ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט 5

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי roy1000 » 07 ינואר 2013, 11:20

jol9 כתב:
קודי כתב:אני לא בטוח שמכבי לא ממצה את הפוטנציאל לה, מאחר שהסגל הזה כולל שחקנים שממש לא מתאימים לשחק אחד ליד השני. יש בקבוצה הזו גבוהי פיק אנד רול וגארדים שאין להם מושג מה זה ועוד...


לא יודע. אני חושב שיש בקבוצה הזאת יותר פוטנציאל מאשר לחטוף בראש מסיינה, או להפסיד בבית לקבוצה שבקושי עלתה לטופ 16.

נכון שיש בעיה גם באיכות השחקנים וגם בהתאמה בינהם, אבל אין מניעה שהקבוצה הזאת תשחק משחק מהיר יותר וחכם יותר. שהכשרון יובלט על חשבון אפרוריות,
ששחקנים כמו לאנדסברג, לוגאן ואליהו יקבלו יותר קרדיט ושההתקפה תזרום יותר לכיוון שלהם וכו'.


אני חושב שמכבי ממצה (או מיצתה) יותר מהפוטנציאל שלה. לאנדסברג ואליהו שחקנים כשרוניים, אבל הם מקבלים דקות מוגבלות. כל שאר השחקנים הם שחקנים ברמה של קבוצות מובילות בליגה הישראלית. בת'כלס, על בסיס הסגל בלבד, לא הייתי מופתע אם מכבי הייתה מפסידה למגדל בסדרת של 5 משחקים. למזלנו, יש פער עצום באיכות המאמנים שמונע את התסריט הזה.
roy1000
 
הודעות: 19732
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36



Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי ankram » 07 ינואר 2013, 14:07

אולי עוד נראה סדרה בין מכבי לי-ם...
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7656
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי jol9 » 07 ינואר 2013, 14:36

roy1000 כתב:
jol9 כתב:זה מאוד עצוב מה שאתם אומרים, כי זה בעצם הסכמה לעוד עונה בינונית, נטולת עניין ורייטינג. בדיוק בגלל זה אני אומר שהפיכת הסגל זה אמנם הימור,
אבל הימור סביר ביחס למה שקורה כאן העונה.
ג'יימס, סמית', היקמן הם שחקנים נחמדים וחלקם אפילו טובים ויכולים להיות שחקנים משלימים בקבוצה חזקה, אבל הבעיה היא שהם אלה שמהווים את הסגל החזק, ולא המשלימים
של שחקנים באמת איכותיים.

לדעתי מכבי צריכה לנסות מהלך מהיר יחסית בקיץ ולהביא לכאן שחקן מוביל וטוב אחד. זה יכול להיות כספי, זה יכול להיות איזשהו שחקן יורוליג בכיר,
או שחקן טוב אחר מהNBA...
אח"כ ועל הבסיס הזה לראות את מי להשאיר כשחקנים משלימים.

כמובן שצריך גם לחשוב בכיוון של קבוצה אטרקטיבית שכולם ירצו ויהנו לראות, ותהיה היענות טובה מצד הספונסרים.

במילים אחרות, מכבי חייבת לחזור למסלול הנכון, כי היא כבר נמצאת שנתיים במסלול הלא נכון, עם כדורסל לא טוב, ושחקנים לא מספיק טובים.


כספי זה סיפור של מליון דולר נטו וחוזה להרבה שנים. כשיש פה כבר את אליהו, זה ממש לא ריאלי לראות עוד ישראלי בשכר כזה. אני חושב שכספי יישאר עונה נוספת (ואחרונה) ב- NBA, אבל גם אם יחזרו לאירופה, סביר שזה לא יהיה למכבי.

מכבי אכן במסלול הלא נכון. השחצנות של פדרמן שחושב שהמנויים יימכרו לא משנה מה מובילה למסלול הזה. מכבי לא מנסה אפילו לתת תמורה לקהל. אני מניח שכבר בעונה הבאה כבר נראה קרחות בנוקיה ועל זכויות השידור בכלל אין מה לדבר, כי אף אחד לא ישלם כסף גדול בשביל רייטינג חד-ספרתי.

