סוגיית אוחיון

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי מקובי » 01 ספטמבר 2012, 20:42

אני עובד בבנק, ואם אני אקבל הצעה טובה יותר במקום אחר אני לא אעשה את זה מאחורי הגב.
אני אלך ואגיד להם, ואגיד שאני רוצה להתפטר. הם יגידו לי שאני צריך להשלים עד סוף החודש (בד"כ) ואז אני משוחרר.
אני לא אלך לחתום במקום אחר ואז לא אופיע יותר במקום העבודה הנוכחי שלי. לא מתנהגים ככה.

מה שאני מנסה להבהיר שאני לא כועס על יוגב בגלל זה שהוא רוצה להתקדם (כלכלית) אני כועס על יוגב בגלל הדרך שבה זה נעשה. גם אם בוצעה טעות בחוזה, וגם אם הוא בטוח שהוא שחקן חופשי, המינימום בתור אדם הגון לבוא למעסיק ולהגיד שאתה רוצה להשתחרר ולראות כמה אתה צריך לתת פיצוי.
ברור לכולם שמכבי לא יחזיקו שחקן בכוח. עברנו את הימים האלה.
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19



Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי jol9 » 01 ספטמבר 2012, 20:47

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אתה צודק, זה באמת מקרים שונים.
בגדול אולי היה אפשר לחשוב על סוגים שונים של חוזי ספורט....

בכל אופן, גם במקרה של פארגו וגם במקרה של אוחיון זה הלך לבורר. לדעתי מכבי צריכה לבדוק טוב טוב את החוזים שלה, ואת מי שעורך אותם, ולהכניס סעיפים לתוך
החוזה שמגינים על המועדון ממקרים כאלה.


אני אגיד לך למה אי אפשר למנוע את זה
לפארגו היה חוזה של 900K
לאוחיון יש חוזה של 200K
בסופו של דבר זה לא משנה כי ברגע שזה מגיע לפיב''א הם תמיד אבל תמיד הולכים עם השחקן
הם לא נועלים שחקנים בתוך קבוצות ואומרים ''מצטערים, יש לך חוזה'' אלא ''תשלם סכום סמלי והחוזה מבוטל''
הם מראים לשחקנים שחוזה זה בגדר המלצה בלבד ואם יש לך הצעה יותר טובה אז תיהנה..לקבוצות אין שום דבר לעשות נגד זה


לא בטוח שזה נכון. אם זה מעוגן בחוזה בצורת סעיף שהשחקן חתום עליו למשל "במידת הפרת חוזה חד צדדית, הצד המפר מחוייב לפצות את הצד השני בסכום X",
אז זה מה שהצד המפר יצטרך לשלם.
מה שכן, אסור לכתוב שם סכומים לא הגיוניים, למשל אי אפשר היה לחייב את אוחיון לשלם מליון דולר על הפרת חוזה של 200K. מצד שני, אם לפארגו היה סעיף שהוא חייב לפצות את מכבי ב900K,
שזה סכום הגיוני ע"פ גובה החוזה, אז אולי הוא היה חושב פעמיים...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי jol9 » 01 ספטמבר 2012, 20:49

מקובי כתב:אני עובד בבנק, ואם אני אקבל הצעה טובה יותר במקום אחר אני לא אעשה את זה מאחורי הגב.
אני אלך ואגיד להם, ואגיד שאני רוצה להתפטר. הם יגידו לי שאני צריך להשלים עד סוף החודש (בד"כ) ואז אני משוחרר.
אני לא אלך לחתום במקום אחר ואז לא אופיע יותר במקום העבודה הנוכחי שלי. לא מתנהגים ככה.

מה שאני מנסה להבהיר שאני לא כועס על יוגב בגלל זה שהוא רוצה להתקדם (כלכלית) אני כועס על יוגב בגלל הדרך שבה זה נעשה. גם אם בוצעה טעות בחוזה, וגם אם הוא בטוח שהוא שחקן חופשי, המינימום בתור אדם הגון לבוא למעסיק ולהגיד שאתה רוצה להשתחרר ולראות כמה אתה צריך לתת פיצוי.
ברור לכולם שמכבי לא יחזיקו שחקן בכוח. עברנו את הימים האלה.


