יורובאסקט, שמינית גמר: ישראל נגד איטליה, ראשון, 19:30

[שחף]

אי אפשר לנצח נבחרות עם סגל עדיף כשלא קולעים או זורקים שלשות. זה טוב מול פינלנד ובוסניה

[קובי]

החבר׳ה בתקשורת (טוב, לפחות אנשי הכדורסל של הערוץ) עוטפים את ארז בצמר גפן.
תראה שהחבר׳ה של הכדורגל ישחטו אותו עם סכין מושחזת.

אם ישחטו, אז בצדק.

להפסיד לנבחרת איטלקית עדיפה זה בסדר גמור, אבל התפרקות כזו לא מקובלת ואפשר לדבר על הרבה דברים, כמו חוסר התאמת הרכבים נכונים וחוסר יצירתיות (כבר מלפני המשחק היה נראה בעייתי - את מי אליהו אמור לשמור? גלינארי או ג׳נטילה? לא מתאים לא לזה ולא להוא כמובן...), ההתקפה הייתה כהרגלה, כלומר בעיקר משחק 1-1 של מקל/כספי/אליהו. האיטלקים החזקים והאתלטים אכלו את זה בלי מלח.
אני חושב שלשלב כזה, היה אפשר להתאמן ולשלוף עוד איזה שפן-שניים מהכובע.

בשורה התחתונה, ישראל לא שווה מקום ברבע הגמר, נבחרת איטליה חזקה בהרבה, אבל לא אהבתי את הזחיחות התקשורתית בנוגע להגרלה נוחה וכמובן את ההופעה המביכה של הנבחרת.

[מכביסט24]

איזה מזל שלא ראיתי את המשחק.. הטלוויזיה אמנם היתה פתוחה ברקע, אבל כשראינו לאן הרוחות נושבות היא נסגרה מהר מאוד..
52 נקודות קלענו מול נבחרת כמו איטליה? זאת שאמרו שההגנה שלה לא משהו? וואו.. לא כוחות..
אפשר לחזור לפרופורציות עכשיו..

[MTA2311]

סתם בשביל הכיף, מישהו מתנדב לעבור ליד הבית של אלי סהר ולצעוק: "יש, ניצחנו"?

[שמואל1]

סתם בשביל הכיף, מישהו מתנדב לעבור ליד הבית של אלי סהר ולצעוק: "יש, ניצחנו"?

אני די בטוח שהוא יודע מה התוצאה. אצל הדתיים זה עובר מפה לאוזן.

[החציל האצטקי]

שמואל הכי קרוב

[yzafrir]

הפסד צפוי לניבחרת טובה מאיתנו בהרבה שגם נמצאת בכושר מצויין. הם יכולים להגיע רחוק...
לפני שידענו שנקבל אותם אמרתי שהכי פחות טוב זה לקבל אותם כי הם בכושר מעולה והיה עדיף לנו את ספרד או טורקיה מהם...

[er79]

ברור שהיה עדיף לקבל את טורקיה, אבל בשביל לקבל את טורקיה אתה צריך לא לזלזל במשחק נגד צרפת ולעלות לחמישיה עם כל התותחים הכבדים, לטעמי מנוחת הבכירים בהמלצת הרופא זה סתם תירוץ. וזה העונש על השאננות. לא אומר שהיינו מנצחים בוודאות את צרפת, אבל היינו יכולים לתת אולי פייט ראוי יותר.

[שמואל1]

ברור שהיה עדיף לקבל את טורקיה, אבל בשביל לקבל את טורקיה אתה צריך לא לזלזל במשחק נגד צרפת ולעלות לחמישיה עם כל התותחים הכבדים, לטעמי מנוחת הבכירים בהמלצת הרופא זה סתם תירוץ. וזה העונש על השאננות. לא אומר שהיינו מנצחים בוודאות את צרפת, אבל היינו יכולים לתת אולי פייט ראוי יותר.

מסכים.

[MTA2311]

בשביל לנצח את צרפת צריכים את גלינארי, או פאו גאסול. לא את הנרקסיסט ואדון גויאבה.

[שמואל1]

בשביל לנצח את צרפת צריכים את גלינארי, או פאו גאסול. לא את הנרקסיסט ואדון גויאבה.