אין מה לעשות, המצב כנראה רק ילך ויהיה גרוע יותר, לפחות עד שיגיע בעלים חדש שירצה לשקם את המותג.


זה מה שאני חושש ממנו.
תיזכר מה היה בשנות ה-90 וכמה שנים עברו עד שמכבי פתאום חזרה להיות קבוצה רלוונטית באירופה, וגם זה עם הרבה מזל (מקדונלד, האפמן, פיני ואח"כ ההצלחה העצומה של פארקר).

זה לא שפתאום אפשר לכבות את סוויץ' ההתחכמויות. זה כבר חלק מDNA המועדון היום. כל מיני חוזים "חכמים" שבאים להגן על התחת של מישהו, אבל לא באים להגן על המועדון.
כל מיני אמירות מטופשות של הגבלה על עלות הזרים (למה בכלל צריך להגיד דבר כזה?). חוסר ההבנה שבתקציב נמוך אי אפשר לבנות סגל ארוך טוב.
וכמובן הכי גרוע, ויתור מתמיד על שחקנים שהצליחו במועדון ו-0 המשכיות.

גם אם בפוקס נקבל שוב פעם איזה האפמן חדש, אין סיכוי שנראה אותו כאן יותר מעונה אחת. ב-99, למכבי לא היה יותר כסף ביחס לאירופה כולה, אבל היא עדיין ידעה להשאיר את האפמן 3 עונות,
ואת פארקר 2 עונות, ואח"כ עוד 3, ואת ניקולה 5-6 עונות....

אז כן, זה בהחלט יכול לקחת זמן, והדרך למצב טוב יותר תעבור קודם כל בהבנה אצל מקבלי ההחלטות, וגם קצת בהורדת מפלס השחצנות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי ankram » 07 ינואר 2013, 14:58

אתם גם שוכחים את רמת הישראלים שיש כיום בשוק , נעזוב לרגע את השנים שלפני פיני גרשון , למכבי היה את שפר , הנפלד , בורשטיין , שארפ , בלו , תומאס , גור .
היום מה יש לה? ליאור, יוגב , רוט , לאנסברג ,פניני.

אין מה להשוות בכלל.

איפה יש היום ישראלי ברמה של בורשטיין לפני הפציעה? גארד שיכול להוביל כדור לקלוע מבפנים ומבחוץ, לקחת ריבאונד , למסור אסיסט , ולשמור , אלו מגוון יכולות (אפילו אם מזלזלים לרגע בטל) שאין לאף גארד ישראלי היום. שלא לדבר על היכולות של דרק , ובלו , כאינטנט אופנס מהספסל.

אם לרגע עוזבים את הזרים , למכבי יש היום סגל ישראלי עלוב בהשוואה למה שהיה לה בעבר.

יום בינוני של אליהו ואוחיון היה מביא לנו נצחון בחמישי.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7656
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי קודי » 07 ינואר 2013, 15:03

ankram כתב:אתם גם שוכחים את רמת הישראלים שיש כיום בשוק , נעזוב לרגע את השנים שלפני פיני גרשון , למכבי היה את שפר , הנפלד , בורשטיין , שארפ , בלו , תומאס , גור .
היום מה יש לה? ליאור, יוגב , רוט , לאנסברג ,פניני.

אין מה להשוות בכלל.

איפה יש היום ישראלי ברמה של בורשטיין לפני הפציעה? גארד שיכול להוביל כדור לקלוע מבפנים ומבחוץ, לקחת ריבאונד , למסור אסיסט , ולשמור , אלו מגוון יכולות (אפילו אם מזלזלים לרגע בטל) שאין לאף גארד ישראלי היום. שלא לדבר על היכולות של דרק , ובלו , כאינטנט אופנס מהספסל.

אם לרגע עוזבים את הזרים , למכבי יש היום סגל ישראלי עלוב בהשוואה למה שהיה לה בעבר.

יום בינוני של אליהו ואוחיון היה מביא לנו נצחון בחמישי.


