חוק המתאזרחים וטיילור רוצ'סטי

[יוסי22]

מכבי חייבת לעשות הכול כדי שהחוקים העלובים של חיים אוחיון וחבריו לא יפגעו בה בבניית הקבוצה לאירופה .

אם היה אפשר לפרוש מהליגה או לא לייחס משמעות להופעה בליגה זה היה מושלם .

במצב הנוכחי טוב שההנהלה מתחכמת עם החוקים המפגרים ומוצאת דרך לעקוף אותם במקום לשלם לאיזה פישר או מקל סכומים שלא מגיעים להם ויפגעו בקבוצה באירופה .

הלוואי שהתוצאה של כל הסיפור הזה תהיה חוק שמכבי לא תוכל לחיות איתו וסוף סוף נעזוב את הליגה העלובה הזו שחיה על הגב של מכבי אבל עושה הכול כדי לפגוע בה .

[אחדשיודע]

הלוואי שהתוצאה של כל הסיפור הזה תהיה חוק שמכבי לא תוכל לחיות איתו וסוף סוף נעזוב את הליגה העלובה הזו שחיה על הגב של מכבי אבל עושה הכול כדי לפגוע בה .

מעולם לא הסכמתי איתך יותר.

יוני, חבל על המאמץ שלך. הוא רוצה לחשוב עקום, תן לו.

[שחף]

2 - אתה בעצם מציע למכבי לפגוע בעצמה מבחינה מקצועית בשביל שלא יחוקקו נגדה עוד חוקים לא ספורטיביים.
תאר לעצמך שפניני וסילבן פצועים, ואוחיון שחוק. האם מבחינה מקצועית איזרוחו של רוצ'סטי לא עוזר למכבי במקרה כזה?
אז למה שמכבי יישרו קו עם החוקים המפלים שהמנהלת עשויה לחוקק?

אני חושב שלפעמים צריכים להיות לקחת הפסד טקטי קטן בשביל להימנע ממכה אסטרטגית.

אם יעבור חוק שמגביל כל קבוצה למתאזרח אחד זו מכבי אסטרטגית למכבי. הייתרון המקצועי שנותן לך רוצ'סטי בתור ישראלי הוא כל כך זניח שזה ממש לא שווה את זה, בייחוד כשהקבוצה הזו נבניתה תחת ההנחה שרוצ'סטי משחק כזר.

אם יביאו עכשיו 4 או 5 לא יצטרך להיות זר שיושב בחוץ. זה גם יתרון אסטרטגי

[roy1000]

אם יביאו עכשיו 4 או 5 לא יצטרך להיות זר שיושב בחוץ. זה גם יתרון אסטרטגי

יהיה ישראלי שיושב בחוץ, ובכל מקרה, אין באזרוח של רוצ'סטי (שישחק פה שנה-שנתיים) שום דבר אסטרטגי.

[שחף]

משחק פה מלך הסלים של היורוליג על תקן ישראלי. בחייך רוי. ואם יבזורי או פניני ישבו בחוץ בחלק מהמשחקים- נו שווין. זה לא ממש מקביל לגבוה מוביל שיהיה בחוץ

[roy1000]

משחק פה מלך הסלים של היורוליג על תקן ישראלי. בחייך רוי. ואם יבזורי או פניני ישבו בחוץ בחלק מהמשחקים- נו שווין. זה לא ממש מקביל לגבוה מוביל שיהיה בחוץ

ואנחנו חייבים אותו על תקן ישראלי בשביל להתמודד עם כל קבוצות היורוליג בליגה הישראלית?

[שחף]

לא, בשביל שיוגב לא ישפוך לאגר באמצע העונה כמו בשנה שעברה כי אחד הישראלים האחרים יפצע. מה החלופה שלך? להחתים את פישר בגיל 34 ב-700K?
יש לדבר הזה מספיק יתרונות שלא לדבר על זה שלא צריך לשחק בשני הרכבים בשתי ליגות שונות מה שגם דופק את הקבוצה ברמה כזו או אחרת.

[roy1000]

לא, בשביל שיוגב לא ישפוך לאגר באמצע העונה כמו בשנה שעברה כי אחד הישראלים האחרים יפצע. מה החלופה שלך? להחתים את פישר בגיל 34 ב-700K?
יש לדבר הזה מספיק יתרונות שלא לדבר על זה שלא צריך לשחק בשני הרכבים בשתי ליגות שונות מה שגם דופק את הקבוצה ברמה כזו או אחרת.

