בתוך שנתיים משפחת פדרמן תהיה מחוץ למכבי

[rc4991]

לא כל כך ברור לי,הוא בטוח יצא ממכבי בתוך שנתיים?
אני חושב שזה יהיה צעד מצויין,מילא שהוא לא מוכן להוציא כסף אבל הוא גם מכתיב למאמן כל מיני דברים בניגוד לרצונותיו
לאלה שחוששים מהבעלים שיבוא אני רק יגיד שכל בעלים שיבוא ויוציא עוד כסף(וזה מה שכל הבעלים עושים)יהיה יותר טוב מפדרמן שלא מוציא מהכיס שלו(ועל זה אני דווקא לא ממש מבקר אותו)
אני לא חושש שהוא יהיה משוגע כי מזרחי וכל הנהלת הקבוצה נורא מחושבת ולא יביאו לפה משקיע מטורף

אולי עכשיו שפדרמן יעזוב יחזירו את כץ? לדעתי זה יהיה מהלך מצוין

[roy1000]

roy1000
אני מקווה שאתה צוחק כשאתה אומר שהדברים שאני כותב הם דמגוגיה ובאותה משפט מזכיר שהניהול של מועדון כמו מכבי זה עניין פשוט בלי לקחת בחשבון אינסוף הוצאות (שכירויות של ההיכל, מגורים לשחקנים ומעטפת סוציאלית, טיסות, תשלומים לעובדים, ביטוחים, חובות על שחרורי שחקנים, גרעונות מהעבר ועוד אין סוף דברים שקיימים בכל ארגון שהוא חצי מהגודל של מכבי תל אביב) זה נשמע חובבני משהו.
בכל אופן, לגבי השחקנים - ראה מה שכתבתי לעיל', בקבוצה כן יש נכונות הרבה פעמים לשים סכומים גדולים על שחקנים מסויימים שהוכיחו את עצמם במועדון.
אתה ממש לא יכול להביא השווה לעשור הקודם שאז למכבי היה את רענן כץ שנתן סכומים לא מבוטלים במסגרת 33% אחזקה שהיו בבעלותו.
מאז שהוא עזב את המועדון (בתמיכתם של לא מעט אוהדי מכבי, כולל גולשי הפורום הזה) אנחנו עדים לתופעות שאתה מתאר - הרבה יותר שחקנים זולים והתקמצנות על כל דולר.

כל ההוצאות שאתה מתאר היו גם לפני עשור. שםו דבר לא השתנה פה, חוץ מזה שההכנסות (מנויים) הוכפלו וההוצאות ירדו בצורה דרסטית. אין לי מושג מה מכבי "מוכנה" לתת, אבל אי אפשר להתכחש שיש ירידה עיקבית ברמת הזרים עונה אחרי עונה. בגלל שזה קורה בהדרגתיות, אתה אולי לא שם לב, אבל רק לפני כמה עונות מכבי החזיקה קו קידמי שכלל שניים מהסנטרים הטובים (והיקרים) באירופה (וויצי'ץ' ובאטיסטה) ובנוסף לזה את מרקוס פייזר שהיה שחקן יקר בפני עצמו. היום יש לך שחקן שהגיע מהליגה הישראלית ולא הצליח להיות אפקטיבי ביורוליג עד עכשיו, עוד שחקן שהגיע מקבוצה שולית בספרד, שחקן שמגיע מליגת הפיתוח, ועוד סנטר שהיה נחשב הבטחה בעבר ולא כל כך הצליח עד עכשיו. אין אף שחקן בקן הקידמי של מכבי שאפילו מתקרב לסנטר המחליף שהיה לפני כמה שנים (באטיסטה). לא ברמה ולא בשכר.

התהליך שמכבי עוברת הוא ברור וזה לא משהו שקשור רק בעזיבה של כץ. זה עדיין ממשיך. מכיוון שזה משהו שקורה בד בבד עם המצוקה הכלכלית של הבעלים, זה לא מופרך לחשוב שהדברים קשורים אחד לשני.

[roy1000]

לא כל כך ברור לי,הוא בטוח יצא ממכבי בתוך שנתיים?

כי בתוך מקסימום שנתיים החברה שלו הולכת להסדר חוב (או פירוק) והנכס היחיד שנותר לו למכור זה מכבי.

[Holiday_Armadillo]

לא כל כך ברור לי,הוא בטוח יצא ממכבי בתוך שנתיים?
אני חושב שזה יהיה צעד מצויין,מילא שהוא לא מוכן להוציא כסף אבל הוא גם מכתיב למאמן כל מיני דברים בניגוד לרצונותיו
לאלה שחוששים מהבעלים שיבוא אני רק יגיד שכל בעלים שיבוא ויוציא עוד כסף(וזה מה שכל הבעלים עושים)יהיה יותר טוב מפדרמן שלא מוציא מהכיס שלו(ועל זה אני דווקא לא ממש מבקר אותו)
אני לא חושש שהוא יהיה משוגע כי מזרחי וכל הנהלת הקבוצה נורא מחושבת ולא יביאו לפה משקיע מטורף

אולי עכשיו שפדרמן יעזוב יחזירו את כץ? לדעתי זה יהיה מהלך מצוין

להגיד שפדרמן לא מוציא מהכיס כספים אני אישית חושבת שזאת סטירת לחי לבן אדם שאולי אתם לא אוהבים אבל נתן הרבה מאוד למועדון הזה
שמעון אמר שכל שנה כל אחד מהבעלים מוציא לפחות מליון דולר מהכיס

זה אולי לא הסכום שאתם הייתם רוצים שיוציאו אבל זה לא הכסף שלכם נכון? ואל תתחילו לי עם ה''מועדון כדורסל זה עסק מפסיד, מי שרוצה לנהל קבוצת כדורסל צריך להתכונן לזה''..זה עדיין לא אתם שמוציאים מליון דולר מהכיס שאתם יכולים להיכנס למישהו לחשבון הבנק ולהגיד לו מה להוציא

