סקר:לוגאן והיקמן - להשאיר או לשחרר?

[החציל האצטקי]

שאלות כאלה יכולים לשאול כל העונה.
את התשובות נותנים בסוף.

[Chen]

לשחרר את שניהם.

[Thorin]

להשאיר את שניהם, שחקנים זולים ונותנים תמורה מלאה למחיר שלהם.
תהיו מציאותיים, מכבי לא הולכת לעשות מהפכה בקו האחורי ולהנחית פה את פארגו+קית'.
צריך להנחית רכז אחד טוב(פלאניניץ'\בובי בראון\פארגו) ולצד אוחיון,ריקי ולוגאן יש לנו קו אחורי ראוי מאוד.
הבעיה הגדולה היא בצבע שם חייבים להנחית לצד ג'יימס (שגם ככה יהיה יקר בעונה הבאה) סנטר מוכח שיעלה ביוקר.

[אלמוג]

להשאיר את שניהם, שחקנים זולים ונותנים תמורה מלאה למחיר שלהם.
תהיו מציאותיים, מכבי לא הולכת לעשות מהפכה בקו האחורי ולהנחית פה את פארגו+קית'.
צריך להנחית רכז אחד טוב(פלאניניץ'\בובי בראון\פארגו) ולצד אוחיון,ריקי ולוגאן יש לנו קו אחורי ראוי מאוד.
הבעיה הגדולה היא בצבע שם חייבים להנחית לצד ג'יימס (שגם ככה יהיה יקר בעונה הבאה) סנטר מוכח שיעלה ביוקר.

אמנם אני בעד לשחרר את שניהם, אבל יש משהו במה שאתה רושם.
ההבדל לדעתי בחלוקת הדעות הרבה הזו, נובעת בעיקר כי חלק מהאוהדים השלימו עם המצב שמכבי כבר לא מכוונת פיינל-פור, וחלק מהאוהדים לא מוכנים לקבל את זה.
אני כרגע לא מצליח להשלים עם זה וכולי ציפייה שהם יעזבו ובמקומם יוחתמו בקו האחורי זרים שבאמת שווים טופ אירופאי.

[חנו'ש]

להשאיר את שניהם, שחקנים זולים ונותנים תמורה מלאה למחיר שלהם.
תהיו מציאותיים, מכבי לא הולכת לעשות מהפכה בקו האחורי ולהנחית פה את פארגו+קית'.
צריך להנחית רכז אחד טוב(פלאניניץ'\בובי בראון\פארגו) ולצד אוחיון,ריקי ולוגאן יש לנו קו אחורי ראוי מאוד.
הבעיה הגדולה היא בצבע שם חייבים להנחית לצד ג'יימס (שגם ככה יהיה יקר בעונה הבאה) סנטר מוכח שיעלה ביוקר.

אמנם אני בעד לשחרר את שניהם, אבל יש משהו במה שאתה רושם.
ההבדל לדעתי בחלוקת הדעות הרבה הזו, נובעת בעיקר כי חלק מהאוהדים השלימו עם המצב שמכבי כבר לא מכוונת פיינל-פור, וחלק מהאוהדים לא מוכנים לקבל את זה.
אני כרגע לא מצליח להשלים עם זה וכולי ציפייה שהם יעזבו ובמקומם יוחתמו בקו האחורי זרים שבאמת שווים טופ אירופאי.

אני מסכימה איתך.
יש הרבה שחקנים שמשחקים טוב יותר ממה שהם מרוויחים, רק בליגה שלנו יש לא מעט כאלה, אבל האם אילו שחקנים שיובילו אותנו לאן שאנחנו מצפים מהקבוצה הזו להגיע, או שהם סתם יישארו שחקנים שמרוויחים גרושים אבל תורמים יותר ממה שמרוויחים.
כי שחקנים כאלה לא קשה למצוא....

[jol9]

את היקמן צריך להשאיר לדעתי,
עם לוגאן יש לי בעיה מצד אחד הוא אחד הקלעים הטובים באירופה, אך מצד שני הוא מאוד לא יציב וגם אני חושב שאפשר למצוא גארד יותר מגוון במחיר שלו.
כרגע אני בעד להשאיר את היקמן ונוטה לשחרר את לוגאן.