זה לא ממש רלוונטי, מאחר שמאז קטש - איתו מכבי לא הגיעה לכלום - ההשפעה של הישראלים שולית והם מתפקדים כשחקנים משלימים. איכות הקבוצות של מכבי ב-20 השנים האחרונות נקבעו אך ורק לפי הזרים והמאמנים.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי מני » 08 ינואר 2013, 06:36

מה יהיה עם תומאס??? משהוא יכול להסביר מה בדיוק אפשר להוציא מהשחקן הזה? אין לו חדירה ,אין לו קליע, אין לו משחק עם הגב, אין לו חסימות, יש לו איבודים ,צעדים, יש לו רק דאנקים אבל רק מתחת לטבעת.
סמל אישי של המשתמש
מני
 
הודעות: 383
הצטרף: 03 אוקטובר 2012, 18:06

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי ankram » 08 ינואר 2013, 08:08

מני כתב:מה יהיה עם תומאס??? משהוא יכול להסביר מה בדיוק אפשר להוציא מהשחקן הזה? אין לו חדירה ,אין לו קליע, אין לו משחק עם הגב, אין לו חסימות, יש לו איבודים ,צעדים, יש לו רק דאנקים אבל רק מתחת לטבעת.


הגג שאפשר להוציא ממנו זה מסג' לליאור שיושב על הספסל.
שנים לא ראיתי זר כל כך עלוב.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7656
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי ankram » 08 ינואר 2013, 08:16

קודי כתב:
ankram כתב:אתם גם שוכחים את רמת הישראלים שיש כיום בשוק , נעזוב לרגע את השנים שלפני פיני גרשון , למכבי היה את שפר , הנפלד , בורשטיין , שארפ , בלו , תומאס , גור .
היום מה יש לה? ליאור, יוגב , רוט , לאנסברג ,פניני.

אין מה להשוות בכלל.

איפה יש היום ישראלי ברמה של בורשטיין לפני הפציעה? גארד שיכול להוביל כדור לקלוע מבפנים ומבחוץ, לקחת ריבאונד , למסור אסיסט , ולשמור , אלו מגוון יכולות (אפילו אם מזלזלים לרגע בטל) שאין לאף גארד ישראלי היום. שלא לדבר על היכולות של דרק , ובלו , כאינטנט אופנס מהספסל.

אם לרגע עוזבים את הזרים , למכבי יש היום סגל ישראלי עלוב בהשוואה למה שהיה לה בעבר.

יום בינוני של אליהו ואוחיון היה מביא לנו נצחון בחמישי.


זה לא ממש רלוונטי, מאחר שמאז קטש - איתו מכבי לא הגיעה לכלום - ההשפעה של הישראלים שולית והם מתפקדים כשחקנים משלימים. איכות הקבוצות של מכבי ב-20 השנים האחרונות נקבעו אך ורק לפי הזרים והמאמנים.



זאת אמרה לא נכונה בעליל.
יש פה איזו מגמה להתעלם מתרומת הישראלים המכרעת למכבי עם השנים.
אני יכול לתת לך עשרות משחקים בהם הישראלים היו מקובעי התוצאה. הזרים נתנו את הטון , אבל לישראלים היה הרבה הרבה מה לתת.
בלו ניצח לנו מספר לא מבוטל של משחקים (פאו,חימקי שלא לדבר על הדומיננטיות שלו בסדרות כמו נגד ברצלונה בעונת שרף) , דרק כמובן (נס ז'אלגיריס לדוגמא ממסירה של ... גור שלף , חצי הגמר נגד פאו בעונתו האחרונה של שאראס ועוד), דיון תומאס אחראי למיטב זכרוני ל2-3 נצחונות , לגור יש סלי נצחון (פזארו בעונת הסופרוליג ) ומשחקים בהם היה גורם דומיננטי למהפך(כמו נגד צסק"א של קירילנקו בעונת הסופרוליג וכו') , לטל נזכור כמובן את האליפות שהביא למכבי בעונת ספחיה , את סל ה3 המצויין מול סקיפר בחוץ , את ההופעות המעולות בפיינל פורים למיניהם , לבריסקר היו עונות טובות , על הנפלד ושפר אני כלל לא מדבר.