אני לא מעריצה של פדרמן ויש הרבה דברים בהתנהלות שלהם שמפריעים לי אבל מכעיס אותי כשכותבים שהם לא משקיעים כלום או יותר גרוע, שהם לוקחים לעצמם כסף מקופת המועדון(כאילו אין עוד בעלים במכבי)

[jol9]

יוני,
אתה באמת חושב שמה שאתה רואה באינטרנט זה ספר החשבונות של מכבי במלואו?
כתבה פה כתבה שם על עוד חוזה של שחקן או על עוד חוזה פרסום, לרוב הסכום מדווח כהערכה, ועדיין - זה לגמרי לא מקיף הכל. לא מדובר פה בדו"ח בורסאי.

לגבי השחקנים, כולנו שמים לב לזה אבל חלקנו ממהרים לפסוק שמדובר פה במשיכת כסף מהמועדון ע"י הבעלים.
למה אי אפשר לקחת בחשבון לדוגמא שמדובר במדיניות כלכלית ארוכת טווח או בעקרונות של המועדון?
הרי כולנו שוכחים פתאום שבסוף הקיץ המועדון הציע ללנגפורד הצעת חוזה ע"ס 1.1 מיליו דולר ולהנדריקס הצעה שנעה באיזור 850 אלף דולר. לפופס היה חוזה ע"ס 950 אלף דולר.
לא הזכרנו שנתיים אחרונה - ג'רמי פארגו קיבל חוזה חדש ע"ס 950 אלף דולר לעונה ולאידסון הוצע חוזה שנע באיזור ה-1.4 מיליון דולר לעונה בלי להזכיר שחקנים כמו סופו שהיה אמור להשתדרג לסכום של קרוב למיליון דולר ולשחקנים אחרים עם חוזים גבוהים במועדון דוגמת ליאור אליהו ומילאן מ'צבאן.
למועדון כן יש נכונות לשים כסף גדול כשצריך, אבל כנראה שבאופן עקרוני הוא לא ממהר לפזר חוזים לשחקנים שעוד לא הוכיחו את עצמם במכבי או בקבוצת טופ יורוליג בכלל.

אני חושב שסדרת הכתבות ההיא היו המסמך המפורט ביותר שאפשר להביא לידיעת הציבור הרחב, מבלי שיקרוס אל תוך שינה תוך כדי הקריאה.
ברור שישנן עוד הוצאות, אבל בגדול המספרים האלה אמורים להיות נכונים, והם לא הופרכו ע"י מכבי.
הפרמטר שמשתנה הוא החוזים של השחקנים, מאמנים ואנשי הצוות, וההוצאות לאנשים שהחוזים עימם הופרו (כמו למשל פיני).
מכיוון שחוזי השחקנים בוודאות נמוכים יותר ממה שהיו בשנים האחרונות, ואין הוצאות נלוות מיותרות על פניו, אז המסקנה היא די ברורה.

לגבי הדוגמאות שהבאת, לא הבנתי איזו נקודה הן באות להוכיח. מכבי "מוכנה" לשלם, אבל ברגע האמת היא מביאה שחקן בחצי עלות במקרה הטוב
(לאנגפורד מול לוגאן, הנדריקס מול תומאס, סמית' מול אידסון וכו'). מה זה מוכיח בדיוק?

[rc4991]

לא כל כך ברור לי,הוא בטוח יצא ממכבי בתוך שנתיים?
אני חושב שזה יהיה צעד מצויין,מילא שהוא לא מוכן להוציא כסף אבל הוא גם מכתיב למאמן כל מיני דברים בניגוד לרצונותיו
לאלה שחוששים מהבעלים שיבוא אני רק יגיד שכל בעלים שיבוא ויוציא עוד כסף(וזה מה שכל הבעלים עושים)יהיה יותר טוב מפדרמן שלא מוציא מהכיס שלו(ועל זה אני דווקא לא ממש מבקר אותו)
אני לא חושש שהוא יהיה משוגע כי מזרחי וכל הנהלת הקבוצה נורא מחושבת ולא יביאו לפה משקיע מטורף

אולי עכשיו שפדרמן יעזוב יחזירו את כץ? לדעתי זה יהיה מהלך מצוין

להגיד שפדרמן לא מוציא מהכיס כספים אני אישית חושבת שזאת סטירת לחי לבן אדם שאולי אתם לא אוהבים אבל נתן הרבה מאוד למועדון הזה
שמעון אמר שכל שנה כל אחד מהבעלים מוציא לפחות מליון דולר מהכיס

זה אולי לא הסכום שאתם הייתם רוצים שיוציאו אבל זה לא הכסף שלכם נכון? ואל תתחילו לי עם ה''מועדון כדורסל זה עסק מפסיד, מי שרוצה לנהל קבוצת כדורסל צריך להתכונן לזה''..זה עדיין לא אתם שמוציאים מליון דולר מהכיס שאתם יכולים להיכנס למישהו לחשבון הבנק ולהגיד לו מה להוציא

אני לא מעריצה של פדרמן ויש הרבה דברים בהתנהלות שלהם שמפריעים לי אבל מכעיס אותי כשכותבים שהם לא משקיעים כלום או יותר גרוע, שהם לוקחים לעצמם כסף מקופת המועדון(כאילו אין עוד בעלים במכבי)

אם הוא מוציא כסף(ואני לא מאמין שבשלוש השנים האחרונות הוא הוציא)זה באמת משהו יפה וכמו שאמרתי אין לי גם ביקורת במידה והוא לא נותן
הבעיה היא שהוא גם מפיל דברים על בלאט בניגוד לרצונו

[rc4991]

יוני,
אתה באמת חושב שמה שאתה רואה באינטרנט זה ספר החשבונות של מכבי במלואו?
כתבה פה כתבה שם על עוד חוזה של שחקן או על עוד חוזה פרסום, לרוב הסכום מדווח כהערכה, ועדיין - זה לגמרי לא מקיף הכל. לא מדובר פה בדו"ח בורסאי.