אף אחד לא מדבר על לחתום ולא להגיע למחרת לעבודה. מדובר על חודש שצריך לתת למקום הקודם...
בכל מקרה, זה מה שעושים וזה בסדר.

אוחיון דווקא כן הלך להנהלת מכבי, אבל אחרי שהעניינים לא הסתדרו הוא באמת הלך ופעל באופן חד צדדי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 01 ספטמבר 2012, 20:50

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אתה צודק, זה באמת מקרים שונים.
בגדול אולי היה אפשר לחשוב על סוגים שונים של חוזי ספורט....

בכל אופן, גם במקרה של פארגו וגם במקרה של אוחיון זה הלך לבורר. לדעתי מכבי צריכה לבדוק טוב טוב את החוזים שלה, ואת מי שעורך אותם, ולהכניס סעיפים לתוך
החוזה שמגינים על המועדון ממקרים כאלה.


אני אגיד לך למה אי אפשר למנוע את זה
לפארגו היה חוזה של 900K
לאוחיון יש חוזה של 200K
בסופו של דבר זה לא משנה כי ברגע שזה מגיע לפיב''א הם תמיד אבל תמיד הולכים עם השחקן
הם לא נועלים שחקנים בתוך קבוצות ואומרים ''מצטערים, יש לך חוזה'' אלא ''תשלם סכום סמלי והחוזה מבוטל''
הם מראים לשחקנים שחוזה זה בגדר המלצה בלבד ואם יש לך הצעה יותר טובה אז תיהנה..לקבוצות אין שום דבר לעשות נגד זה


לא בטוח שזה נכון. אם זה מעוגן בחוזה בצורת סעיף שהשחקן חתום עליו למשל "במידת הפרת חוזה חד צדדית, הצד המפר מחוייב לפצות את הצד השני בסכום X",
אז זה מה שהצד המפר יצטרך לשלם.
מה שכן, אסור לכתוב שם סכומים לא הגיוניים, למשל אי אפשר היה לחייב את אוחיון לשלם מליון דולר על הפרת חוזה של 200K. מצד שני, אם לפארגו היה סעיף שהוא חייב לפצות את מכבי ב900K,
שזה סכום הגיוני ע"פ גובה החוזה, אז אולי הוא היה חושב פעמיים...


פארגו היה מוכן לשלם הכל בשביל לצאת מהחוזה שלו במכבי
מה זה משנה אם יכתבו פיצוי? הרי במילא זה מה שיגידו לעשות בסוף בשביל לצאת מהחוזה וזה מה שאוחיון עשה על דעת עצמו בשביל להשתחרר מהחוזה
אי אפשר לנעול שחקנים בקבוצה..בטח לא כשאין באמת כוח אמיתי לקבוצות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי jol9 » 01 ספטמבר 2012, 20:52

אבל אם יש פיצוי שהוא כבד לשחקן, אז הוא יחשוב פעמיים אם זה שווה לו.
את חושבת שפארגו היה משלם למכבי מליון דולר פיצוי? אני מבטיח לך שלא, כי הוא לא הרוויח מליון דולר בקריירה שלו עד עכשיו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 01 ספטמבר 2012, 20:55

jol9 כתב:אבל אם יש פיצוי שהוא כבד לשחקן, אז הוא יחשוב פעמיים אם זה שווה לו.
את חושבת שפארגו היה משלם למכבי מליון דולר פיצוי? אני מבטיח לך שלא, כי הוא לא הרוויח מליון דולר בקריירה שלו עד עכשיו.


אני לא יודעת אם אפשרי לעשות סעיפים כאלה
לא מבחינת רצון השחקן ולא מבחינת קבילות החוזה מול פיב''א
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי felix_r » 01 ספטמבר 2012, 20:56

מקובי כתב:אני עובד בבנק, ואם אני אקבל הצעה טובה יותר במקום אחר אני לא אעשה את זה מאחורי הגב.
אני אלך ואגיד להם, ואגיד שאני רוצה להתפטר. הם יגידו לי שאני צריך להשלים עד סוף החודש (בד"כ) ואז אני משוחרר.
אני לא אלך לחתום במקום אחר ואז לא אופיע יותר במקום העבודה הנוכחי שלי. לא מתנהגים ככה.