גם הזרים וגם הישראלים , כל אחד תורם את חלקו , הכושר המזעזע של הישראלים היום במכבי משפיע לא פחות גם אם פארקר היה משחק בשורותינו.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7656
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי yzafrir » 08 ינואר 2013, 09:32

ankram כתב:
קודי כתב:
ankram כתב:אתם גם שוכחים את רמת הישראלים שיש כיום בשוק , נעזוב לרגע את השנים שלפני פיני גרשון , למכבי היה את שפר , הנפלד , בורשטיין , שארפ , בלו , תומאס , גור .
היום מה יש לה? ליאור, יוגב , רוט , לאנסברג ,פניני.

אין מה להשוות בכלל.

איפה יש היום ישראלי ברמה של בורשטיין לפני הפציעה? גארד שיכול להוביל כדור לקלוע מבפנים ומבחוץ, לקחת ריבאונד , למסור אסיסט , ולשמור , אלו מגוון יכולות (אפילו אם מזלזלים לרגע בטל) שאין לאף גארד ישראלי היום. שלא לדבר על היכולות של דרק , ובלו , כאינטנט אופנס מהספסל.

אם לרגע עוזבים את הזרים , למכבי יש היום סגל ישראלי עלוב בהשוואה למה שהיה לה בעבר.

יום בינוני של אליהו ואוחיון היה מביא לנו נצחון בחמישי.


זה לא ממש רלוונטי, מאחר שמאז קטש - איתו מכבי לא הגיעה לכלום - ההשפעה של הישראלים שולית והם מתפקדים כשחקנים משלימים. איכות הקבוצות של מכבי ב-20 השנים האחרונות נקבעו אך ורק לפי הזרים והמאמנים.



זאת אמרה לא נכונה בעליל.
יש פה איזו מגמה להתעלם מתרומת הישראלים המכרעת למכבי עם השנים.
אני יכול לתת לך עשרות משחקים בהם הישראלים היו מקובעי התוצאה. הזרים נתנו את הטון , אבל לישראלים היה הרבה הרבה מה לתת.
בלו ניצח לנו מספר לא מבוטל של משחקים (פאו,חימקי שלא לדבר על הדומיננטיות שלו בסדרות כמו נגד ברצלונה בעונת שרף) , דרק כמובן (נס ז'אלגיריס לדוגמא ממסירה של ... גור שלף , חצי הגמר נגד פאו בעונתו האחרונה של שאראס ועוד), דיון תומאס אחראי למיטב זכרוני ל2-3 נצחונות , לגור יש סלי נצחון (פזארו בעונת הסופרוליג ) ומשחקים בהם היה גורם דומיננטי למהפך(כמו נגד צסק"א של קירילנקו בעונת הסופרוליג וכו') , לטל נזכור כמובן את האליפות שהביא למכבי בעונת ספחיה , את סל ה3 המצויין מול סקיפר בחוץ , את ההופעות המעולות בפיינל פורים למיניהם , לבריסקר היו עונות טובות , על הנפלד ושפר אני כלל לא מדבר.

גם הזרים וגם הישראלים , כל אחד תורם את חלקו , הכושר המזעזע של הישראלים היום במכבי משפיע לא פחות גם אם פארקר היה משחק בשורותינו.


עצם זה שהיו ישראלים טובים על הספסל איפשר להביא מעט זרים . היום הרמה של הישראלים היא כזאת שבכל עמדה אתה צריך לפחות זר אחד וגם במקרה הזה יש חשש מסויים שהישראלי אפילו לא יהיה מחליף מספיק טוב ....
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: ליגת ווינר: מגדל ירושלים vs מכבי - יום א', 20:45, ספורט

הודעהעל ידי jol9 » 08 ינואר 2013, 10:14

ankram כתב:
קודי כתב:
ankram כתב:אתם גם שוכחים את רמת הישראלים שיש כיום בשוק , נעזוב לרגע את השנים שלפני פיני גרשון , למכבי היה את שפר , הנפלד , בורשטיין , שארפ , בלו , תומאס , גור .
היום מה יש לה? ליאור, יוגב , רוט , לאנסברג ,פניני.

אין מה להשוות בכלל.