לגבי השחקנים, כולנו שמים לב לזה אבל חלקנו ממהרים לפסוק שמדובר פה במשיכת כסף מהמועדון ע"י הבעלים.
למה אי אפשר לקחת בחשבון לדוגמא שמדובר במדיניות כלכלית ארוכת טווח או בעקרונות של המועדון?
הרי כולנו שוכחים פתאום שבסוף הקיץ המועדון הציע ללנגפורד הצעת חוזה ע"ס 1.1 מיליו דולר ולהנדריקס הצעה שנעה באיזור 850 אלף דולר. לפופס היה חוזה ע"ס 950 אלף דולר.
לא הזכרנו שנתיים אחרונה - ג'רמי פארגו קיבל חוזה חדש ע"ס 950 אלף דולר לעונה ולאידסון הוצע חוזה שנע באיזור ה-1.4 מיליון דולר לעונה בלי להזכיר שחקנים כמו סופו שהיה אמור להשתדרג לסכום של קרוב למיליון דולר ולשחקנים אחרים עם חוזים גבוהים במועדון דוגמת ליאור אליהו ומילאן מ'צבאן.
למועדון כן יש נכונות לשים כסף גדול כשצריך, אבל כנראה שבאופן עקרוני הוא לא ממהר לפזר חוזים לשחקנים שעוד לא הוכיחו את עצמם במכבי או בקבוצת טופ יורוליג בכלל.

אני חושב שסדרת הכתבות ההיא היו המסמך המפורט ביותר שאפשר להביא לידיעת הציבור הרחב, מבלי שיקרוס אל תוך שינה תוך כדי הקריאה.
ברור שישנן עוד הוצאות, אבל בגדול המספרים האלה אמורים להיות נכונים, והם לא הופרכו ע"י מכבי.
הפרמטר שמשתנה הוא החוזים של השחקנים, מאמנים ואנשי הצוות, וההוצאות לאנשים שהחוזים עימם הופרו (כמו למשל פיני).
מכיוון שחוזי השחקנים בוודאות נמוכים יותר ממה שהיו בשנים האחרונות, ואין הוצאות נלוות מיותרות על פניו, אז המסקנה היא די ברורה.

לגבי הדוגמאות שהבאת, לא הבנתי איזו נקודה הן באות להוכיח. מכבי "מוכנה" לשלם, אבל ברגע האמת היא מביאה שחקן בחצי עלות במקרה הטוב
(לאנגפורד מול לוגאן, הנדריקס מול תומאס, סמית' מול אידסון וכו'). מה זה מוכיח בדיוק?

שלכל שחקן יש מחליף לא פחות טוב בשליש מחיר
לפחות ככה פדרמן חושב

[Holiday_Armadillo]

לא כל כך ברור לי,הוא בטוח יצא ממכבי בתוך שנתיים?
אני חושב שזה יהיה צעד מצויין,מילא שהוא לא מוכן להוציא כסף אבל הוא גם מכתיב למאמן כל מיני דברים בניגוד לרצונותיו
לאלה שחוששים מהבעלים שיבוא אני רק יגיד שכל בעלים שיבוא ויוציא עוד כסף(וזה מה שכל הבעלים עושים)יהיה יותר טוב מפדרמן שלא מוציא מהכיס שלו(ועל זה אני דווקא לא ממש מבקר אותו)
אני לא חושש שהוא יהיה משוגע כי מזרחי וכל הנהלת הקבוצה נורא מחושבת ולא יביאו לפה משקיע מטורף

אולי עכשיו שפדרמן יעזוב יחזירו את כץ? לדעתי זה יהיה מהלך מצוין

להגיד שפדרמן לא מוציא מהכיס כספים אני אישית חושבת שזאת סטירת לחי לבן אדם שאולי אתם לא אוהבים אבל נתן הרבה מאוד למועדון הזה
שמעון אמר שכל שנה כל אחד מהבעלים מוציא לפחות מליון דולר מהכיס

זה אולי לא הסכום שאתם הייתם רוצים שיוציאו אבל זה לא הכסף שלכם נכון? ואל תתחילו לי עם ה''מועדון כדורסל זה עסק מפסיד, מי שרוצה לנהל קבוצת כדורסל צריך להתכונן לזה''..זה עדיין לא אתם שמוציאים מליון דולר מהכיס שאתם יכולים להיכנס למישהו לחשבון הבנק ולהגיד לו מה להוציא

אני לא מעריצה של פדרמן ויש הרבה דברים בהתנהלות שלהם שמפריעים לי אבל מכעיס אותי כשכותבים שהם לא משקיעים כלום או יותר גרוע, שהם לוקחים לעצמם כסף מקופת המועדון(כאילו אין עוד בעלים במכבי)

אם הוא מוציא כסף(ואני לא מאמין שבשלוש השנים האחרונות הוא הוציא)זה באמת משהו יפה וכמו שאמרתי אין לי גם ביקורת במידה והוא לא נותן
הבעיה היא שהוא גם מפיל דברים על בלאט בניגוד לרצונו

אני לא חושבת שאנחנו יודעים אפילו 30% מהתקציב האמיתי של מכבי
אנחנו יכולים להגיד שאנחנו יודעים כי כמה מספרים פורסמו בתקשורת אבל מה עם כל המסביב?(כמו למשל זה שרק יד אליהו+מחלקת הנוער זה 2 מליון דולר)