מה שאני מנסה להבהיר שאני לא כועס על יוגב בגלל זה שהוא רוצה להתקדם (כלכלית) אני כועס על יוגב בגלל הדרך שבה זה נעשה. גם אם בוצעה טעות בחוזה, וגם אם הוא בטוח שהוא שחקן חופשי, המינימום בתור אדם הגון לבוא למעסיק ולהגיד שאתה רוצה להשתחרר ולראות כמה אתה צריך לתת פיצוי.
ברור לכולם שמכבי לא יחזיקו שחקן בכוח. עברנו את הימים האלה.


אבל יוגב כן ניגש לפדרמן ג'וניור ואמר שיש לו הצעות גבוהות מאוד. הוא הודיע ובא לדבר בצורה טובה. הוא אמר לפדרמן, שלמרות ההצעות הגבוהות הוא מעדיף להשאר במכבי אם רק ישדרגו לו קצת את השכר. והוא לא ביקש שישוו לו את השכר להצעות שיש לו. הוא בסך הכל ביקש להוסיף לו 40-50 אלף דולר. ואיך הגיב פדרמן? פדרמן הגיב בבוז ! אז מי אשם?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51054
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 01 ספטמבר 2012, 20:59

felix_r כתב:
מקובי כתב:אני עובד בבנק, ואם אני אקבל הצעה טובה יותר במקום אחר אני לא אעשה את זה מאחורי הגב.
אני אלך ואגיד להם, ואגיד שאני רוצה להתפטר. הם יגידו לי שאני צריך להשלים עד סוף החודש (בד"כ) ואז אני משוחרר.
אני לא אלך לחתום במקום אחר ואז לא אופיע יותר במקום העבודה הנוכחי שלי. לא מתנהגים ככה.

מה שאני מנסה להבהיר שאני לא כועס על יוגב בגלל זה שהוא רוצה להתקדם (כלכלית) אני כועס על יוגב בגלל הדרך שבה זה נעשה. גם אם בוצעה טעות בחוזה, וגם אם הוא בטוח שהוא שחקן חופשי, המינימום בתור אדם הגון לבוא למעסיק ולהגיד שאתה רוצה להשתחרר ולראות כמה אתה צריך לתת פיצוי.
ברור לכולם שמכבי לא יחזיקו שחקן בכוח. עברנו את הימים האלה.


אבל יוגב כן ניגש לפדרמן ג'וניור ואמר שיש לו הצעות גבוהות מאוד. הוא הודיע ובא לדבר בצורה טובה. הוא אמר לפדרמן, שלמרות ההצעות הגבוהות הוא מעדיף להשאר במכבי אם רק ישדרגו לו קצת את השכר. והוא לא ביקש שישוו לו את השכר להצעות שיש לו. הוא בסך הכל ביקש להוסיף לו 40-50 אלף דולר. ואיך הגיב פדרמן? פדרמן הגיב בבוז ! אז מי אשם?


40-50 אלף דולר? אוחיון דרש משכורת כמו של בורשטיין ופניני והוא בעצמו אמר את זה
זה יותר בסביבות ה-150K..מה הוא עשה שהוא יכול לדרוש חוזה כמו של בורשטיין ופניני?
די לנסות להוציא את אוחיון אמא תרזה ולהסתכל בעיניי כלבלב רטוב בלי להבין מה הוא עשה לא בסדר
את הלפרין שיחררו כי הוא בא אליהם עם הצעה מאולי' שמכבי לא יכלו להשוות והם נתנו לו את ברכת הדרך..פדרמן אמר שהם היו עושים את אותו דבר בשביל אוחיון אם היה מדבר איתם כי הם לא מתכוונים למנוע משחקן חוזה ענק
לא רק שאוחיון לא סיפר למכבי, הסוכן שלו הוא זה שהציע אותו לקבוצות אחרות כשהוא תחת חוזה, הוא נסע לרוסיה בחשאי בשביל לעבור בדיקות רפואיות וגרם לכל ה''מקורבים'' שלו ללכלך על מכבי בתקשורת..ממש שה תמים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי jol9 » 01 ספטמבר 2012, 21:00

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אבל אם יש פיצוי שהוא כבד לשחקן, אז הוא יחשוב פעמיים אם זה שווה לו.
את חושבת שפארגו היה משלם למכבי מליון דולר פיצוי? אני מבטיח לך שלא, כי הוא לא הרוויח מליון דולר בקריירה שלו עד עכשיו.