איפה יש היום ישראלי ברמה של בורשטיין לפני הפציעה? גארד שיכול להוביל כדור לקלוע מבפנים ומבחוץ, לקחת ריבאונד , למסור אסיסט , ולשמור , אלו מגוון יכולות (אפילו אם מזלזלים לרגע בטל) שאין לאף גארד ישראלי היום. שלא לדבר על היכולות של דרק , ובלו , כאינטנט אופנס מהספסל.

אם לרגע עוזבים את הזרים , למכבי יש היום סגל ישראלי עלוב בהשוואה למה שהיה לה בעבר.

יום בינוני של אליהו ואוחיון היה מביא לנו נצחון בחמישי.


זה לא ממש רלוונטי, מאחר שמאז קטש - איתו מכבי לא הגיעה לכלום - ההשפעה של הישראלים שולית והם מתפקדים כשחקנים משלימים. איכות הקבוצות של מכבי ב-20 השנים האחרונות נקבעו אך ורק לפי הזרים והמאמנים.



זאת אמרה לא נכונה בעליל.
יש פה איזו מגמה להתעלם מתרומת הישראלים המכרעת למכבי עם השנים.
אני יכול לתת לך עשרות משחקים בהם הישראלים היו מקובעי התוצאה. הזרים נתנו את הטון , אבל לישראלים היה הרבה הרבה מה לתת.
בלו ניצח לנו מספר לא מבוטל של משחקים (פאו,חימקי שלא לדבר על הדומיננטיות שלו בסדרות כמו נגד ברצלונה בעונת שרף) , דרק כמובן (נס ז'אלגיריס לדוגמא ממסירה של ... גור שלף , חצי הגמר נגד פאו בעונתו האחרונה של שאראס ועוד), דיון תומאס אחראי למיטב זכרוני ל2-3 נצחונות , לגור יש סלי נצחון (פזארו בעונת הסופרוליג ) ומשחקים בהם היה גורם דומיננטי למהפך(כמו נגד צסק"א של קירילנקו בעונת הסופרוליג וכו') , לטל נזכור כמובן את האליפות שהביא למכבי בעונת ספחיה , את סל ה3 המצויין מול סקיפר בחוץ , את ההופעות המעולות בפיינל פורים למיניהם , לבריסקר היו עונות טובות , על הנפלד ושפר אני כלל לא מדבר.

גם הזרים וגם הישראלים , כל אחד תורם את חלקו , הכושר המזעזע של הישראלים היום במכבי משפיע לא פחות גם אם פארקר היה משחק בשורותינו.


כן, זה נכון.
אני גם חושב שלא צריך לזלזל בתרומת הישראלים. בסופו של דבר, הכל נגזר מהם, כי את הזרים מביאים בהתאם למה שחסר לך, וכשחסר לך בערך הכל, אז
מנסים להתפרס עם הרבה זרים בהרבה תפקידים.

הבסיס הישראלי במכבי הוא לא רע, אבל משום מה הוא לא מצליח להתרומם.
יוגב מקבל המון קרדיט והזדמנויות, ולזכותו ייאמר שכשהוא טוב, מכבי משחקת כדורסל יפה, אבל הוא פשוט בינוני העונה רוב הזמן
ליאור לטעמי צריך לקבל הרבה הרבה יותר קרדיט, אבל יחד עם זאת אפשר גם עליו להגיד שהוא לא מצליח להתרומם ולהפוך להיות פרנצ'ייז פלייר עבור מכבי
לאנדסברג בדרך למעלה. עוד קצת נסיון, ביטחון והבנה איפה הוא נמצא, ויחד עם שיפור מקצועי, יש לנו שחקן טוב מאוד לעתיד

מעבר להם, מכבי תהיה חייבת להתחזק בעונה הבאה בתחום הזה. אני מאמין שיהיו דיבורים עם כספי, הלפרין, טיוס ובלו, ולפחות שניים מהם יגיעו
מה שיהפוך את הסגל לחמישה ישראלים טובים (שישה עם פניני ימשיך).
מכאן צריך להביא 4-5 זרים, שלפחות שניים מהם יהיו שחקנים מצויינים ומוכחים, והשאר יכולים להיות זרים מהקליבר שיש לנו היום.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודם

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־20 אורחים