כמו שאמרתי, אני לא מהמעריצים של פדרמן אבל אני חושבת שהיחס כלפיו בפורום הזה קצת עובר את הגבול
מדברים כאילו הוא האנטי-כרייסט או משהו

[Mta_atic]

roy
לא כ"כ מדוייק.
חלק גדול מהגרעונות של מכבי נוצרו מה-5-6 שנים האחרונות.
חוזים כבדים של פיני ושחקנים שעזבו דוגמת לאמפה' רודני וויט, פוט + שחקנים שהגיעו כמחליפים בעקבות העזיבות או לצורך עיבוי (גיינס, די בראון, אלטון בראון, מאלט וכנראה שיש עוד כמה שמות שלא עולים לי לראש כרגע).
ב-2009 למשל כל אחד מהבעלים הביא למעלה ממיליון דולר מכיסו רק לכיסוי גרעונות שאני באמת לא יודע להגיד אם חלק מהם לא הגיע גם מאותם תשלומים גבוהים לשחקנים בעונת וויצי'ץ ופארקר.

אני לגמרי לא חולק על העובדה שאנחנו מוציאים פחות כסף על שחקנים, אבל הסברתי שחלק גדול מזה שייך לעזיבת כץ ולגרעונות של מכבי. החלק האחר בוודאי שייך למדיניות החדשה של המועדון (ודיברו על זה לא מעט פעמים) לא לפזר חוזים גבוהים כמו שהיו נוהגים פעם, למעט מקרים שמדובר בשחקן שהוכיח את עצמו במועדון או שחקן בטופ לבל של אירופה.

יוני,
הנקודה שלי עם שכר השחקנים באה להוכיח שכשחקן עומד בקריטריונים של מכבי אז אין בעיה למועדון להכניס יד לכיס ולהציע לו חוזה גבוה (מעל מיליון דולר לעונה).
זה קרה וזה קורה גם בתקופתנו, ולכן אני מנסה להסביר שחוזים נמוכים לשחקנים שלא עומדים בקריטריונים מסויימים לשכר גבוהה במכבי לא נובעים בהכרח מחוסר בכסף אלא לפעמים פשוט מדובר בעיקרון.
אנשים חושבים שאם לא הגיע לכאן פופס ב-950 אלף דולר אז צריכים למצוא סנטר מחליף באותו מחיר. אף אחד לא חושב על כך שכמעט ואין שחקנים פנויים ברמה הזאת שיסכימו לשכר כזה ואף אחד לא לוקח בחשבון שיש לא מעט שחקנים איכותיים שמסתובבים בחוץ ואפשר להביא אותם גם בחצי ובשליש מחיר (דוגמת תומאס)


כרמל,
אני מחזק את הדברים שאמרת בייחוד על רקע העובדה שחלק מהאוהדים פה מתבכיינים על כך שמעלים להם את מחירי המנוי ב-100-200 שקל (שזו בעצם הדרך שלנו לתרום כלכלית לקבוצה) ולעומת זאת לא מבינים מדוע הבעלים לא מוציא עוד איזה מיליון מהכיס שלו.

שורה תחתונה - תפנימו, מכבי לא מועדון עשיר והוא מעולם לא היה.
לא מבין מה הבעיה של אנשים לקבל פה שחקנים זולים אם הם מביאים תפוקה על המגרש. בסופו של דבר שחקנים לא משחקים עם תג מחיר על הפרקט,
ובשנתיים האחרונות מכבי נמצאת בטופ לבל של היורוליג לרוב עם סגל שמורכב משחקנים אלמוניים בעיבוי של כמה שחקנים עם ניסיון יורוליג שמחזיקים בחוזים של פחות ממיליון דולר לעונה. כל עוד זה עובד טוב, מה צריך לשנות?

[jol9]

יוני,
אתה באמת חושב שמה שאתה רואה באינטרנט זה ספר החשבונות של מכבי במלואו?
כתבה פה כתבה שם על עוד חוזה של שחקן או על עוד חוזה פרסום, לרוב הסכום מדווח כהערכה, ועדיין - זה לגמרי לא מקיף הכל. לא מדובר פה בדו"ח בורסאי.

לגבי השחקנים, כולנו שמים לב לזה אבל חלקנו ממהרים לפסוק שמדובר פה במשיכת כסף מהמועדון ע"י הבעלים.
למה אי אפשר לקחת בחשבון לדוגמא שמדובר במדיניות כלכלית ארוכת טווח או בעקרונות של המועדון?
הרי כולנו שוכחים פתאום שבסוף הקיץ המועדון הציע ללנגפורד הצעת חוזה ע"ס 1.1 מיליו דולר ולהנדריקס הצעה שנעה באיזור 850 אלף דולר. לפופס היה חוזה ע"ס 950 אלף דולר.
לא הזכרנו שנתיים אחרונה - ג'רמי פארגו קיבל חוזה חדש ע"ס 950 אלף דולר לעונה ולאידסון הוצע חוזה שנע באיזור ה-1.4 מיליון דולר לעונה בלי להזכיר שחקנים כמו סופו שהיה אמור להשתדרג לסכום של קרוב למיליון דולר ולשחקנים אחרים עם חוזים גבוהים במועדון דוגמת ליאור אליהו ומילאן מ'צבאן.
למועדון כן יש נכונות לשים כסף גדול כשצריך, אבל כנראה שבאופן עקרוני הוא לא ממהר לפזר חוזים לשחקנים שעוד לא הוכיחו את עצמם במכבי או בקבוצת טופ יורוליג בכלל.