אני לא יודעת אם אפשרי לעשות סעיפים כאלה
לא מבחינת רצון השחקן ולא מבחינת קבילות החוזה מול פיב''א


זה נכון, וזה צריך להיבדק. סה"כ שחקן שחותם על חוזה no cut לשנתיים נניח, אבל לא מוכן לחתום על סעיף כזה, אומר שהוא מתכוון להפר את החוזה אחרי שנה, ואין
סיבה להחתים אותו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 01 ספטמבר 2012, 21:02

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אבל אם יש פיצוי שהוא כבד לשחקן, אז הוא יחשוב פעמיים אם זה שווה לו.
את חושבת שפארגו היה משלם למכבי מליון דולר פיצוי? אני מבטיח לך שלא, כי הוא לא הרוויח מליון דולר בקריירה שלו עד עכשיו.


אני לא יודעת אם אפשרי לעשות סעיפים כאלה
לא מבחינת רצון השחקן ולא מבחינת קבילות החוזה מול פיב''א


זה נכון, וזה צריך להיבדק. סה"כ שחקן שחותם על חוזה no cut לשנתיים נניח, אבל לא מוכן לחתום על סעיף כזה, אומר שהוא מתכוון להפר את החוזה אחרי שנה, ואין
סיבה להחתים אותו.


זה מה שאמרתי על פארגו בזמנו
היו לו הצעות הרבה יותר גבוהות מטורקיה אבל הוא לא הסכים לחתום שם כי הם לא נתנו לו סעיף יציאה ל-NBA
יש תחושה כאילו הוא התכוון להפר אותו מלכתחילה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: סגל הקבוצה לעונת 2012-2013

הודעהעל ידי מקובי » 01 ספטמבר 2012, 21:05

מכבי הציעו לאוחיון שדרוג מינמלי. אני חושב שהיה אפשר להציע לו משהו בסגנון 300 לעונה הראשונה ושדרוג של 50K כל שנה (עם אפשרות נניח
לחתוך אחרי שנתיים).
אני מאמין שאם היה מקבל הצעה כזאת, אז הוא היה לוקח את זה ולא מנסה לברוח החוצה.

ושוב, אם היה לו חוזה נעול, אז הצדק היה איתך, וגם אמרתי את זה בתחילת הפרשה, אבל לא היה לו חוזה נעול משפטית, ולכן מי שעשה את הטעות היה צריך
לשלם על זה (ככה זה עובד מה לעשות).


יוני, כמו שרשמתי בנושא אחר- יוגב קיבל חוזה של 1.9 לשנתיים ברוסיה, משהו אומר לי שהוא לא היה מסכים לחוזה של 1.5 לארבע שנים)

מבחינת מכבי ליוגב יש חוזה, ולכן ההחלטה היא ללכת עד הסוף בעניין. אני בטוח שאם עורכי הדין של מכבי היו חושבים שאין להם קייס הם היו יודעים לרדת מהר מהעץ. אנחנו מתעסקים בזה כבר כמה חודשים והיית מצפה שאם מכבי היו חושבים שהם מפסידים בתיק הם ידעו לרדת מהעץ.
בכל מקרה- לא סוד שמכבי אולי יכלה להתנהל אחרת (לי הפריע בעיקר הדיבורים בתקשורת) אבל אי אפשר לבקר החלטה של ראשי המועדון שהתקבלה ביודעין על סמך כל הנתונים והחוזה.
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: נבחרת ישראל במוקדמות היורובאסקט