יש לך את פארמר, יוגב, סילבן, פניני ויבזורי. כמה שחקנים אמורים להיפצע לך? אתה באמת חייב את רוצ'סטי כישראלי בשביל לנצח את ירושלים? האיזרוח הזה הוא כל כך זניח שהאפסייד ממנו לא שווה עשירית מהבאלגן שזה עושה.

[שחף]

מבחינת מספר ישראלים עד האיזרוח של רוצ'סטי היינו במצב זהה לאשתקד. פארמר, יבזורי, פניני, לאנדסברג ואוחיון. בשנה שעברה ת'יוס, אוחיון, ג'ייק כהן, פניני ולאנדסברג. אז נפצעו לאנסברג ופניני ויוגב שיחק 35 דקות לערב ולא היה מי שיחליף אותו ובסוף השנה הוא בקושי היה מסוגל לפגוע בטבעת בכלל.

[שחף]

חוץ מזה בשנה שעברה כשסילבן נפצע היה לחץ גדול להחזיר אותו ולדעתי זה מה שגרם לו גם להיפצע שוב בסופו של דבר

[roy1000]

מבחינת מספר ישראלים עד האיזרוח של רוצ'סטי היינו במצב זהה לאשתקד. פארמר, יבזורי, פניני, לאנדסברג ואוחיון. בשנה שעברה ת'יוס, אוחיון, ג'ייק כהן, פניני ולאנדסברג. אז נפצעו לאנסברג ופניני ויוגב שיחק 35 דקות לערב ולא היה מי שיחליף אותו ובסוף השנה הוא בקושי היה מסוגל לפגוע בטבעת בכלל.

ואתה בונה על פציעה של עוד שני ישראלים השנה בשלבים המכריעים של העונה? אף קבוצה לא מחזיקה 6 ישראלים בכירים. ומה אם רוצ'סטי ופארמר ייפצעו לך?

[roy1000]

חוץ מזה בשנה שעברה כשסילבן נפצע היה לחץ גדול להחזיר אותו ולדעתי זה מה שגרם לו גם להיפצע שוב בסופו של דבר

הלחץ להחזיר אותו היה בגלל ההצלבה, לא בגלל הליגה בארץ.

[NY boy]

צודק רוי. היה טעות לאזרח אותו עכשיו ובטח לרשום אותו, לא היה בזה צורך. למעשה לדעתי עשו את זה רק בגלל הרצון לתת לבנדר לשחק כזר חמישי.
היה הרבה יותר חכם לשמור את הקלף הזה של האזרחות, בטח ובטח של הרשמה כאזרח למקרה הצורך. למשל אם מישהו היה נפצע.
אין חוק כמדומני שלא מאפשר שינוי סטטוס של זר באמצע העונה לישראלי, היה עדיף אם היו מחכים עם זה אסטרטגית למידת הצורך.

רוי צודק בדבר אחד משמעותי, אם האזרוח הזה יוביל להחלטה של מתאזרח אחד בלבד לקבוצה בשנה הבאה זה יהיה אסון בשביל הקבוצה. מצד אחד יצטרכו לשלם לסילבן, פארמר, ורוצ'סטי סכומי עתק כישראלים עם מיסוי מלא משנה הבאה, מצד שני מכבי תוכל לרשום רק אחד מהם ישראלי ולמעשה 2 מהשחקנים האלה לא יוכלו לשחק בכלל בליגה.

אתם אומרים שזה יגרום להנהלה לעזוב את הליגה. אני אומר שאין סיכוי שזה יקרה. רק משהו שיפגע במכבי באירופה ובסיכויי ההצלחה שם יכול לגרום לזה (כמו צמצום מספר הזרים ל3). הדברים האלה הם דברים שההנהלה יכולה לחיות איתם, אז ירשמו את יבזורי ופניני לכל המשחקים בשנה הבאה במקום 3 מתאזרחים. יהיו קצת פחות טובים, אבל עדיין מספיק בשביל להיות הכי טובים בליגה. זה לא יגרום להנהלה לעשות מעשה של עזיבת הליגה.