אני לא חושב שהוא מאוד לא יציב. תסתכל על הנתונים שלו, ותראה שמהמשחק הביתי מול אול', הוא מאוד יציב. מול ריאל היה לו משחק רע.
אבל אם לרגע מסתכלים על התפקיד האמיתי אותו לוגאן אמור לתפוס, אז אפשר לראות את התועלת הגדולה שאפשר להפיק ממנו כשחקן שישי.

[jol9]

להשאיר את שניהם, שחקנים זולים ונותנים תמורה מלאה למחיר שלהם.
תהיו מציאותיים, מכבי לא הולכת לעשות מהפכה בקו האחורי ולהנחית פה את פארגו+קית'.
צריך להנחית רכז אחד טוב(פלאניניץ'\בובי בראון\פארגו) ולצד אוחיון,ריקי ולוגאן יש לנו קו אחורי ראוי מאוד.
הבעיה הגדולה היא בצבע שם חייבים להנחית לצד ג'יימס (שגם ככה יהיה יקר בעונה הבאה) סנטר מוכח שיעלה ביוקר.

בוא נניח שזה באמת פתרון טוב. הבעיה היא שאתה מוצא את עצמך עם הרבה מדי זרים.
3 בעמדות 1-2, עוד אחד בעמדה 3 ועוד לפחות שלושה בקו הקדמי...

עם כל החוקים החדשים, זה יהיה לא קל בכלל לשלב את כל אלה.

מצד שני, פרט לכספי, אין כרגע שום ישראלי שיכול לשחק ברמה של שחקן חמישיה ביורוליג, ככה שאנחנו באמת בבעיה.

[חנו'ש]

האם באמת הדבר הכי טוב שאנחנו מצליחים למצוא על השניים האלה זה ש"הם זולים ותורמים הרבה ממה שהם מרוויחים"?
פעם אמרנו על השחקנים שלנו שהם:
השחקן הכי טוב באירופה
הרכז/סנטר הכי איכותיים ביבשת
אחד מהסקוררים הטובים ביורוליג ועוד

היום המיטב שאפשר להפיק מהם זה שהם מספקים את הסחורה ביחס למחיר
כבוד גדול.....

[החציל האצטקי]

האם באמת הדבר הכי טוב שאנחנו מצליחים למצוא על השניים האלה זה ש"הם זולים ותורמים הרבה ממה שהם מרוויחים"?
פעם אמרנו על השחקנים שלנו שהם:
השחקן הכי טוב באירופה
הרכז/סנטר הכי איכותיים ביבשת
אחד מהסקוררים הטובים ביורוליג ועוד

היום המיטב שאפשר להפיק מהם זה שהם מספקים את הסחורה ביחס למחיר
כבוד גדול.....

[jol9]

האם באמת הדבר הכי טוב שאנחנו מצליחים למצוא על השניים האלה זה ש"הם זולים ותורמים הרבה ממה שהם מרוויחים"?
פעם אמרנו על השחקנים שלנו שהם:
השחקן הכי טוב באירופה
הרכז/סנטר הכי איכותיים ביבשת
אחד מהסקוררים הטובים ביורוליג ועוד

היום המיטב שאפשר להפיק מהם זה שהם מספקים את הסחורה ביחס למחיר
כבוד גדול.....

נכון.
אבל אנחנו חיים במציאות הנוכחית...

הבעיה מתחילה כנראה באמת בישראלים. ליאור לא מגיע לאן שהיינו רוצים (לא משנה למה), הלפרין כבר 5-6 שנים מסתובב באירופה, והוא כבר לא דומה לשחקן כדורסל
שאפשר לבנות עליו ביורוליג, פניני יורד חזק מאוד ברמה שלו, יוגב עומד במקום, נעימי לא מספיק טוב ורק כספי הוא שחקן שיצליח ויהיה שחקן דומיננטי בשביל מכבי ביורוליג,
אבל הוא יקר מאוד ורוצה NBA.

