יורוליג, טופ 16, מחזור שלישי: ז׳לגיריס-מכבי, יום חמישי 19:45

[MTA2311]

מכבי קולעת 87 נקודות למשחק ומנצחת בהפרש ממוצע של משהו כמו 10( לא בדקתי לעומק) בטופ 16.
כשזה ישתנה, נוכל לנהל דיון על היכולות ההתקפיות השנויות במחלוקת של אליהו. בינתיים זה לא רלוונטי.

[roy1000]

מכבי קולעת 87 נקודות למשחק ומנצחת בהפרש ממוצע של משהו כמו 10( לא בדקתי לעומק) בטופ 16.
כשזה ישתנה, נוכל לנהל דיון על היכולות ההתקפיות השנויות במחלוקת של אליהו. בינתיים זה לא רלוונטי.

כן. שלושה משחקים באמת אומרים הרבה אחרי שחודשים מכבי לא עברה את ה- 80 נקודות.
לאליהו יש יכולות שנויות במחלוקת? ומה לאינגלס? היכולות שלו לא שנויות במחלוקת? בעצם הן לא...

[MTA2311]

במשחקים האחרונים מכבי נראית טוב, ומנצחת.
הויתור על אליהו לא משפיע על היורוליג בשום צורה, כי הוא לא באמת היה פאקטור בשנתיים האחרונות( לפחות במאני טיים ומול קבוצות רציניות). הדבר היחיד שיכול לגרום לי להודות בצורה חד משמעית שהויתור עליו היה טעות, הוא זכייה באליפות של ירושלים. בינתיים אני ממש לא חש בחסרונו.

בקשר לאינגלז, הוא פתח מעולה את העונה, עם מספרים שלא נראו פה הרבה שנים, ומאז הולך ונחלש. היום הוא לא טוב. על זה אף אחד(חוץ מצפריר) לא מתווכח. לא מבין איך לדחוף אותו לכל דיון מקדם אותך בצורה כלשהי.

[roy1000]

במשחקים האחרונים מכבי נראית טוב, ומנצחת.
הויתור על אליהו לא משפיע על היורוליג בשום צורה, כי הוא לא באמת היה פאקטור בשנתיים האחרונות( לפחות במאני טיים ומול קבוצות רציניות). הדבר היחיד שיכול לגרום לי להודות בצורה חד משמעית שהויתור עליו היה טעות, הוא זכייה באליפות של ירושלים. בינתיים אני ממש לא חש בחסרונו.

בקשר לאינגלז, הוא פתח מעולה את העונה, עם מספרים שלא נראו פה הרבה שנים, ומאז הולך ונחלש. היום הוא לא טוב. על זה אף אחד(חוץ מצפריר) לא מתווכח. לא מבין איך לדחוף אותו לכל דיון מקדם אותך בצורה כלשהי.

שלושה משחקים אומרים משהו? מי כן יכול להיות פאקטור במכבי במאני טיים חוץ מסופו ואוחיון? כל שאר השחקנים הם שחקנים שוליים במקרה הטוב.
לא יודע אם ירושלים יזכו באליפות, אבל כרגע הם יותר טובים ממכבי.

בקשר לאינגלס - מה זה "פתח את העונה מעולה"? נתן שלושה משחקים טובים מתוך 20? אתה מדבר על ה"יכולות השנויות במחלוקת של אליהו" כשבקבוצה משחקים על מיני עבמ"ים כמו אינגלז? זה נראה לי קצת מצחיק.

[MTA2311]

בסדר. מכבי מורכבת משחקנים שוליים, וירושלים עם אליהו האדיר היא קבוצת על.
אם כבר, אז אליהו הוא הדוגמה הכי טובה לשחקן שולי בקבוצת יורוליג. הוא לא שווה יותר מזה.

אינגלז נראה טוב בהרבה יותר משלושה משחקים בתחילת העונה. היום הוא חלש מאוד. אין מה להתעכב על זה בכלל.
הוא לא בא על חשבון ליאור בשום צורה.

[roy1000]

בסדר. מכבי מורכבת משחקנים שוליים, וירושלים עם אליהו האדיר היא קבוצת על.
אם כבר, אז אליהו הוא הדוגמה הכי טובה לשחקן שולי בקבוצת יורוליג. הוא לא שווה יותר מזה.