אתה לא מבין שזאת לא הנקודה?
הנקודה היא שהיה צריך לשחק ספורטיבי, לתת את ה- 100% ולא להתפשר לבינוניות. זה מה שנבחרת ישראל עשתה.
היא באה לצרפת במתכוון כדי לחטוף תבוסה, וזה השליך באופן ישיר אחר כך על המשחק נגד איטליה ומי שחושב שאין קשר בין הדברים פשוט טועה.
אני גם לא קונה את תירוצי העייפות. כל הנבחרות עייפות, ואף נבחרת בכל הטורניר הזה לא באה למשחק כשהיא מושיבה בחוץ חצי קבוצה.

[MTA2311]

אתה לא מבין שהקלישאות השחוקות האלה שוות לתחת?
השחקנים שיחקו 4 משחקים ב5 ימים. היו עייפים ופצועים, והבטיחו עלייה מהמקום השני. צרפת היא נבחרת על, שלא היינו מנצחים גם אם היינו משחקים 5 נגד 3.
מצחיק שאתה מדבר על ההשפעה של התבוסה על שמינית הגמר, כשדווקא ברור לחלוטין שעוד 30 דקות של השחקנין המובילים מול צרפת היו הופכות את זה ל50 הפרש במקום 30.

[אחדשיודע]

בשביל לנצח את צרפת צריכים את גלינארי, או פאו גאסול. לא את הנרקסיסט ואדון גויאבה.

אתה לא מבין שזאת לא הנקודה?
הנקודה היא שהיה צריך לשחק ספורטיבי, לתת את ה- 100% ולא להתפשר לבינוניות. זה מה שנבחרת ישראל עשתה.
היא באה לצרפת במתכוון כדי לחטוף תבוסה, וזה השליך באופן ישיר אחר כך על המשחק נגד איטליה ומי שחושב שאין קשר בין הדברים פשוט טועה.
אני גם לא קונה את תירוצי העייפות. כל הנבחרות עייפות, ואף נבחרת בכל הטורניר הזה לא באה למשחק כשהיא מושיבה בחוץ חצי קבוצה.

מה קשור ספורטיביות? בחייאת, די. זה מגוחך.
אם יש לך שחקנים באפיסת כוחות או עם פציעות כאלו ואחרות, אתה תרצה לתת להם מנוחה כדי שיוכלו לשחק במשחק הבא. וזה מה שעשו בנבחרת.
לא יודע אם כל השלושה היו צריכים לקבל מנוחה מוחלטת, אבל זה מה שהוחלט (רופא/מאמן/אנערף) וזה גם לא משנה.

ישראל לא שוות כוחות לאיטליה או צרפת, ואפילו לא לטורקיה שנמצאת בתסריט שלך. אפשר להפסיק לדמיין.

[קובי]

דיי עם הבולשיט הצרפתי הזה.
הרי אם ארז לא לוקח את המלצות הרופאים, טוחן ת׳שחקנים נגד צרפת ומובס באותו אופן ע״י איטליה, כולם היו שואלים למה הוא עשה את זה ושאולי בגלל זה לא היו אנרגיות בשמינית הגמר וכו וכו...

מבחינתי זה להתעסק בזוטות. הסתנוורתם יותר מדיי מנצחונות נגד פולין, פינלנד ורוסיה (החלשה). צריך לעשות בדק בית אמיתי בכדורסל שלנו ולהבין איך לעזאזל כ״כ התרחקנו מאירופה, למה לא צומחים כאן מספיק כשרונות, למה אין לנו ולו שחקן אחד שהוא הטוב באירופה בעמדתו, מוביל ביורוליג וכו׳.
למה יש פה חוק רוסי? האם זה קידם את השחקן הישראלי לאנשהו מלבד בחשבון הבנק?
למה יש את חוק הצעירים? את מי זה אמור לקדם ולמה?

[שמואל1]

אתה לא מבין שהקלישאות השחוקות האלה שוות לתחת?
השחקנים שיחקו 4 משחקים ב5 ימים. היו עייפים ופצועים, והבטיחו עלייה מהמקום השני. צרפת היא נבחרת על, שלא היינו מנצחים גם אם היינו משחקים 5 נגד 3.
מצחיק שאתה מדבר על ההשפעה של התבוסה על שמינית הגמר, כשדווקא ברור לחלוטין שעוד 30 דקות של השחקנין המובילים מול צרפת היו הופכות את זה ל50 הפרש במקום 30.

כל הנבחרות עייפות ופצועות, ועדיין לא ראיתי שום נבחרת שמושיבה במשחק אחד את כל הכוכבים שלה.
זה חלק מהעניין בטורניר כזה, ויש דינמיקה ומומנטום שהולכים איתך ממשחק למשחק.
ישראל הייתה יכולה לנצח את צרפת (פינלנד ופולין כמעט עשו כן), אבל גם אם לא זה לא משנה את הנקודה.