מכאן יש נגזרת אחת פשוטה - הרבה זרים. אפשר היה לחשוב אולי על נוסחא אחרת - הנוסחא היוונית, שבה עוטפים כוכב יורוליג גדול, בהרבה שחקנים נחמדים, ומקווים לטוב.
ניסינו את זה פעם אחת עם ארויו, וזה לא ממש הצליח.
אני בספק אם ההנהלה של מכבי תיקח שוב סיכון כזה. סה"כ מבחינתה, העונה הזאת היא עוד עונה מוצלחת עם הכנסות מקסימליות, והוצאות מינימליות.

[החציל האצטקי]

יוני, אנחנו שמים לעצמנו רגליים לא מעט פעמים עם הישראלים. גיא פניני זה גול עצמי כי הוא כבר היה קרוב למעמד של שחקן חמישיה ראוי ביורוליג (היה כזה לכל דבר ועניין בהצלבה-פיינל פור של 2011). ליאור ויותם הם חבר'ה שהפן המנטלי-פסיכולוגי אצלם פשוט זוועתי. ילדים מפונקים שעלו על האולימפוס מוקדם מדי ונמצאים בדעיכה מתמדת. גם יוגב בבעיה דומה, אם כי הוא גם הרבה פחות מוכשר משניהם.

האלטרנטיבה שלך הייתה יכולה להיות נכונה אם המגמות היו אחרות. אין אף ישראלי שבעליה כרגע ובמצב הזה מכבי לא יכולה ולא צריכה לקדם אותם, וזו הסיבה היחידה לריבוי הזרים.
ברגע שיש לך שחקן ישראלי שאתה יודע שהוא צעיר, בעליה ועם פוטנציאל להפוך למשהו באירופה אתה הולך עליו בכל הכוח. זה קיים ביוון בשפע ואצלנו רחוק מאוד מהמציאות.
השנה ניסו את זה עם יוגב למרות שכמעט לכולם היה ברור שזה לא זה.

הכי מפחיד שאתה פשוט לא רואה את האופק.

[Holiday_Armadillo]

שאלות כאלה יכולים לשאול כל העונה.
את התשובות נותנים בסוף.

למה? כי משחק אחד לפה או לשם יבטל את מה שראינו בכל העונה?
העונה התחילה בספטמבר ונתנו להם עד אפריל כשהסוף ממש קרוב וכולנו יודעים מה יש להם להציע ומכירים אותם
אין שום הבדל בין לשאול את זה עכשיו לבין לשאול את זה בסוף העונה
אם היית שואל את זה במשחק גביע ווינר כשלוגאן תפר איזה 11 שלשות הייתי אומרת לך לחכות אבל עכשיו? יש לנו מספיק אינפורמציה בשביל לא להחליט על סמך משחק אחד טוב או רע אם אנחנו רוצים אותם פה או לא

[החציל האצטקי]

שאלות כאלה יכולים לשאול כל העונה.
את התשובות נותנים בסוף.

למה? כי משחק אחד לפה או לשם יבטל את מה שראינו בכל העונה?
העונה התחילה בספטמבר ונתנו להם עד אפריל כשהסוף ממש קרוב וכולנו יודעים מה יש להם להציע ומכירים אותם
אין שום הבדל בין לשאול את זה עכשיו לבין לשאול את זה בסוף העונה
אם היית שואל את זה במשחק גביע ווינר כשלוגאן תפר איזה 11 שלשות הייתי אומרת לך לחכות אבל עכשיו? יש לנו מספיק אינפורמציה בשביל לא להחליט על סמך משחק אחד טוב או רע אם אנחנו רוצים אותם פה או לא

ג'רמי פארגו הפך מהמשחק השני בהצלבה עד לסוף העונה שלו במכבי משחקן טוב מאוד אבל לא לגמרי יציב לסגנו של אלוהים.
הייתי מחכה, אף אחד לא מצמיד לי אקדח לראש ומבקש ממני להחליט עכשיו, ואני תמיד מצפה ומקווה להפתעות. זה בדיוק הזמן שבו נמדדים השחקנים הגדולים, אז שעכשיו אמהר להחליט?