אינגלז נראה טוב בהרבה יותר משלושה משחקים בתחילת העונה. היום הוא חלש מאוד. אין מה להתעכב על זה בכלל.
הוא לא בא על חשבון ליאור בשום צורה.

אינגלס נראה טוב בדיוק בשלושה משחקים, וכן אם תפתח את טבלת הליגה, אז תראה את ירושלים במקום הראשון, וזה ממש לא במקרה.
ירושלים קבוצה טובה יותר ממכבי כרגע, גם מבחינת סגל השחקנים וגם מבחינת צורת המשחק. מי שרואה את שתי הקבוצות האלו מבין שזה המצב.

[MTA2311]

מניח שהרבה פה רואים את שתי הקבוצות.
מישהו עוד חושב שירושלים קבוצה טובה יותר, גם מבחינת סגל השחקנים וגם מבחינת צורת המשחק?

ושלא יהיה ספק, אתה אומר את זה אך ורק בגלל האובססיה לאליהו.

[שחף]

רוי, אתה בוחר כל שנה שחקן להתנקש בו. ואם נעזוב אותו, שחקן העל ליאור אליהו ברבע הגמר מול בלו:

2011(מכבי ניצחה ב-4 משחקים)
אליהו: 9.8 נקודות, 54% מהשדה, 3 ריבאונדים לערב,
בלו: 14.5 נקודות, 81.8% לשתיים, 52% לשלוש, 2.5 ריבאונדים

2012(מכבי הפסידה ב-5 משחקים)
אליהו: 6.4 נקודות, 61% מהשדה 1.6 ריבאונדים
בלו: 9.1 נקודות, 52.5% לשתיים, 40% לשלוש, 2.8 ריבאונדים

2013: (מכבי חטפה סוויפ, רק אליהו היה בקבוצה)
אליהו: 1.3 נקודות, 2 ריבאונדים, 28%(!!!!!!! לשחקן שמחוץ לצבע זורק רק גויאבות) מהשדה

אני חושב שבזה הרגע ניפצנו את התיאוריה ההזויה שלפיה אליהו שחקן יורוליג טוב מבלו. מעבר להגנה החמאתית שלו, הוא מתקשה מול קבוצות עם אורך ומסה ובאופן כללי נעלם מול קבוצות גדולות, בזמן שבלו ממשיך לדפוק שלשות והיריב לא יכול לעזוב אותו. אז כן בכל פלנטה שהיא אליהו שחקן יורוליג פחות טוב מבלו, ואם נוצר בכלל איזשהו ויכוח לגבי זה הוא כנראה מגיע מכמה משחקים טובים של ליאור מול קבוצות פח שאותם הוא בדרך כלל עושה בשלבים המקודמים. בגלל כמה משחקים מול קבוצות כמו לה מאן ודומותיה. מה לעשות שמולן לא משחקים רבע גמר. וזה עוד בלי להזכיר את כמות השלשות שהוא חוטף על הראש עם מבט אפאטי להחריד והעובדה שהוא פשוט לא לוקח ריבאונד וגם לא מתאמץ לעשות את זה.

[roy1000]

רוי, אתה בוחר כל שנה שחקן להתנקש בו. ואם נעזוב אותו, שחקן העל ליאור אליהו ברבע הגמר מול בלו:

2011(מכבי ניצחה ב-4 משחקים)
אליהו: 9.8 נקודות, 54% מהשדה, 3 ריבאונדים לערב,
בלו: 14.5 נקודות, 81.8% לשתיים, 52% לשלוש, 2.5 ריבאונדים

2012(מכבי הפסידה ב-5 משחקים)
אליהו: 6.4 נקודות, 61% מהשדה 1.6 ריבאונדים
בלו: 9.1 נקודות, 52.5% לשתיים, 40% לשלוש, 2.8 ריבאונדים

2013: (מכבי חטפה סוויפ, רק אליהו היה בקבוצה)
אליהו: 1.3 נקודות, 2 ריבאונדים, 28%(!!!!!!! לשחקן שמחוץ לצבע זורק רק גויאבות) מהשדה