הודעהעל ידי מקובי » 01 ספטמבר 2012, 21:12

קודי כתב:בחוזה של אוחיון לא ברור כלום, בטח לא איזה צד צודק. הרי הטעות שלטענת מכבי קיימת כתובה פעמיים בחוזה ואילו זו שלטענת אוחיון קיימת כתובה פעם אחת, אז בטח אי אפשר לומר שהקייס של מכבי טוב יותר. הקהל, אגב, שחלק לא מבוטל ממנו היה השבוע בהיכל - הוא כנראה לא כל כך טיפש לאכול כל מה שפדרמן מאכיל אותו ולא ראיתי אף קריאת בוז אחת כלפי אוחיון אלא בדיוק להיפך - עידוד מאוד משמעותי. יותר מזה - גם בלאט לפני המשחק אתמול לחץ לא יד בחמימות, נתן לו צ'פחה ידידותית וצחק איתו, כך שלא נראה לי שמיהו חוץ מפדרמן (שכנראה כועס עליו כי הוא תפס את בנו ואת אחיינו, עוה"ד של מכבי, במערומיהם) לא סולח לו.
ומה זה משנה מי עכשיו בצרות ומי לא (ולא היית חושב שמי שיש לא ביד חוזה לשנתיים של 1.7 מיליון דולר הוא בצרה גדול) - שמכבי יתבגרו ויתגברו על הפגישה באגו ויעשו מה שטוב לקבוצה ולא מה שטוב לפדרמן או לאוחיון.


לגבי החוזה- אי אפשר להכחיש שמכבי רואה את החוזה, בדקה עם עו"ד וכנראה חושבת שיש לה קייס. אין שום סיבה לבקר את ההנהלה על דבר כזה (על קיומה של הטעות כמובן, אבל אותי לימדו שלא בוכים על חלב שנשפך)

לגבי הקהל- לא יודע מה איתך, אבל בשבוע האחרון שיחקה נבחרת ישראל ולא מכבי ת"א. אין שום סיבה שהקהל ישרוק לו בוז. הייתי במשחק ולמרות שמאוד רציתי לקלל אותו הגעתי למסקנה שזה לא הזמן ולא המקום המתאים. שנבחרת ישראל משחקת כולנו צריכים להיות מאחוריה. (אני לא אומר שלא נפלטו לי מספר קללות ביני לבין עצמי אבל זה לא יצא החוצה בפומבי)
עידוד? אליהו קיבל עידוד, פניני קיבל עידוד, כספי ויותם קיבלו עידוד ואפילו טיוס קיבלו עידוד. יוגב? המקסימום שהוא קיבל זה מחיאות כפיים (אחרי שהוא נבחר למצטיין נגד סרביה)

ברור שבלאט יצחק איתו והכל- זה החיים האמיתיים. אני חושב שאם הוא יראה את שמעון או פדרמן ברחוב הוא ישאל מה שלומם. אני לא חושב שיש ריב אישי בין הצדדים. יש מחלוקות מקצועיות. אנחנו אוהדים ואולי קשה לנו לראות את זה אבל בסופו של דבר יש לשחקנים ולמנהלים חיים.

כמו שרשמתי מכבי בדקה את כל האופציות והחליטה ללכת על הצעד הזה. אני בטוח שמכבי רואה לנגד עיניה את טובתה ולא את טובת פדרמן.
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי rc4991 » 01 ספטמבר 2012, 21:34

Holiday_Armadillo כתב:
felix_r כתב:
מקובי כתב:אני עובד בבנק, ואם אני אקבל הצעה טובה יותר במקום אחר אני לא אעשה את זה מאחורי הגב.
אני אלך ואגיד להם, ואגיד שאני רוצה להתפטר. הם יגידו לי שאני צריך להשלים עד סוף החודש (בד"כ) ואז אני משוחרר.
אני לא אלך לחתום במקום אחר ואז לא אופיע יותר במקום העבודה הנוכחי שלי. לא מתנהגים ככה.