[MTA2311]

לא חושב שהייתה עוד נבחרת שהבטיחה את המקום השני, נשאר לה עוד משחק אחד מול אחת משתי הנבירות הטובות בטורניר וששלושת השחקנים המובילים שלה שיחקו כל כך הרבה.

הפסדנו לאיטליה כי היא נבחרת הרבה יותר טובה, עם שחקנים הרבה יותר טובים בכל עמדה. זה הכל. לא כל דבר צריך לנתח למוות.

[החציל האצטקי]

התרחקנו מאירופה או שנותרנו במקומנו הטבעי?
האם מישהו חושב שאנחנו נבחרת טופ8 באירופה?

אם היו משחקי דירוג, יכול להיות שהיינו מסיימים 9-12, וזה היה מקומנו הראוי לגמרי, וזו הייתה מוגדרת אליפות נפלאה.
סרביה, צרפת, ספרד, יוון, ליטא, קרואטיה, איטליה, גרמניה, טורקיה הן נבחרות שפשוט יותר טובות מאיתנו, את רובן גם אין לנו כלים לנצח במשחק אחד.

צ׳כיה ולטביה לא באמת טובות מאיתנו אלא בעיקר קיבלו הגרלה נוחה הרבה יותר.
אנחנו בסה״כ במקום די טבעי מבחינת הנבחרת, וזה אחרי שהגענו עם סגל לא הכי-הכי. אפשר להיות מרוצים ב100% מבחינת העמידה בטורניר.

זה לא קשור לכדורסל הישראלי שהוא חתיכת זיפת, ושהשחקנים שצמחו לנו עשו את זה בעיקר הודות לעבודה קשה עם מאמנים אישיים.
השחקנים ש״צמחו״ לנו בליגה, כולל יבזורי בקמפיין גרוע מאוד (אפשר לשים את זה על השולחן- אם ככה הוא ייראה במכבי- הוא בדרך לגמור כמו מורן רוט ויובל נעימי) ודוסון נראו פשוט זוועה.
או אלישי כדיר- שהיה חלק חשוב מאוד בקמפיין, עם כל הכבוד, בגובה 1.98 שלו, ועם מבנה הגוף שלו, צריך לשחק 3 ולא 4. רביב לימונד עם ה1.89 שלו צריך לשחק רק רכז. דוסון הוא 2 ולא 3...

חושבים שממציאים את הגלגל עם הסמול בול ושני מובילי כדור אבל למה לא לעבוד קשה יותר וללמד את דוסון לכדרר ולמסור? למה הבן אדם לא חי כמו עכבר במכון ואני מקבל בפיד בפייסבוק תמונות שלו ושל נסטרנקו ב״אנטריקוטה״?
למה לא לתת לבלייזר (שעשה שיפור ענק ביחס לשחקני ליגה אחרים, והצליח להמציא את עצמו מחדש מסוג של 4-5 שמנמן ל3 שחיף שמעיף שלשות) עוד עבודה פיזית (כי להבדיל מעל אליהו נאמר, על מבנה הגוף שלו אפשר להעמיס מסה רצינית)?
למה לא נותנים לבר טימור, שהוא רכז עם כל החבילה- קליעה, הגנה, מהירות, ראיית משחק עוד יותר קרדיט? הרי גם ככה ארז אוהב לשחק עם שני רכזים, והיו דקות שהנבחרת שיוועה לסל שלוש.
למה ילד בן 20 כמו איתי שגב בא להירקב על הספסל שלנו במקום לשחק סמול פורוורד בלאומית, לזרוק 300 שלשות בעונה ולקלוע ב30% ולשפר את העונשין מ45% ל65%, לתרגל חדירה, מסירה?

אלסנדרו ג׳נטילה לדוגמא- הבן אדם חזיר! אצלנו בארץ היו עושים לו הסבה לשחק 5! תראו מה הוא עושה בהגנה לליאור אליהו ולכספי, ואחר כך מעיף שלשות ודופק קרוסאובר ופוסט אפ.