אני חושב שבזה הרגע ניפצנו את התיאוריה ההזויה שלפיה אליהו שחקן יורוליג טוב מבלו. מעבר להגנה החמאתית והאפאטית שלו, הוא מתקשה מול קבוצות עם אורך ומסה ובאופן כללי נעלם מול קבוצות גדולות, בזמן שבלו ממשיך לדפוק שלשות והיריב לא יכול לעזוב אותו. אז כן בכל פלנטה שהיא אליהו שחקן יורוליג פחות טוב מבלו, ואם נוצר בכלל איזשהו ויכוח לגבי זה הוא כנראה מגיע מכמה משחקים טובים של ליאור מול קבוצות פח שאותם הוא בדרך כלל עושה בשלבים המקודמים. בגלל כמה משחקים מול קבוצות כמו לה מאן ודומותיה. מה לעשות שמולן לא משחקים רבע גמר. וזה עוד בלי להזכיר את כמות השלשות שהוא חוטף על הראש עם מבט אפאטי להחריד והעובדה שהוא פשוט לא לוקח ריבאונד וגם לא מתאמץ לעשות את זה.

אין לי כוח להיכנס לזה, אבל העולם לא מתחיל ונגמר בדייויד בלאט. אליהו הראה בדיוק מה הוא יכול לעשות בויטוריה ושם ההוא לקח להם אליפות מול איזה קבוצת פח שקוראים לה ברצלונה. בלו מצד שני, תמיד היה שחקן של קבוצות קטנות. כשמכבי לא רצו אותו, היחידים שלקחו אותו היו נמושת יורוליג כמו לא-מאן.

אני שמח שבחרת את שתי הסדרות הכי טובות אי פעם של בלו, כאילו זה מייצג משהו. הזה בלו מול פרטיזן:
9 נקודות ב- 41% ל- 2 ו- 31% ל- 3.

[שחף]

יפה שאתה משווה משחק אחד של אליהו לשתי סדרות שלמות של בלו. באופן משעשע, בשום משחק אחר בשלב הזה אליהו לא התקרב לתפוקה שבלו נתן. אותו בלו גם נתן 20 נקודות באותו גמר פיינל פור מפורסם, והיה מצויין גם בשני הפיינל פורים האחרים שבו הוא השתתף. לכל הפחות הוא שחקן קלאץ' הרבה הרבה יותר מועיל מאליהו באירופה, ואני אומר את זה באנדרסטייטמנט מוחלט. הוא שחקן התקפה הרבה יותר טוב ולו בשל העובדה שקבוצות חוששות מאוד מאוד מהקליעה שלו. אליהו בשלבים האלה הופך בעיקר לכוונת אנושית עבור השחקנים שהוא שומר עליהם.

אגב שחקן של קבוצות קטנות, כמה חודשים אליהו היה השנה בלי קבוצה? אפילו קבוצות יורוליג דרג ב' לא רצו להתקרב אליו. בכל מקרה, במכבי של השנה למאמן קוראים בלאט, ואצל בלאט, בלו היה ועודנו שחקן הרבה יותר מועיל מאליהו. אני חושב שגם אם תשלח את בלו למוסקבה או למדריד הוא יהיה שחקן יותר מועיל מאליהו, ולא מנפנף מגבות, שזה מה שאליהו בעיקר עשה בויטוריה. לצורך הנושא שעליו דיברנו, הוא בהחלט שחקן טוב ומועיל יותר מאליהו של שנה שעברה ביורוליג.

[roy1000]

אגב שחקן של קבוצות קטנות, כמה חודשים אליהו היה השנה בלי קבוצה? אפילו קבוצות יורוליג דרג ב' לא רצו להתקרב אליו. בכל מקרה, במכבי של השנה למאמן קוראים בלאט, ואצל בלאט, בלו היה ועודנו שחקן הרבה יותר מועיל מאליהו. אני חושב שגם אם תשלח את בלו למוסקבה או למדריד הוא יהיה שחקן יותר מועיל מאליהו, ולא מנפנף מגבות, שזה מה שאליהו בעיקר עשה בויטוריה. לצורך הנושא שעליו דיברנו, הוא בהחלט שחקן טוב ומועיל יותר מאליהו של שנה שעברה ביורוליג.