מה שאני מנסה להבהיר שאני לא כועס על יוגב בגלל זה שהוא רוצה להתקדם (כלכלית) אני כועס על יוגב בגלל הדרך שבה זה נעשה. גם אם בוצעה טעות בחוזה, וגם אם הוא בטוח שהוא שחקן חופשי, המינימום בתור אדם הגון לבוא למעסיק ולהגיד שאתה רוצה להשתחרר ולראות כמה אתה צריך לתת פיצוי.
ברור לכולם שמכבי לא יחזיקו שחקן בכוח. עברנו את הימים האלה.


אבל יוגב כן ניגש לפדרמן ג'וניור ואמר שיש לו הצעות גבוהות מאוד. הוא הודיע ובא לדבר בצורה טובה. הוא אמר לפדרמן, שלמרות ההצעות הגבוהות הוא מעדיף להשאר במכבי אם רק ישדרגו לו קצת את השכר. והוא לא ביקש שישוו לו את השכר להצעות שיש לו. הוא בסך הכל ביקש להוסיף לו 40-50 אלף דולר. ואיך הגיב פדרמן? פדרמן הגיב בבוז ! אז מי אשם?


40-50 אלף דולר? אוחיון דרש משכורת כמו של בורשטיין ופניני והוא בעצמו אמר את זה
זה יותר בסביבות ה-150K..מה הוא עשה שהוא יכול לדרוש חוזה כמו של בורשטיין ופניני?
די לנסות להוציא את אוחיון אמא תרזה ולהסתכל בעיניי כלבלב רטוב בלי להבין מה הוא עשה לא בסדר
את הלפרין שיחררו כי הוא בא אליהם עם הצעה מאולי' שמכבי לא יכלו להשוות והם נתנו לו את ברכת הדרך..פדרמן אמר שהם היו עושים את אותו דבר בשביל אוחיון אם היה מדבר איתם כי הם לא מתכוונים למנוע משחקן חוזה ענק
לא רק שאוחיון לא סיפר למכבי, הסוכן שלו הוא זה שהציע אותו לקבוצות אחרות כשהוא תחת חוזה, הוא נסע לרוסיה בחשאי בשביל לעבור בדיקות רפואיות וגרם לכל ה''מקורבים'' שלו ללכלך על מכבי בתקשורת..ממש שה תמים


:thumbup
ובנוגע לפארגו...ראו עד כמה הוא מוכשר כבר מהסיבוב השני בשלב הבתים ובטופ 16 הוא כבר הפך לשחקן נהדר וכמובן שאין מה להוסיף על היכולות שלו מאז כך שהוא בכלל לא דוגמא טובה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 01 ספטמבר 2012, 23:22

התיחסות לכמה דברים שנאמרו כאן -

1. הדעות כאן לגבי איזה סכום היה משאיר כאן את אוחיון משתנות חדשות לבקרים; בהתחלה דיברו על 30K, אחר-כך זה עבר ל 50K-100K ועכשיו מדברים על החוזים של פניני ובורטשין.
אז בואו נדייק קצת במה שפורסם:
פדרמן (שהוא כידוע הנהלהת מכבי בישות אחת), גרס שבסוף העונה האחרונה, הוא רצה מיזומתו לפתוח את החוזה של אוחיון ולהוסיף שם כמה עשרות אלפי דולרים, מה שאומר, שכנראה 30K לא היו משאירים כאן את אוחיון.
מצדו של אוחיון, נמסר ש"כל מה שהוא רצה" זה חוזה כמו שיש לבורשטיין ופניני, קרי, תוספת של 160-180 אלף דולר נטו. במילירים אחרות, זה אומר שאם מכבי היתה רוצה להענות לדרישתיו של אוחיון, זה היה עולה לה משהו כמו 300K - סכום בהחלט גבוה במונחים של מכבי.
עוד עובדה שחשוב לציין היא שהחוזה העונתי שהוצע ע"י קובאן עמד על כ850K נטו שזה יותר מפי שתיים מהחוזה של פניני או של בורשטיין (ויותר מפי ארבע מהחוזה הנוכה של אוחיון).
בטוחים שאוחיון היה מוותר בכזאת קלות על חצי מליון דולר? צריכים גם לזוכר שקובאן הציעה לאוחיון עוד 850K לעונה שאחרי, מה שאומר שהפער פר שנתיים בין ההצעות עמד על מליון דולר. כמה מכם היו מוותרים על כזה סכום?

