הגיע.
וזהו פחות או יותר....

מעבר לרצון וההתלהבות, הוא גם הראה אגרסיביות וכוח מתחת לסל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43526
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: דארקו פלאניניץ' חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 31 דצמבר 2012, 01:29

לא יודע איך פלניניץ' יגמור במכבי, ואפילו לא ראיתי את רוב המשחק היום, אבל סוף סוף שחקן שגורם לי להתרגש קצת שהוא עולה למגרש, או קולע סל. זה כל כך היה חסר לי העונה במכבי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־34 אורחים