אני חושב שסדרת הכתבות ההיא היו המסמך המפורט ביותר שאפשר להביא לידיעת הציבור הרחב, מבלי שיקרוס אל תוך שינה תוך כדי הקריאה.
ברור שישנן עוד הוצאות, אבל בגדול המספרים האלה אמורים להיות נכונים, והם לא הופרכו ע"י מכבי.
הפרמטר שמשתנה הוא החוזים של השחקנים, מאמנים ואנשי הצוות, וההוצאות לאנשים שהחוזים עימם הופרו (כמו למשל פיני).
מכיוון שחוזי השחקנים בוודאות נמוכים יותר ממה שהיו בשנים האחרונות, ואין הוצאות נלוות מיותרות על פניו, אז המסקנה היא די ברורה.

לגבי הדוגמאות שהבאת, לא הבנתי איזו נקודה הן באות להוכיח. מכבי "מוכנה" לשלם, אבל ברגע האמת היא מביאה שחקן בחצי עלות במקרה הטוב
(לאנגפורד מול לוגאן, הנדריקס מול תומאס, סמית' מול אידסון וכו'). מה זה מוכיח בדיוק?

שלכל שחקן יש מחליף לא פחות טוב בשליש מחיר
לפחות ככה פדרמן חושב

אם זאת הגישה הרשמית, אז שיצהירו על כך, ויתאמו ציפיות בהתאם, ואנחנו מצטרך לקבל את זה (או שלא).

אבל למה להביא לכאן 7 זרים בינוניים, שלא יוכלו להביא את מכבי להישגים אליהם היא שואפת? עדיף לחסוך בשניים-שלושה זרים, ולקדם שחקנים כמו שגב וזלמנסון.
לא בטוח שבמקרה הזה ההישגים יהיו נמוכים יותר.

[felix_r]

Mta_atic,

אתה טועה. מכבי כן היתה אחת הקבוצות העשירות באירופה בשנות השמונים. קווין מגי היה מקבל משכורת של 600 אלף דולר + מלא הטבות, שזה משהו כמו 2-2.5 מיליון היום.

גם באמצע העשור הקודם ממש לא הינו עניים, אחרת היו גונבים לנו את פארקר, שאראס, וויצ'יץ' כמו שבשנים האחרונות לוקחים לנו כל שחקן טוב. אז אולי לא היה לנו את התקציב של צסקא, אבל עדיין הינו בין 5-6 הקבוצות העשירות.

היום אנחנו אפילו לא בין ה 20 העשירות, וזה מאז שפדרמניה השתלטה לחלוטין על המועדון.

[LIAV10]

Mta_atic,

אתה טועה. מכבי כן היתה אחת הקבוצות העשירות באירופה בשנות השמונים. קווין מגי היה מקבל משכורת של 600 אלף דולר + מלא הטבות, שזה משהו כמו 2-2.5 מיליון היום.

גם באמצע העשור הקודם ממש לא הינו עניים, אחרת היו גונבים לנו את פארקר, שאראס, וויצ'יץ' כמו שבשנים האחרונות לוקחים לנו כל שחקן טוב. אז אולי לא היה לנו את התקציב של צסקא, אבל עדיין הינו בין 5-6 הקבוצות העשירות.

היום אנחנו אפילו לא בין ה 20 העשירות, וזה מאז שפדרמניה השתלטה לחלוטין על המועדון.

באמצע העשור הקודם היינו שניים אחרי צסקא, אפילו לא 5-6..

[rc4991]

roy
לא כ"כ מדוייק.
חלק גדול מהגרעונות של מכבי נוצרו מה-5-6 שנים האחרונות.
חוזים כבדים של פיני ושחקנים שעזבו דוגמת לאמפה' רודני וויט, פוט + שחקנים שהגיעו כמחליפים בעקבות העזיבות או לצורך עיבוי (גיינס, די בראון, אלטון בראון, מאלט וכנראה שיש עוד כמה שמות שלא עולים לי לראש כרגע).
ב-2009 למשל כל אחד מהבעלים הביא למעלה ממיליון דולר מכיסו רק לכיסוי גרעונות שאני באמת לא יודע להגיד אם חלק מהם לא הגיע גם מאותם תשלומים גבוהים לשחקנים בעונת וויצי'ץ ופארקר.

אני לגמרי לא חולק על העובדה שאנחנו מוציאים פחות כסף על שחקנים, אבל הסברתי שחלק גדול מזה שייך לעזיבת כץ ולגרעונות של מכבי. החלק האחר בוודאי שייך למדיניות החדשה של המועדון (ודיברו על זה לא מעט פעמים) לא לפזר חוזים גבוהים כמו שהיו נוהגים פעם, למעט מקרים שמדובר בשחקן שהוכיח את עצמו במועדון או שחקן בטופ לבל של אירופה.

יוני,
הנקודה שלי עם שכר השחקנים באה להוכיח שכשחקן עומד בקריטריונים של מכבי אז אין בעיה למועדון להכניס יד לכיס ולהציע לו חוזה גבוה (מעל מיליון דולר לעונה).
זה קרה וזה קורה גם בתקופתנו, ולכן אני מנסה להסביר שחוזים נמוכים לשחקנים שלא עומדים בקריטריונים מסויימים לשכר גבוהה במכבי לא נובעים בהכרח מחוסר בכסף אלא לפעמים פשוט מדובר בעיקרון.
אנשים חושבים שאם לא הגיע לכאן פופס ב-950 אלף דולר אז צריכים למצוא סנטר מחליף באותו מחיר. אף אחד לא חושב על כך שכמעט ואין שחקנים פנויים ברמה הזאת שיסכימו לשכר כזה ואף אחד לא לוקח בחשבון שיש לא מעט שחקנים איכותיים שמסתובבים בחוץ ואפשר להביא אותם גם בחצי ובשליש מחיר (דוגמת תומאס)


כרמל,
אני מחזק את הדברים שאמרת בייחוד על רקע העובדה שחלק מהאוהדים פה מתבכיינים על כך שמעלים להם את מחירי המנוי ב-100-200 שקל (שזו בעצם הדרך שלנו לתרום כלכלית לקבוצה) ולעומת זאת לא מבינים מדוע הבעלים לא מוציא עוד איזה מיליון מהכיס שלו.