אבל זה בדיוק העניין, בלו, גם בשיאו מעולם לא היה יכול להיכנס לסגל של אף קבוצה ממדריד או ממוסקבה. הוא פשוט לא מספיק טוב, ולכן הוא נאלץ לשחק בפרוטות בקבוצות יורוליג שוליות. אליהו, מצד שני, קיבל חוזה ענק מויטוריה והביא להם אליפות (בסדרה). יחי ההבדל הקטן.

[LIAV10]

אכן מכבי קבוצה שולית

[שחף]

אגב שחקן של קבוצות קטנות, כמה חודשים אליהו היה השנה בלי קבוצה? אפילו קבוצות יורוליג דרג ב' לא רצו להתקרב אליו. בכל מקרה, במכבי של השנה למאמן קוראים בלאט, ואצל בלאט, בלו היה ועודנו שחקן הרבה יותר מועיל מאליהו. אני חושב שגם אם תשלח את בלו למוסקבה או למדריד הוא יהיה שחקן יותר מועיל מאליהו, ולא מנפנף מגבות, שזה מה שאליהו בעיקר עשה בויטוריה. לצורך הנושא שעליו דיברנו, הוא בהחלט שחקן טוב ומועיל יותר מאליהו של שנה שעברה ביורוליג.

אבל זה בדיוק העניין, בלו, גם בשיאו מעולם לא היה יכול להיכנס לסגל של אף קבוצה ממדריד או ממוסקבה. הוא פשוט לא מספיק טוב, ולכן הוא נאלץ לשחק בפרוטות בקבוצות יורוליג שוליות. אליהו, מצד שני, קיבל חוזה ענק מויטוריה והביא להם אליפות (בסדרה). יחי ההבדל הקטן.

בלו ב-2005 קיבל חוזה בבנטון של מסינה. לא קבוצה בסדר גודל של צסק''א של היום אבל החלט קבוצה גדולה שגם הגיעה להצלבה באותה שנה. לא חושב שהם נחותים במעמד שלהם מטאו ויטוריה בהרבה.
זה לא הכסף של מדריד, ברצלונה, פאנאתנייקוס או אולימפיאקוס.

יפה שאתה מתעלם ממשפט שלם שכתבתי על זה ש א-ף ק-ב-ו-צ-ת יורוליג לא החתימה את אליהו במשך חודשיים. כולל השוליות והחלשות שבהן. לא צסק''א, לא לבורל, אפילו לא ז'לגיריס או באיירן. אותו אליהו נאלץ לזחול למגדל כדי לקבל חוזה שהיה נמוך ב-100K ממה שמכבי הציעה לו כי א-ף א-ח-ד לא רצה להחתים אותו. כנראה שבלאט לא היחיד שלא מחזיק ממנו. יפה שאתה חוזר על המנטרה שאליהו ניצח את ברצלונה בסדרה(עד כמה שאני זוכר, הוא נתן משחק אחד טוב מתוך שלושה. המשחק השלישי היה אחרי שטאו כבר הובילה 2-0 ושיחקה בבית...) והוחתם על ידי קאחה לאבורל. במציאות, זה קרה לפני 5 שנים. נצח במושגי כדורסל. לפני 5 שנים קובי בראיינט היה השחקן הכי טוב ב-NBA ומכבי החזיקה שני שחקנים במיליון דולר ומעלה. דברים משתנים.

[roy1000]

אכן מכבי קבוצה שולית

מכבי של החמש שנים+ האחרונות היא קבוצה שמחתימה שחקני ירוקאפ בינוניים. אם זה לא קבוצה שולית, אז אני לא יודע מה כן.

[יוסי22]

כשירושליים תעבור שלב ביורוליג נוכל להתחיל להשוות אותה למכבי .

מכבי כרגע תרצה או לא היא אחת מ-8 הקבוצות הטובות באירופה , ירושלים לא באיזור החיוג הזה בכלל.

ואגב חוץ מסופו שכחת את ג'יימס שהיה שנים השחקן הטוב בליגה מחוץ למכבי ואת סמית (ההוא מהיורוקאפ ...) שגדול על הליגה הזו בכמה רמות.