2. בכל הנוגע לחוזה של אוחיון - אם הוא באמת היה תחת חוזה ללא סעיף שחרור כמו שטוענת מכבי (וכבר ראינו שאת מכבי קשה לבלף), אז מכבי לא היתה חייבת לשדרג לו את החוזה בכלל.
אם לשחקן יש חוזה, הוא צריך לכבד ובזאת נגמר הסיפור.
בזמנם, גם שאראס וגם ד'אור פישר פלירטטו עם קבוצות כאשר היה להם חוזה לעוד עונה במכבי, בשלב מסויים מכבי הזכירו להם שהם תחת חוזה והם חזרו כמו טאטאל'ך לעוד עונה במכבי.

3. לכל מי שטוען שמכבי לא יודעת לכתוב חוזים, אציין שבפעם האחרונה ששחקן ישראלי קיבל הצעה שהוא לא יכול לסרב לה, הוא היה תחת חוזה חתום ללא סעיף יציאה והוא בכל זאת עזב.
למרות שחוזים צריכים לכבד (כפי שהוזכר בסעיף הקודם), ממש לא בטוח שגם אם לא היתה "בעייתיות" בחוזה של אוחיון (בעייתיות שטרם בכלל אומתה), אז הוא היה נשאר כאן.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי יוסי22 » 02 ספטמבר 2012, 05:30

כדאי לזכור שבמקרה פארגו ( שגם הוא בסוף שילם למכבי את כל מה שהרוויח פה , כלומר נתן שנה בחינם) היתה לו טענה (שלא התקבלה) בדמות השביתה שגרמה לו לא להשיג חוזה וסיכומי הדברים שהוא השיג במקום חוזה במצב הנתון.

אוחיון סתם חצוף שמנצל ( אולי ) טעות טכנית בחוזה , אם מכבי מתעקשים שלא לשחרר אותו בניגוד לפארגו ולא דורשים פיצוי , יש סיכוי סביר שהוא יתגלגל כמה חודשים בלי קבוצה וילמד שיעור בהתנהגות ודרך ארץ.

בהערת אגב גם ברמה המקצועית יש הבדל גדול מאוד בין פארגו שהיה אחד הגארדים הטובים באירופה באותה שנה (הרבהיותר טוב מאיידסון לדוגמא) לאוחיון שנתן כמה משחקים טובים לצד משחקים עם החטאות מסמרות שיער.
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי קודי » 02 ספטמבר 2012, 05:54

יוסי22 כתב:כדאי לזכור שבמקרה פארגו ( שגם הוא בסוף שילם למכבי את כל מה שהרוויח פה , כלומר נתן שנה בחינם) היתה לו טענה (שלא התקבלה) בדמות השביתה שגרמה לו לא להשיג חוזה וסיכומי הדברים שהוא השיג במקום חוזה במצב הנתון.

אוחיון סתם חצוף שמנצל ( אולי ) טעות טכנית בחוזה , אם מכבי מתעקשים שלא לשחרר אותו בניגוד לפארגו ולא דורשים פיצוי , יש סיכוי סביר שהוא יתגלגל כמה חודשים בלי קבוצה וילמד שיעור בהתנהגות ודרך ארץ.

בהערת אגב גם ברמה המקצועית יש הבדל גדול מאוד בין פארגו שהיה אחד הגארדים הטובים באירופה באותה שנה (הרבהיותר טוב מאיידסון לדוגמא) לאוחיון שנתן כמה משחקים טובים לצד משחקים עם החטאות מסמרות שיער.