שורה תחתונה - תפנימו, מכבי לא מועדון עשיר והוא מעולם לא היה.
לא מבין מה הבעיה של אנשים לקבל פה שחקנים זולים אם הם מביאים תפוקה על המגרש. בסופו של דבר שחקנים לא משחקים עם תג מחיר על הפרקט,
ובשנתיים האחרונות מכבי נמצאת בטופ לבל של היורוליג לרוב עם סגל שמורכב משחקנים אלמוניים בעיבוי של כמה שחקנים עם ניסיון יורוליג שמחזיקים בחוזים של פחות ממיליון דולר לעונה. כל עוד זה עובד טוב, מה צריך לשנות?

שלא תטעה/תטעו-ההצלחה של מכבי בשנתיים האחרונות נבעה בעיקר בזכות היכולות המדהימות של בלאט
אני חותם לך שעם מאמן אחר לא היינו עולים בכלל להצלבה בשתי העונות האחרונות

[roy1000]

roy
אני לגמרי לא חולק על העובדה שאנחנו מוציאים פחות כסף על שחקנים, אבל הסברתי שחלק גדול מזה שייך לעזיבת כץ ולגרעונות של מכבי. החלק האחר בוודאי שייך למדיניות החדשה של המועדון (ודיברו על זה לא מעט פעמים) לא לפזר חוזים גבוהים כמו שהיו נוהגים פעם, למעט מקרים שמדובר בשחקן שהוכיח את עצמו במועדון או שחקן בטופ לבל של אירופה.

ואני חושב שהסיבה לזה שההוצאות יורדות זה לא גרעונות (שלפי הסכם השותפים צריכים להיות מכוסים מדי עונה ע"י הבעלים), אלא נסיון של הבעלים להציג ריווחיות כדי להכין את הרקע למכירה של הקבוצה. הרבה יותר קל למכור קבוצה שמרוויחה 2-3 מליון דולר בעונה מקבוצה שמפסידה 2-3 מליון וזה כל הסיפור.

[Mta_atic]

roy
לא כ"כ מדוייק.
חלק גדול מהגרעונות של מכבי נוצרו מה-5-6 שנים האחרונות.
חוזים כבדים של פיני ושחקנים שעזבו דוגמת לאמפה' רודני וויט, פוט + שחקנים שהגיעו כמחליפים בעקבות העזיבות או לצורך עיבוי (גיינס, די בראון, אלטון בראון, מאלט וכנראה שיש עוד כמה שמות שלא עולים לי לראש כרגע).
ב-2009 למשל כל אחד מהבעלים הביא למעלה ממיליון דולר מכיסו רק לכיסוי גרעונות שאני באמת לא יודע להגיד אם חלק מהם לא הגיע גם מאותם תשלומים גבוהים לשחקנים בעונת וויצי'ץ ופארקר.

אני לגמרי לא חולק על העובדה שאנחנו מוציאים פחות כסף על שחקנים, אבל הסברתי שחלק גדול מזה שייך לעזיבת כץ ולגרעונות של מכבי. החלק האחר בוודאי שייך למדיניות החדשה של המועדון (ודיברו על זה לא מעט פעמים) לא לפזר חוזים גבוהים כמו שהיו נוהגים פעם, למעט מקרים שמדובר בשחקן שהוכיח את עצמו במועדון או שחקן בטופ לבל של אירופה.

יוני,
הנקודה שלי עם שכר השחקנים באה להוכיח שכשחקן עומד בקריטריונים של מכבי אז אין בעיה למועדון להכניס יד לכיס ולהציע לו חוזה גבוה (מעל מיליון דולר לעונה).
זה קרה וזה קורה גם בתקופתנו, ולכן אני מנסה להסביר שחוזים נמוכים לשחקנים שלא עומדים בקריטריונים מסויימים לשכר גבוהה במכבי לא נובעים בהכרח מחוסר בכסף אלא לפעמים פשוט מדובר בעיקרון.
אנשים חושבים שאם לא הגיע לכאן פופס ב-950 אלף דולר אז צריכים למצוא סנטר מחליף באותו מחיר. אף אחד לא חושב על כך שכמעט ואין שחקנים פנויים ברמה הזאת שיסכימו לשכר כזה ואף אחד לא לוקח בחשבון שיש לא מעט שחקנים איכותיים שמסתובבים בחוץ ואפשר להביא אותם גם בחצי ובשליש מחיר (דוגמת תומאס)


כרמל,
אני מחזק את הדברים שאמרת בייחוד על רקע העובדה שחלק מהאוהדים פה מתבכיינים על כך שמעלים להם את מחירי המנוי ב-100-200 שקל (שזו בעצם הדרך שלנו לתרום כלכלית לקבוצה) ולעומת זאת לא מבינים מדוע הבעלים לא מוציא עוד איזה מיליון מהכיס שלו.

שורה תחתונה - תפנימו, מכבי לא מועדון עשיר והוא מעולם לא היה.
לא מבין מה הבעיה של אנשים לקבל פה שחקנים זולים אם הם מביאים תפוקה על המגרש. בסופו של דבר שחקנים לא משחקים עם תג מחיר על הפרקט,
ובשנתיים האחרונות מכבי נמצאת בטופ לבל של היורוליג לרוב עם סגל שמורכב משחקנים אלמוניים בעיבוי של כמה שחקנים עם ניסיון יורוליג שמחזיקים בחוזים של פחות ממיליון דולר לעונה. כל עוד זה עובד טוב, מה צריך לשנות?