הכל בחסות החוקים העצובים והכושלים שלא קיימים בשום מקום בעולם ומיושמים רק בליגה המסריחה שלנו, ליגה שרק מפחדת מהנכס הטוב היחיד והאמיתי שלה- מכבי.
מכבי שגידלה את כספי ואת מקל, שקידמה ב10 רמות את אוחיון ואליהו ופישר, שנתנה צ׳אנס לגרין, לימונד ולכדיר (וליבזורי?) להתמודד כל שבוע מול בלינלים, שהביאה לארץ נפיל כמו רותבארט.
בעצם רק לבר טימור ושון דוסון אין איזושהי זיקה למועדון בנבחרת הזאת, ולא בטוח שלעוד זמן רב.

אנחנו צריכים עוד קבוצה ביורוליג כדי לשפר את הכדורסל הישראלי- על זה אין שאלה. אנחנו צריכים שראשון ישחקו ביורוקאפ, וחיפה ישחקו ביורוקאפ, והפועל תל אביב.
ואנחנו צריכים להגיד ש״צעיר״ זה שחקן מתחת לגיל 18, ולא לגיל 22. ב4 שנים האלה בן אדם מספיק להבחר בדראפט ולהפוך לפאקינג אנתוני דייויס.
בעיקר צריך להפסיק עם כל הבלופים, להשקיע בכדורסל ולא בעטיפות ותחבולות, וככה להתקדם.

אה, וגם באוהדים. כשלצמד משחקי אימון לוקחים 50-70 שקל לכרטיס לערב, שלא מפרסמים את המשחקים בשום מקום, שלא מכניסים בצורה מסודרת ציוד עידוד ויציע מעודד... הענף נראה כמו שהוא נראה.
כשמכבי תל אביב משנה את הצבע של הלוגו של הספונסר שלה בגלל מחאת אוהדים היא רק מדגימה כמה היא הסמן הימני של כל הספורט המזויין בארץ הזה, מצחיק ודפוק כשהעסק הזה יהיה.

ערוץ הספורט עושה עבודה משובחת בלשווק את הכדורסל ולגרום לנו לאהוב ולהתחבר אליו ולהם מגיע מלוא הקרדיט- עם אולפנים, קליפים, ראיונות בלעדיים- מה לא- הם עשו יותר מכולם.
כמה יותר? הם פאקינג שלחו את הפרשן המוביל שלהם לאמן את הנבחרת... (גם כן בדיחה)

שתהיה לכולנו שנה טובה ומוצלחת, וחג שמח

[שמואל1]

התרחקנו מאירופה או שנותרנו במקומנו הטבעי?
האם מישהו חושב שאנחנו נבחרת טופ8 באירופה?

אם היו משחקי דירוג, יכול להיות שהיינו מסיימים 9-12, וזה היה מקומנו הראוי לגמרי, וזו הייתה מוגדרת אליפות נפלאה.
סרביה, צרפת, ספרד, יוון, ליטא, קרואטיה, איטליה, גרמניה, טורקיה הן נבחרות שפשוט יותר טובות מאיתנו, את רובן גם אין לנו כלים לנצח במשחק אחד.

צ׳כיה ולטביה לא באמת טובות מאיתנו אלא בעיקר קיבלו הגרלה נוחה הרבה יותר.
אנחנו בסה״כ במקום די טבעי מבחינת הנבחרת, וזה אחרי שהגענו עם סגל לא הכי-הכי. אפשר להיות מרוצים ב100% מבחינת העמידה בטורניר.

זה לא קשור לכדורסל הישראלי שהוא חתיכת זיפת, ושהשחקנים שצמחו לנו עשו את זה בעיקר הודות לעבודה קשה עם מאמנים אישיים.
השחקנים ש״צמחו״ לנו בליגה, כולל יבזורי בקמפיין גרוע מאוד (אפשר לשים את זה על השולחן- אם ככה הוא ייראה במכבי- הוא בדרך לגמור כמו מורן רוט ויובל נעימי) ודוסון נראו פשוט זוועה.
או אלישי כדיר- שהיה חלק חשוב מאוד בקמפיין, עם כל הכבוד, בגובה 1.98 שלו, ועם מבנה הגוף שלו, צריך לשחק 3 ולא 4. רביב לימונד עם ה1.89 שלו צריך לשחק רק רכז. דוסון הוא 2 ולא 3...