תבין שבליגה מכבי עושה ניסויים , נותנת לשחקנים לנוח ובעיקר משתמשת בזה כאימון מסכם ליום חמישי וטוב שכך.

[roy1000]

בלו ב-2005 קיבל חוזה בבנטון של מסינה. לא קבוצה בסדר גודל של צסק''א של היום אבל החלט קבוצה גדולה שגם הגיעה להצלבה באותה שנה. לא חושב שהם נחותים במעמד שלהם מטאו ויטוריה בהרבה.
זה לא הכסף של מדריד, ברצלונה, פאנאתנייקוס או אולימפיאקוס.

יפה שאתה מתעלם ממשפט שלם שכתבתי על זה ש א-ף ק-ב-ו-צ-ת יורוליג לא החתימה את אליהו במשך חודשיים. כולל השוליות והחלשות שבהן. לא צסק''א, לא לבורל, אפילו לא ז'לגיריס או באיירן. אותו אליהו נאלץ לזחול למגדל כדי לקבל חוזה שהיה נמוך ב-100K ממה שמכבי הציעה לו כי א-ף א-ח-ד לא רצה להחתים אותו. כנראה שבלאט לא היחיד שלא מחזיק ממנו. יפה שאתה חוזר על המנטרה שאליהו ניצח את ברצלונה בסדרה(עד כמה שאני זוכר, הוא נתן משחק אחד טוב מתוך שלושה. המשחק השלישי היה אחרי שטאו כבר הובילה 2-0 ושיחקה בבית...) והוחתם על ידי קאחה לאבורל. במציאות, זה קרה לפני 5 שנים. נצח במושגי כדורסל. לפני 5 שנים קובי בראיינט היה השחקן הכי טוב ב-NBA ומכבי החזיקה שני שחקנים במיליון דולר ומעלה. דברים משתנים.

בנטון לא הייתה ברמה של ויטוריה, לא מבחינת הכסף ולא מבחינת החוזק. איזה חוזה בלו קיבל שם? נכון, חוזה קטן בסדר גודל של מה שהוא הרוויח במכבי.

אליהו נתן עונה גרועה במכבי ואין ספק שזה פגע במניות שלו. הוא גם היה פצוע. אני לא חושב שהוא היום שחקן פחות טוב ממה שהיה לפני חמש שנים. אני רואה אותו משחק וזה אותו שחקן, אם לא יותר טוב. משום מה, הוא גם מוכן לשחק הגנה עכשיו, אז אולי הבעיה הייתה גם קצת בבלאט?

[roy1000]

כשירושליים תעבור שלב ביורוליג נוכל להתחיל להשוות אותה למכבי .

מכבי כרגע תרצה או לא היא אחת מ-8 הקבוצות הטובות באירופה , ירושלים לא באיזור החיוג הזה בכלל.

ואגב חוץ מסופו שכחת את ג'יימס שהיה שנים השחקן הטוב בליגה מחוץ למכבי ואת סמית (ההוא מהיורוקאפ ...) שגדול על הליגה הזו בכמה רמות.

תבין שבליגה מכבי עושה ניסויים , נותנת לשחקנים לנוח ובעיקר משתמשת בזה כאימון מסכם ליום חמישי וטוב שכך.

לא יודע על מה אתה מדבר. לא עושים שום ניסויים (תסתכל על דקות המשחק של אוחיון בליגה). כרגע ירושלים במקום הראשון. אלו העובדות. תירוצים יש המון, אבל העובדות מדברות.

[יוסי22]

אכן מכבי קבוצה שולית

מכבי של החמש שנים+ האחרונות היא קבוצה שמחתימה שחקני ירוקאפ בינוניים. אם זה לא קבוצה שולית, אז אני לא יודע מה כן.

אחלה קבוצה שולית ...

הודחה פעם אחת בטופ 16 ... כן, פעם אחת מכבי לא היתה מ-8 הקבוצות הטובות באירופה .

ולמה לא ללכת על 6 השנים האחרונות ? מכבי עם 2 גמרים , 3 פעמים בהצלבה ופעם אחת בטופ 16 או אם נמצע את זה מכבי בממוצע (גמר =מקום שני , הצלבה=מקום 6.5 , טופ 16 שווה מקום 12.5) ב-6 השנים האחרונות במקום ה-6 באירופה , משהו כמו מנצ'סטר יונייטד בכדורגל פלוס מינוס .