שלא תטעה/תטעו-ההצלחה של מכבי בשנתיים האחרונות נבעה בעיקר בזכות היכולות המדהימות של בלאט
אני חותם לך שעם מאמן אחר לא היינו עולים בכלל להצלבה בשתי העונות האחרונות

ומי החתים את דיוויד בלאט במכבי?
למה להתאמץ לא לתת קרדיט להנהלה?

[felix_r]

ומי החתים את דיוויד בלאט במכבי?
למה להתאמץ לא לתת קרדיט להנהלה?

כאילו היתה לא ברירה אחרי שזרקו את פיני גרשון

[roy1000]

באמצע העשור הקודם היינו שניים אחרי צסקא, אפילו לא 5-6..

וזה לא שהתקציבים באירופה עלו בצורה דרסטית מאז. להיפך, הם רק ירדו. הזרים שמכבי הביאה השנה אלו זרים יותר זולים ממה שהביאה ירושלים בתקופת גאידמק.

[rc4991]

roy
לא כ"כ מדוייק.
חלק גדול מהגרעונות של מכבי נוצרו מה-5-6 שנים האחרונות.
חוזים כבדים של פיני ושחקנים שעזבו דוגמת לאמפה' רודני וויט, פוט + שחקנים שהגיעו כמחליפים בעקבות העזיבות או לצורך עיבוי (גיינס, די בראון, אלטון בראון, מאלט וכנראה שיש עוד כמה שמות שלא עולים לי לראש כרגע).
ב-2009 למשל כל אחד מהבעלים הביא למעלה ממיליון דולר מכיסו רק לכיסוי גרעונות שאני באמת לא יודע להגיד אם חלק מהם לא הגיע גם מאותם תשלומים גבוהים לשחקנים בעונת וויצי'ץ ופארקר.

אני לגמרי לא חולק על העובדה שאנחנו מוציאים פחות כסף על שחקנים, אבל הסברתי שחלק גדול מזה שייך לעזיבת כץ ולגרעונות של מכבי. החלק האחר בוודאי שייך למדיניות החדשה של המועדון (ודיברו על זה לא מעט פעמים) לא לפזר חוזים גבוהים כמו שהיו נוהגים פעם, למעט מקרים שמדובר בשחקן שהוכיח את עצמו במועדון או שחקן בטופ לבל של אירופה.

יוני,
הנקודה שלי עם שכר השחקנים באה להוכיח שכשחקן עומד בקריטריונים של מכבי אז אין בעיה למועדון להכניס יד לכיס ולהציע לו חוזה גבוה (מעל מיליון דולר לעונה).
זה קרה וזה קורה גם בתקופתנו, ולכן אני מנסה להסביר שחוזים נמוכים לשחקנים שלא עומדים בקריטריונים מסויימים לשכר גבוהה במכבי לא נובעים בהכרח מחוסר בכסף אלא לפעמים פשוט מדובר בעיקרון.
אנשים חושבים שאם לא הגיע לכאן פופס ב-950 אלף דולר אז צריכים למצוא סנטר מחליף באותו מחיר. אף אחד לא חושב על כך שכמעט ואין שחקנים פנויים ברמה הזאת שיסכימו לשכר כזה ואף אחד לא לוקח בחשבון שיש לא מעט שחקנים איכותיים שמסתובבים בחוץ ואפשר להביא אותם גם בחצי ובשליש מחיר (דוגמת תומאס)


כרמל,
אני מחזק את הדברים שאמרת בייחוד על רקע העובדה שחלק מהאוהדים פה מתבכיינים על כך שמעלים להם את מחירי המנוי ב-100-200 שקל (שזו בעצם הדרך שלנו לתרום כלכלית לקבוצה) ולעומת זאת לא מבינים מדוע הבעלים לא מוציא עוד איזה מיליון מהכיס שלו.

שורה תחתונה - תפנימו, מכבי לא מועדון עשיר והוא מעולם לא היה.
לא מבין מה הבעיה של אנשים לקבל פה שחקנים זולים אם הם מביאים תפוקה על המגרש. בסופו של דבר שחקנים לא משחקים עם תג מחיר על הפרקט,
ובשנתיים האחרונות מכבי נמצאת בטופ לבל של היורוליג לרוב עם סגל שמורכב משחקנים אלמוניים בעיבוי של כמה שחקנים עם ניסיון יורוליג שמחזיקים בחוזים של פחות ממיליון דולר לעונה. כל עוד זה עובד טוב, מה צריך לשנות?

שלא תטעה/תטעו-ההצלחה של מכבי בשנתיים האחרונות נבעה בעיקר בזכות היכולות המדהימות של בלאט
אני חותם לך שעם מאמן אחר לא היינו עולים בכלל להצלבה בשתי העונות האחרונות

ומי החתים את דיוויד בלאט במכבי?
למה להתאמץ לא לתת קרדיט להנהלה?

נו באמת,עכשיו כל מהלך טוב של בלאט הוא בעצם מהלך של ההנהלה?
אז היא עשתה משהו אחד נורמלי בשנים האחרונות כשהחתימה את בלאט אבל מצד שני הכתיבה לו כל מיני דברים בניגוד לרצונו בשנתיים האחרונות

[Mta_atic]

רוי,
פדרמן כבר 30 שנה במכבי ולפי הערכות שפך מעל 20 מיליון דולר בקבוצה הזאת.
מה שאתה כותב זה ספקולציה וחוסר פירגון לאדם שהווה משענת כלכלית לקבוצה הזאת במשך שנים.
כתבתי כבר מקודם - אני לא מסמפט (בלשון עדינה) את הפרסונה ואת שיטת הניהל שלו, אבל אני יודע להעריך אנשים שעושים ותורמים ממרצם ומכיסם.

פליקס,
אני יודע שבעבר מכבי הייתה במקום טוב יותר מבחינה תקציבית בהשוואה לאירופה,
אבל תסתכל על הרקע של כל תקופה.
היום כל אוליגרך רוסי ומשוגע טורקי קונה לעצמו קבוצה כצעצוע ושופך עליה הון.
לספרדים למשל תמיד הייתה משענת כלכלית ממועדוני הכדורגל.