ולכן הטענה של רוי ממש לא מנותקת מהמציאות והמהלך הזה יכול לטווח ארוך לעשות נזק גדול ולמעשה לפגוע בקבוצה. אם זה גם יקרה רק הזמן יגיד, אבל אם התוצאה של האזרוח של רוצ'סטי יגרום להגבלה על מתאזרחים בליגה לטווח הרחוק ההנהלה עשתה טעות.

[אחדשיודע]

הטענה של רוי לא רלוונטית, זה בדיוק העניין. אין שום סיבה להיתקע על השאלה האם זה היה צעד נכון או לא, זה לא יתן כלום לאף אחד. במקום לדבר על החוקים ההזויים/גזעניים/בלתי ספורטיביים שרקמו ורוקמים הקבוצות נגד מכבי, יש אוהדים שמוצאים זמן לבקר את הקבוצה שלהם על כך ש-"הרתיחו" את הקבוצות האחרות ועוד מצודדים בצעדים שלהן. העיקר שנהנים מזה.

[toja27]

זה די ברור שהקבוצות דרשו דיון על אזרוחו של רוצ'סטי לא מתוך איזו דאגה למעמדו של השחקן הצברי אלא מתוך דאגה ואולי סוג של קנאה במכבי שמצליחים לאזרח שחקן ברמה הזאת. אין להם ממש טיעון חזק והגיוני בנושא כי כפי שנאמר כאן, לפי חוק השבות, לרוצ'יסטי יש זכות להיות אזרח במדינה כמו לכל אחד אחר. אבל גם לרוי יש צדק בדבריו, הרי כולם כבר מכירים את התנהלות שאר הקבוצות כלפי מכבי, כל הזמן מנסים להצר את צעדיה כמעט בכל מקום שאפשר ואחרי שאזרחו את פארמר, לאזרח שחקן ברמה של רוצ'יסטי זה כמו לבקש לדיון דחוף במנהלת. כלומר זה די צפוי.וזה לא יפליא אותי בכלל שיביאו איזו הגבלה בעתיד בנושא.

[jol9]

צודק רוי. היה טעות לאזרח אותו עכשיו ובטח לרשום אותו, לא היה בזה צורך. למעשה לדעתי עשו את זה רק בגלל הרצון לתת לבנדר לשחק כזר חמישי.
היה הרבה יותר חכם לשמור את הקלף הזה של האזרחות, בטח ובטח של הרשמה כאזרח למקרה הצורך. למשל אם מישהו היה נפצע.
אין חוק כמדומני שלא מאפשר שינוי סטטוס של זר באמצע העונה לישראלי, היה עדיף אם היו מחכים עם זה אסטרטגית למידת הצורך.

רוי צודק בדבר אחד משמעותי, אם האזרוח הזה יוביל להחלטה של מתאזרח אחד בלבד לקבוצה בשנה הבאה זה יהיה אסון בשביל הקבוצה. מצד אחד יצטרכו לשלם לסילבן, פארמר, ורוצ'סטי סכומי עתק כישראלים עם מיסוי מלא משנה הבאה, מצד שני מכבי תוכל לרשום רק אחד מהם ישראלי ולמעשה 2 מהשחקנים האלה לא יוכלו לשחק בכלל בליגה.

אתם אומרים שזה יגרום להנהלה לעזוב את הליגה. אני אומר שאין סיכוי שזה יקרה. רק משהו שיפגע במכבי באירופה ובסיכויי ההצלחה שם יכול לגרום לזה (כמו צמצום מספר הזרים ל3). הדברים האלה הם דברים שההנהלה יכולה לחיות איתם, אז ירשמו את יבזורי ופניני לכל המשחקים בשנה הבאה במקום 3 מתאזרחים. יהיו קצת פחות טובים, אבל עדיין מספיק בשביל להיות הכי טובים בליגה. זה לא יגרום להנהלה לעשות מעשה של עזיבת הליגה.

ולכן הטענה של רוי ממש לא מנותקת מהמציאות והמהלך הזה יכול לטווח ארוך לעשות נזק גדול ולמעשה לפגוע בקבוצה. אם זה גם יקרה רק הזמן יגיד, אבל אם התוצאה של האזרוח של רוצ'סטי יגרום להגבלה על מתאזרחים בליגה לטווח הרחוק ההנהלה עשתה טעות.