[jol9]

יוני, אנחנו שמים לעצמנו רגליים לא מעט פעמים עם הישראלים. גיא פניני זה גול עצמי כי הוא כבר היה קרוב למעמד של שחקן חמישיה ראוי ביורוליג (היה כזה לכל דבר ועניין בהצלבה-פיינל פור של 2011). ליאור ויותם הם חבר'ה שהפן המנטלי-פסיכולוגי אצלם פשוט זוועתי. ילדים מפונקים שעלו על האולימפוס מוקדם מדי ונמצאים בדעיכה מתמדת. גם יוגב בבעיה דומה, אם כי הוא גם הרבה פחות מוכשר משניהם.

האלטרנטיבה שלך הייתה יכולה להיות נכונה אם המגמות היו אחרות. אין אף ישראלי שבעליה כרגע ובמצב הזה מכבי לא יכולה ולא צריכה לקדם אותם, וזו הסיבה היחידה לריבוי הזרים.
ברגע שיש לך שחקן ישראלי שאתה יודע שהוא צעיר, בעליה ועם פוטנציאל להפוך למשהו באירופה אתה הולך עליו בכל הכוח. זה קיים ביוון בשפע ואצלנו רחוק מאוד מהמציאות.
השנה ניסו את זה עם יוגב למרות שכמעט לכולם היה ברור שזה לא זה.

הכי מפחיד שאתה פשוט לא רואה את האופק.

נכון. אין ויכוח בכלל.
כספי הוא בהחלט ייחודי בנוף הישראלים היום, ובנבחרת רואים את הרמה שלו ביחס לשאר.
העתיד באמת נראה עצוב מאוד.

מוזר שכבר עכשיו מתחילים לדבר על טיוס והלפרין כישראלים שרוצים להביא. אפשר בהחלט לחכות איתם מעט, וקודם בודק איזה זרים אפשר וכדאי להביא או להשאיר.

[אלמוג]

האם באמת הדבר הכי טוב שאנחנו מצליחים למצוא על השניים האלה זה ש"הם זולים ותורמים הרבה ממה שהם מרוויחים"?
פעם אמרנו על השחקנים שלנו שהם:
השחקן הכי טוב באירופה
הרכז/סנטר הכי איכותיים ביבשת
אחד מהסקוררים הטובים ביורוליג ועוד

היום המיטב שאפשר להפיק מהם זה שהם מספקים את הסחורה ביחס למחיר
כבוד גדול.....

מדוייק!
בנוסף, אם אני לא טועה בעונה הבאה מותר רק חמישה זרים(תקנו אותי אם אני טועה, אני יותר מאשמח)
גם אם מדלי כצפוי ישוחרר ויהיה למכבי יכולת להחתים זר נוסף, אני לא רואה את מכבי מצליחה להחתים שחקן שהוא יכול לשחק ב 2 עמדות - רכז וסנטר( )

[Holiday_Armadillo]

שאלות כאלה יכולים לשאול כל העונה.
את התשובות נותנים בסוף.

למה? כי משחק אחד לפה או לשם יבטל את מה שראינו בכל העונה?
העונה התחילה בספטמבר ונתנו להם עד אפריל כשהסוף ממש קרוב וכולנו יודעים מה יש להם להציע ומכירים אותם
אין שום הבדל בין לשאול את זה עכשיו לבין לשאול את זה בסוף העונה
אם היית שואל את זה במשחק גביע ווינר כשלוגאן תפר איזה 11 שלשות הייתי אומרת לך לחכות אבל עכשיו? יש לנו מספיק אינפורמציה בשביל לא להחליט על סמך משחק אחד טוב או רע אם אנחנו רוצים אותם פה או לא

ג'רמי פארגו הפך מהמשחק השני בהצלבה עד לסוף העונה שלו במכבי משחקן טוב מאוד אבל לא לגמרי יציב לסגנו של אלוהים.
הייתי מחכה, אף אחד לא מצמיד לי אקדח לראש ומבקש ממני להחליט עכשיו, ואני תמיד מצפה ומקווה להפתעות. זה בדיוק הזמן שבו נמדדים השחקנים הגדולים, אז שעכשיו אמהר להחליט?