חושבים שממציאים את הגלגל עם הסמול בול ושני מובילי כדור אבל למה לא לעבוד קשה יותר וללמד את דוסון לכדרר ולמסור? למה הבן אדם לא חי כמו עכבר במכון ואני מקבל בפיד בפייסבוק תמונות שלו ושל נסטרנקו ב״אנטריקוטה״?
למה לא לתת לבלייזר (שעשה שיפור ענק ביחס לשחקני ליגה אחרים, והצליח להמציא את עצמו מחדש מסוג של 4-5 שמנמן ל3 שחיף שמעיף שלשות) עוד עבודה פיזית (כי להבדיל מעל אליהו נאמר, על מבנה הגוף שלו אפשר להעמיס מסה רצינית)?
למה לא נותנים לבר טימור, שהוא רכז עם כל החבילה- קליעה, הגנה, מהירות, ראיית משחק עוד יותר קרדיט? הרי גם ככה ארז אוהב לשחק עם שני רכזים, והיו דקות שהנבחרת שיוועה לסל שלוש.
למה ילד בן 20 כמו איתי שגב בא להירקב על הספסל שלנו במקום לשחק סמול פורוורד בלאומית, לזרוק 300 שלשות בעונה ולקלוע ב30% ולשפר את העונשין מ45% ל65%, לתרגל חדירה, מסירה?

אלסנדרו ג׳נטילה לדוגמא- הבן אדם חזיר! אצלנו בארץ היו עושים לו הסבה לשחק 5! תראו מה הוא עושה בהגנה לליאור אליהו ולכספי, ואחר כך מעיף שלשות ודופק קרוסאובר ופוסט אפ.

הכל בחסות החוקים העצובים והכושלים שלא קיימים בשום מקום בעולם ומיושמים רק בליגה המסריחה שלנו, ליגה שרק מפחדת מהנכס הטוב היחיד והאמיתי שלה- מכבי.
מכבי שגידלה את כספי ואת מקל, שקידמה ב10 רמות את אוחיון ואליהו ופישר, שנתנה צ׳אנס לגרין, לימונד ולכדיר (וליבזורי?) להתמודד כל שבוע מול בלינלים, שהביאה לארץ נפיל כמו רותבארט.
בעצם רק לבר טימור ושון דוסון אין איזושהי זיקה למועדון בנבחרת הזאת, ולא בטוח שלעוד זמן רב.

אנחנו צריכים עוד קבוצה ביורוליג כדי לשפר את הכדורסל הישראלי- על זה אין שאלה. אנחנו צריכים שראשון ישחקו ביורוקאפ, וחיפה ישחקו ביורוקאפ, והפועל תל אביב.
ואנחנו צריכים להגיד ש״צעיר״ זה שחקן מתחת לגיל 18, ולא לגיל 22. ב4 שנים האלה בן אדם מספיק להבחר בדראפט ולהפוך לפאקינג אנתוני דייויס.
בעיקר צריך להפסיק עם כל הבלופים, להשקיע בכדורסל ולא בעטיפות ותחבולות, וככה להתקדם.

אה, וגם באוהדים. כשלצמד משחקי אימון לוקחים 50-70 שקל לכרטיס לערב, שלא מפרסמים את המשחקים בשום מקום, שלא מכניסים בצורה מסודרת ציוד עידוד ויציע מעודד... הענף נראה כמו שהוא נראה.
כשמכבי תל אביב משנה את הצבע של הלוגו של הספונסר שלה בגלל מחאת אוהדים היא רק מדגימה כמה היא הסמן הימני של כל הספורט המזויין בארץ הזה, מצחיק ודפוק כשהעסק הזה יהיה.

ערוץ הספורט עושה עבודה משובחת בלשווק את הכדורסל ולגרום לנו לאהוב ולהתחבר אליו ולהם מגיע מלוא הקרדיט- עם אולפנים, קליפים, ראיונות בלעדיים- מה לא- הם עשו יותר מכולם.
כמה יותר? הם פאקינג שלחו את הפרשן המוביל שלהם לאמן את הנבחרת... (גם כן בדיחה)

שתהיה לכולנו שנה טובה ומוצלחת, וחג שמח

כל מילה בסלע

[jol9]

חציל, יופי של פוסט.
מסכם בצורה מושלמת הררי דפים וירטואלים ודיונים אין ספור שניהלנו כאן בנושא.

אבל מה, יהיה קל מאוד לכל בעלי העניין, להפוך את הכל להצלחה כבירה, ולהוכחה שהחוק הרוסי וחוק הצעירים עובד, ולמה לא בעצם?
הרי אף אחד לא בא ולא מאמת אותם עם האמת.

ד"א, מכבי היתה אחראית בערך על 90% מגדולי הכדורסלנים שהיו לנו בהיסטוריה, גם בזרים, גם בישראלים וגם במתאזרחים.

[my man]

מבאס תחיים!

הייתי בטוח שלפחות ניתן פייט...באעסה!