[roy1000]

אחלה קבוצה שולית ...

הודחה פעם אחת בטופ 16 ... כן, פעם אחת מכבי לא היתה מ-8 הקבוצות הטובות באירופה .

ולמה לא ללכת על 6 השנים האחרונות ? מכבי עם 2 גמרים , 3 פעמים בהצלבה ופעם אחת בטופ 16 או אם נמצע את זה מכבי בממוצע (גמר =מקום שני , הצלבה=מקום 6.5 , טופ 16 שווה מקום 12.5) ב-6 השנים האחרונות במקום ה-6 באירופה , משהו כמו מנצ'סטר יונייטד בכדורגל פלוס מינוס .

אם לא הבנת - מכבי היא קבוצה שולית בשוק השחקנים (אני לא מדבר על תוצאות בפועל). מכבי לא מתחרה על שחקני יורוליג - היא לוקחת במקסימום שחקני יורוקאפ בינוניים. היוצא מן הכלל זה סופו שהוא שחקן בעייתי.

[שחף]

בלו ב-2005 קיבל חוזה בבנטון של מסינה. לא קבוצה בסדר גודל של צסק''א של היום אבל החלט קבוצה גדולה שגם הגיעה להצלבה באותה שנה. לא חושב שהם נחותים במעמד שלהם מטאו ויטוריה בהרבה.
זה לא הכסף של מדריד, ברצלונה, פאנאתנייקוס או אולימפיאקוס.

יפה שאתה מתעלם ממשפט שלם שכתבתי על זה ש א-ף ק-ב-ו-צ-ת יורוליג לא החתימה את אליהו במשך חודשיים. כולל השוליות והחלשות שבהן. לא צסק''א, לא לבורל, אפילו לא ז'לגיריס או באיירן. אותו אליהו נאלץ לזחול למגדל כדי לקבל חוזה שהיה נמוך ב-100K ממה שמכבי הציעה לו כי א-ף א-ח-ד לא רצה להחתים אותו. כנראה שבלאט לא היחיד שלא מחזיק ממנו. יפה שאתה חוזר על המנטרה שאליהו ניצח את ברצלונה בסדרה(עד כמה שאני זוכר, הוא נתן משחק אחד טוב מתוך שלושה. המשחק השלישי היה אחרי שטאו כבר הובילה 2-0 ושיחקה בבית...) והוחתם על ידי קאחה לאבורל. במציאות, זה קרה לפני 5 שנים. נצח במושגי כדורסל. לפני 5 שנים קובי בראיינט היה השחקן הכי טוב ב-NBA ומכבי החזיקה שני שחקנים במיליון דולר ומעלה. דברים משתנים.

בנטון לא הייתה ברמה של ויטוריה, לא מבחינת הכסף ולא מבחינת החוזק. איזה חוזה בלו קיבל שם? נכון, חוזה קטן בסדר גודל של מה שהוא הרוויח במכבי.

אליהו נתן עונה גרועה במכבי ואין ספק שזה פגע במניות שלו. הוא גם היה פצוע. אני לא חושב שהוא היום שחקן פחות טוב ממה שהיה לפני חמש שנים. אני רואה אותו משחק וזה אותו שחקן, אם לא יותר טוב. משום מה, הוא גם מוכן לשחק הגנה עכשיו, אז אולי הבעיה הייתה גם קצת בבלאט?

העניין הוא שלא רק בלאט לא אהב את ליאור, אלא גם צביקה שרף, וגם איבאנוביץ'. העונה היחידה שבה מכבי לא הגיעה להצלבה הייתה עונת ארויו שבה אליהו היה שחקן מוביל בלי אף אחד על העמדה שלו חוץ ממנו. גם באותה שנה הוא לא פגע מול הגדולות. בכל מקרה, לטעון שהעזיבה שלו החלישה את מכבי ביורוליג כל עוד בלאט שלא אוהב אותו מאמן כאן זה פשוט לא נכון, לא משנה כמה תנסה להאדיר את ליאור.