יש לך שני אי דיוקים:
1 - אם מכבי לא היתה מאזרחת את רוצ'סטי עכשיו, והיתה עושה את זה במהלך העונה, לדעתי זה היה עושה הרבה יותר רעש וגורר הרבה יותר ביקורת.
להיפך, ככל שהיו מאזרחים את רוצ'סטי מוקדם יותר, כך הביקורת היתה נמוכה יותר. אם היו מאזרחים אותו יחד עם ההחתמה, אז בכלל
לא היינו שומעים שום ביקורת, או משהו מינורי כמו שהיה עם פארמר.
2 - החוק המדובר הוא חוק של צינון (חוק בריסקר) ולכן סילבן לא רלוונטי כי הוא כאן כבר המון שנים. במקרה הזה,
רק פארמר ורוצ'סטי יהיו רלוונטיים, ומכבי תצטרך למצוא לזה פתרון.
חוק שאוסר להחתים יותר ממתאזרח אחד בקבוצה, זה חוק עוד יותר לא חוקתי מחוק בריסקר, ואין שום סיכוי שייתנו לדבר כזה לעבור.

[felix_r]

צודק רוי. היה טעות לאזרח אותו עכשיו ובטח לרשום אותו, לא היה בזה צורך. למעשה לדעתי עשו את זה רק בגלל הרצון לתת לבנדר לשחק כזר חמישי.
היה הרבה יותר חכם לשמור את הקלף הזה של האזרחות, בטח ובטח של הרשמה כאזרח למקרה הצורך. למשל אם מישהו היה נפצע.
אין חוק כמדומני שלא מאפשר שינוי סטטוס של זר באמצע העונה לישראלי, היה עדיף אם היו מחכים עם זה אסטרטגית למידת הצורך.

רוי צודק בדבר אחד משמעותי, אם האזרוח הזה יוביל להחלטה של מתאזרח אחד בלבד לקבוצה בשנה הבאה זה יהיה אסון בשביל הקבוצה. מצד אחד יצטרכו לשלם לסילבן, פארמר, ורוצ'סטי סכומי עתק כישראלים עם מיסוי מלא משנה הבאה, מצד שני מכבי תוכל לרשום רק אחד מהם ישראלי ולמעשה 2 מהשחקנים האלה לא יוכלו לשחק בכלל בליגה.

אתם אומרים שזה יגרום להנהלה לעזוב את הליגה. אני אומר שאין סיכוי שזה יקרה. רק משהו שיפגע במכבי באירופה ובסיכויי ההצלחה שם יכול לגרום לזה (כמו צמצום מספר הזרים ל3). הדברים האלה הם דברים שההנהלה יכולה לחיות איתם, אז ירשמו את יבזורי ופניני לכל המשחקים בשנה הבאה במקום 3 מתאזרחים. יהיו קצת פחות טובים, אבל עדיין מספיק בשביל להיות הכי טובים בליגה. זה לא יגרום להנהלה לעשות מעשה של עזיבת הליגה.

ולכן הטענה של רוי ממש לא מנותקת מהמציאות והמהלך הזה יכול לטווח ארוך לעשות נזק גדול ולמעשה לפגוע בקבוצה. אם זה גם יקרה רק הזמן יגיד, אבל אם התוצאה של האזרוח של רוצ'סטי יגרום להגבלה על מתאזרחים בליגה לטווח הרחוק ההנהלה עשתה טעות.

יש לך שני אי דיוקים:
1 - אם מכבי לא היתה מאזרחת את רוצ'סטי עכשיו, והיתה עושה את זה במהלך העונה, לדעתי זה היה עושה הרבה יותר רעש וגורר הרבה יותר ביקורת.
להיפך, ככל שהיו מאזרחים את רוצ'סטי מוקדם יותר, כך הביקורת היתה נמוכה יותר. אם היו מאזרחים אותו יחד עם ההחתמה, אז בכלל
לא היינו שומעים שום ביקורת, או משהו מינורי.
2 - החוק המדובר הוא חוק של צינון (חוק בריסקר) ולכן סילבן לא רלוונטי כי הוא כאן כבר המון שנים. במקרה הזה,
רק פארמר ורוצ'סטי יהיו רלוונטיים, ומכבי תצטרך למצוא לזה פתרון.
חוק שאוסר להחתים יותר ממתאזרח אחד בקבוצה, זה חוק עוד יותר לא חוקתי מחוק בריסקר, ואין שום סיכוי שייתנו לדבר כזה לעבור.