פארגו היה שחקן צעיר שכל השנה הראה פוטנציאל והתחיל פרוח כשפרקינס נפצע
לוגאן שחקן שמסתובב כבר לא מעט שנים באירופה וכולנו יודעים מה יש לו להציע
אני לא חושבת שזה הגיוני שאם הוא ידפוק משחק אחד של 30 נקודות אז נרצה להשאיר אותו
להיקמן אני מוכנה לתת את הספק הזה

[החציל האצטקי]

או-קיי. כאן אני איתך.
הכוונה שלי הייתה מן הסתם להיקמן, שהיכולות שלו עדיין לא מוכרות והוא דג חדש באוקיינוס.
לוגאן מכיר את המים היטב, וכולנו ידענו ויודעים מה נקבל ממנו כבר משהגיע.

[toja27]

אני באופן אישי מתחבר ללוגאן.בהתחלה לא אהבתי את ההחתמה הזאת, אבל עם הזמן התחלתי לחבב אותו יותר ויותר. אני חושב שהוא רול פלייר מצויין, ולי אין ספק שהייתי רוצה לראות אותו ממשיך במכבי. לגבי היקמאן יש לי התלבטות.מצד אחד הוא נותן מדי פעם משחקים גדולים במדדים בעיקר,הוא שחקן הגנה לא רע וזאת העונה הראשונה שלו ביורוליג. מצד שני אני חושב שבתמונה הגדולה הוא לא טוב לקבוצה, מה שנקרא שכרו יוצא בהפסדו. אם הייתי צריך לבחור הייתי מעדיף לשחרר אותו על פני להשאיר אותו ובמקומו להביא מישהו אחר.
בכל אופן, אני עדיין חושב שהבעיות הגדולות של מכבי הם הם לא היקמאן ובטח שלא לוגאן אלא היעדר סנטר נוסף , ורכז נוסף בעל שיעור קומה. דבר נוסף, צריך להבין שסמית הוא לא גואו טו גאי באופי אלא שחקן משלים מצוין.זהו דבר נוסף שמכבי צריכים לתת את הדעת עליו.

[MTA2311]

האמת שאין קשר בין הביטוי "יצא שכרו בהפסדו" לבין מה שתיארת, אבל בקטנה.
לוגאן צריך להיות שחקן ספסל בקבוצה כמו מכבי, וזה לא משהו שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו. קודם כל צריך להביא רכז ברמה( אוחיון פח) וסנטר מחליף איכותי לשון. אחרי שסימנו וי על העמדות האלה, אפשר לחשוב על שחקני ספסל.

אם כבר להשאיר מישהו מהם, זה ללא ספק היקמן. הוא זול יותר, צעיר יותר ותורם בהרבה יותר אספקטים מלוגאן.

[toja27]

הכוונה הייתה שמבחינת מכבי יצאה שכרה בהפסדה עם היקמאן בקבוצה, האם זה לא אומר שהנזק שהוא מביא גדול מהתועלת?

לא רואה סיבה למה מכבי לא יכול להרשות לעצמה שחקן כמו לוגאן על הספסל. בוא נניח סגל לדוגמא לעונה הבאה:

רכז: .רכז זר טוב 2.אוחיון\ רכז אחר(הלפרין למשל)
שוטינג גארד: 1.זר איכותי יוצר במקום היקמאן 2.לוגאן
סמול פוורד: 1.סמית 2.פניני 3.לאנדסברג
פוור פוורד: 1.אליהו 2. טיוס
סנטר: 1. ג'יימס 2.סנטר נוסף (הייתי שמח מישהו כמו בורוסיס)

מה לא מסתדר בדיוק? יכול להיות שהעניין שאתה פשוט מעדיף את היקמן וזה בסדר אבל אני מעדיף את לוגאן.