ולכן אף אחד לא חושב אפילו במקרה לשלם לאוחיון את מה שפארגו היה אמור להרוויח כאן ואפילו לא חצי מזה.
לגבי ההתנהלות של אוחיון - אולי הדברים הם הפוכים? אולי יש טעות טכנית בחוזה לצד השני ומכבי מנסה להשאירו בכוח למרות שיש לו אופציית יציאה? לא הייתי קושר לו כתרים שליליים בלי שאנחנו יודעים את כל העובדות. מה שאנחנו יודעים הוא שיש טעות בחוזה, אבל כל צד טוען שהסעיף עם הטעות הוא אחר. אגב, גם פארגו ניצל אי בהירות של סעיף בו לא נאמר במפורש שהוא צריך להציג חוזה עד מועד מסויים אלא להודיע אם יש לו חוזה ובכל מקרה גם הפסיקה לרעתו במקרה הזה לא היתה ממש חד משמעית (אמנם נאמר במפורש שמכבי צדקה אולם הקנס המאוד נמוך שנקבע מראה שהדברים לא היו כל כך חד משמעיים).
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי yzafrir » 02 ספטמבר 2012, 06:24

נראה לי שכבר טחנו את הנושא הזה יותר מידי ....
ממה שאני מבין עיקר הויכוח הוא לא גובה הפיצוי כי הוא כתוב בחוזה אלא מועד השיחרור . אם בית הדין יחליט שאין שגיעה ויוגב אכן יכול להשתחרר כבר העונה תמורת פיצוי כמו מה שכתוב בחוזה (הפיצוי) זה מה שמכבי תקבל .
אם הם יחליטו שאכן זו טעות דפוס והחוזה של יוגב אכן תופס , מכבי לא חייבת לשחרר אותו אלא מרצון טוב וכמובן לדרוש איזה סכום בייאווט שתרצה כמו שהיה עם הלפרין בזמנו .

לא כזה סיפור מסובך....
מה שכן ההתנהלות של שני הצדדים היא בזיונית בשלב זה או אחר ולכן זה נראה דימיוני שיוגב ימשיך בקבוצה .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי jol9 » 02 ספטמבר 2012, 08:05

חביב אורנג'ד כתב:3. לכל מי שטוען שמכבי לא יודעת לכתוב חוזים, אציין שבפעם האחרונה ששחקן ישראלי קיבל הצעה שהוא לא יכול לסרב לה, הוא היה תחת חוזה חתום ללא סעיף יציאה והוא בכל זאת עזב.
למרות שחוזים צריכים לכבד (כפי שהוזכר בסעיף הקודם), ממש לא בטוח שגם אם לא היתה "בעייתיות" בחוזה של אוחיון (בעייתיות שטרם בכלל אומתה), אז הוא היה נשאר כאן.


אבל במקרה הזה מכבי היתה יכולה לקבל פיצוי הולם עבור השחקן, או שקובאן בכלל לא היתה מתעניינת בו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי felix_r » 02 ספטמבר 2012, 08:16

עד כמה שאני מבין מכבי בכלל לא הגישה בוררות, והיא פשוט לא נותנת לאוחיון שיחרור בינלאומי (אותו צריך אוחיון על מנת להפוך לשחקן לוקומוטיב).
מי שכן אמור לפנות לבוררות זהו אוחיון עצמו.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51054
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: סוגיית אוחיון

הודעהעל ידי אלמוג » 02 ספטמבר 2012, 08:30

MTA2311 כתב:אנשים פה יצאו מפרופורציות.
בואו אני אחדש לכם, לא לכל שחקן שעשה כמה משחקים טובים, מגיע שדרוג בשכר. אם יוגב היה מסיים חוזה, והיה רוצה ללכת לקבוצה שמציעה לו יותר, אני מאמין שכולם פה היו מפרגנים לו, אבל עצם הדרישה שלו לשדרוג ממכבי, בסך הכל אחרי העונה הראשונה שלו במועדון( שברובה הוא היה רע מאוד), גובלת בחוצפה.
אז יכול להיות שהייתה טעות מסויימת בחוזה, אבל כל זה לא היה קורה, אם ליוגב לא היה עולה השתן לראש.

:clap2

אני מקווה שהוא בחיים לא ילבש את הצהוב-כחול של מכבי.

נ.ב
פליקס, לפי הראיון שלו בחדשות הספורט, הייתה כבר פנייה לבוררות של פיב"א שיכריעו את הנושא(אם זו הייתה מכבי שביצעה את הפנייה, קובאן, או אוחיון - לא ברור)
תמונה
אלמוג
 
הודעות: 816
הצטרף: 13 מאי 2011, 15:41

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־29 אורחים