לא רק מכבי. גם חיפה איזרחה את ג'רמייה קרייזברג ואת ג'ון דיברתולומאו

[roy1000]

2 - החוק המדובר הוא חוק של צינון (חוק בריסקר) ולכן סילבן לא רלוונטי כי הוא כאן כבר המון שנים. במקרה הזה,
רק פארמר ורוצ'סטי יהיו רלוונטיים, ומכבי תצטרך למצוא לזה פתרון.
חוק שאוסר להחתים יותר ממתאזרח אחד בקבוצה, זה חוק עוד יותר לא חוקתי מחוק בריסקר, ואין שום סיכוי שייתנו לדבר כזה לעבור.

הם מדברים על כל מיני חוקים. החל מהגבלה של מתאזרח אחד לקבוצה ועד לחוק של צינון.
אני מקווה שלא יהיה צורך להביא את השאלות החוקתיות למבחן. זה ייצור נזק עצום.

[jol9]

2 - החוק המדובר הוא חוק של צינון (חוק בריסקר) ולכן סילבן לא רלוונטי כי הוא כאן כבר המון שנים. במקרה הזה,
רק פארמר ורוצ'סטי יהיו רלוונטיים, ומכבי תצטרך למצוא לזה פתרון.
חוק שאוסר להחתים יותר ממתאזרח אחד בקבוצה, זה חוק עוד יותר לא חוקתי מחוק בריסקר, ואין שום סיכוי שייתנו לדבר כזה לעבור.

הם מדברים על כל מיני חוקים. החל מהגבלה של מתאזרח אחד לקבוצה ועד לחוק של צינון.
אני מקווה שלא יהיה צורך להביא את השאלות החוקתיות למבחן. זה ייצור נזק עצום.

הם יכולים לדבר על מה שהם רוצים.
נראה לך שחוק של הגבלת מספר המתאזרחים יכול לעבור? זאת לא נבחרת, זאת קבוצה...

הנזק שיווצר הוא לא למכבי אלא למטומטמים שמנסים לרקוח חוקים כנגדה.

[אדם]

לא רואה שום סיבה לעשות דברים שונה , זה בכלל לא מקרה של עדיף להיות חכם מאשר צודק .
זה שיש רעש לא אומר שצריך להקשיב לו ,הרי כל פעם יצוץ משו,נראה לכם הגיוני כל פעם להגיד אמן למשו חסר היגיון?, בהתחלה פינל פור ,אחרי זה חוק רוסי ועוד ועוד כל פעם משו חדש,אז שיהיה רעש , זה
שהנורמלים הם המיעוט זה לא אומר שהם הלא בסדר.
שישקיעו באותה המידה שיעשו דברים נגונים ולא ינסו ללכת עקום ובהםוכה ובדרך הכי גועלית כדי להמציא את הגלגל מחדש,מכבי זה לא צסקא ,מכבי זה מודל ,איך לקום מאפס לכזה מועדון ענק ,למכבי אין שום אוליגרך,אני לא רואה את כל הבעלי קבוצות מנסים לדאוג לפיתוח כדורסלנים צעירים ומשקיעים בזה ,מענין אותם רק איך להחליש את מכבי כדי לגנוב אליפות ולא לעשות בה כלום ולא להיתקדם מקצועית ,אפילו לא לשחק במפעלים אירופאים
בליגה שיש חוק רוסי ,אזרוח שחקן כמו רוצסטי זה שובר שוויון וממש לא זניח ולא פעוט,יש פה יתרון עצום ומשמעותי.
הגיע הזמן שככה ישאר ושמכהבי לא יתנו לדבר להישתנות ולזוז ,כל הבילבולי שכל על לוותר על מהלך כזה כדי לרצות מישו או לא לגרום לרעש ובלאגן זה הזוי ,זה ספורט תחרותי ורוצים להיות הכי טובים שאפשר ועושים כל מה שמותר מבחינת ספורטיביות וחוקיות.