אגב, מצחיק שאתה מזכיר את זה כי הכסף של מכבי בשנות השמונים הגיע ברובו מאותו כיס שהוא מגיע היום - אדון דיוויד פדרמן. אז בגלגולו הקודם כמנכ"ל עלית והיום כבעלים.
ההבדל הוא שעל העבר (שעליו אמון פדרמן) אפשר להתרפק ועל ההווה משום מה לא.
לא מבין למה נקודת המפנה מבחינתך הייתה כניסתו של פדרמן כבעלים (ולא ההתחקות של קבוצות אירופיות למשל) כשאתה יודע שמכבי הגיע לימי הזוהר שלה כשהוא מכהן בתפקיד הזה.
אתה כמובן גם יודע שעד לעזיבה של כץ לפדרמן היו רק 33 אחוזי שליטה וכעת יש לו 40 אחוזים.
למה אין ביקורת על הבאת כספים לשמעון, ולרקנאטי (שמחזיק בדיוק באותם אחוזים בקבוצה)?

[Mta_atic]

roy
לא כ"כ מדוייק.
חלק גדול מהגרעונות של מכבי נוצרו מה-5-6 שנים האחרונות.
חוזים כבדים של פיני ושחקנים שעזבו דוגמת לאמפה' רודני וויט, פוט + שחקנים שהגיעו כמחליפים בעקבות העזיבות או לצורך עיבוי (גיינס, די בראון, אלטון בראון, מאלט וכנראה שיש עוד כמה שמות שלא עולים לי לראש כרגע).
ב-2009 למשל כל אחד מהבעלים הביא למעלה ממיליון דולר מכיסו רק לכיסוי גרעונות שאני באמת לא יודע להגיד אם חלק מהם לא הגיע גם מאותם תשלומים גבוהים לשחקנים בעונת וויצי'ץ ופארקר.

אני לגמרי לא חולק על העובדה שאנחנו מוציאים פחות כסף על שחקנים, אבל הסברתי שחלק גדול מזה שייך לעזיבת כץ ולגרעונות של מכבי. החלק האחר בוודאי שייך למדיניות החדשה של המועדון (ודיברו על זה לא מעט פעמים) לא לפזר חוזים גבוהים כמו שהיו נוהגים פעם, למעט מקרים שמדובר בשחקן שהוכיח את עצמו במועדון או שחקן בטופ לבל של אירופה.

יוני,
הנקודה שלי עם שכר השחקנים באה להוכיח שכשחקן עומד בקריטריונים של מכבי אז אין בעיה למועדון להכניס יד לכיס ולהציע לו חוזה גבוה (מעל מיליון דולר לעונה).
זה קרה וזה קורה גם בתקופתנו, ולכן אני מנסה להסביר שחוזים נמוכים לשחקנים שלא עומדים בקריטריונים מסויימים לשכר גבוהה במכבי לא נובעים בהכרח מחוסר בכסף אלא לפעמים פשוט מדובר בעיקרון.
אנשים חושבים שאם לא הגיע לכאן פופס ב-950 אלף דולר אז צריכים למצוא סנטר מחליף באותו מחיר. אף אחד לא חושב על כך שכמעט ואין שחקנים פנויים ברמה הזאת שיסכימו לשכר כזה ואף אחד לא לוקח בחשבון שיש לא מעט שחקנים איכותיים שמסתובבים בחוץ ואפשר להביא אותם גם בחצי ובשליש מחיר (דוגמת תומאס)


כרמל,
אני מחזק את הדברים שאמרת בייחוד על רקע העובדה שחלק מהאוהדים פה מתבכיינים על כך שמעלים להם את מחירי המנוי ב-100-200 שקל (שזו בעצם הדרך שלנו לתרום כלכלית לקבוצה) ולעומת זאת לא מבינים מדוע הבעלים לא מוציא עוד איזה מיליון מהכיס שלו.

שורה תחתונה - תפנימו, מכבי לא מועדון עשיר והוא מעולם לא היה.
לא מבין מה הבעיה של אנשים לקבל פה שחקנים זולים אם הם מביאים תפוקה על המגרש. בסופו של דבר שחקנים לא משחקים עם תג מחיר על הפרקט,
ובשנתיים האחרונות מכבי נמצאת בטופ לבל של היורוליג לרוב עם סגל שמורכב משחקנים אלמוניים בעיבוי של כמה שחקנים עם ניסיון יורוליג שמחזיקים בחוזים של פחות ממיליון דולר לעונה. כל עוד זה עובד טוב, מה צריך לשנות?

שלא תטעה/תטעו-ההצלחה של מכבי בשנתיים האחרונות נבעה בעיקר בזכות היכולות המדהימות של בלאט
אני חותם לך שעם מאמן אחר לא היינו עולים בכלל להצלבה בשתי העונות האחרונות

ומי החתים את דיוויד בלאט במכבי?
למה להתאמץ לא לתת קרדיט להנהלה?

נו באמת,עכשיו כל מהלך טוב של בלאט הוא בעצם מהלך של ההנהלה?
אז היא עשתה משהו אחד נורמלי בשנים האחרונות כשהחתימה את בלאט אבל מצד שני הכתיבה לו כל מיני דברים בניגוד לרצונו בשנתיים האחרונות

לא ראית אותי כותב את זה.
אני רק נותן קרדיט במקום שצריך לתת. ההבאה של בלאט למכבי רשומה על שם ההנהלה בדיוק כמו ההבאה של כל שחקן אחר לקבוצה.
ההנהלה מספקת את אנשי המקצוע והמעטפת, אז למה שלא תימדד על הבאתם?