גרינוולד: מכבי מקבלת ייעוץ מחברה המקושרת לסיינטולוגיה

[rc4991]

זאת כת בזויה ומסוכנת ביותר אבל איך הקשר הקלוש הזה מקבל כתבה?

כשיחליטו לבנות פסל של זינו מחוץ ליד אליהו אני אתחיל לדאוג

עוד להבנתי מה הקטע של הכת הזאת? למה את חושבת שהיא מסוכנת?

אני לא חושבת שהיא מסוכנת, אני יודעת שהיא מסוכנת

גורמים לך לגלות את כל הסודות הכי אפלים שלך בשביל שלא תוכל לעזוב בהמשך, שוטפים לך את המוח שתתרחק מהמשפחה שלך ומכל מי שלא מאמין בסיינטולוגיה, מעירים אותך עינויים מנטליים ונפשיים קשים ביותר

תקרא קצת על העניין, זאת כת מפחידה ביותר

שתי שאלות:
במה הם מאמינים? (לא הבנתי את הקטע של "להעלות את הקניין הנפשי")
איזה סיבות יש להם להתנהג ככה?

הכת הזאת נוצרה ע''י סופר של מדע בדיוני
הם מאמינים שפעם הייתה מלחמה בחלל ושליט מרושע בשם זינו לקח את כל האויבים, שם אותם בהר געש פה בכדור הארץ, הפיל פצצת אטום ואז כל הנשמות הסתובבו בעולם עד שנכנסו לבני האדם

הם מאמינים שהם בעצם מטהרים את עצמם מהנשמות המרושעות האלה
הם לא מאמינים בלקיחת כדורים לבעיות פסיכיאטריות, הם לא מאמינים בבעיות נפשיות אז הם גם לא מאמינים בפיגור שכלי, הם נגד הומוסקסואליות אז רוב האנשים שם ''מטוהרים'' גם מזה כמו טום קרוז או ג'ון טרבולטה

איזה סיבות יש להם להתנהג ככה? זאת כת, זה מה שכת עושה, היא מבודדת אנשים בשביל שליטה מלאה
הם מגלגלים מליונים על מליונים כל שנה, זה מטורף הסכומים שהולכים שם

עכשיו אני מבין יותר טוב...
ידעתי שהם לא לוקחים תרופות (נראה לי שגם לבריאות פיזית) אבל לא ידעתי על כל הקטע של הטיהור של הנשמה וזה באמת מסוכן
איך הם עושים מזה כסף?

[Holiday_Armadillo]

אפשר להגיד שכל דת היא כת, ושהדתות העיקריות היום הגיוניות באותה המידה.
אבל לא ניכנס לזה.

לגמרי מסכימה, אתה יודע כמה אני אוהבת את הדבר הזה שנקרא דת, אבל פה באמת יש תחושה אחרת והרבה יותר מפחידה

[Holiday_Armadillo]

עכשיו אני מבין יותר טוב...
ידעתי שהם לא לוקחים תרופות (נראה לי שגם לבריאות פיזית) אבל לא ידעתי על כל הקטע של הטיהור של הנשמה וזה באמת מסוכן
איך הם עושים מזה כסף?

מכירת הספרים של ממציא הכת, המון אנשים מעבירים להם את הרכוש והכסף שלהם גם

[toja27]

כת? כל קבוצה עם מערכת אמונות שונות מהנורמה ובאיזו שהיא צורה מאיימת על מערכת האמונות של הנורמה מקבלת את השם כת. בדיחה....
אני כמובן בשום פנים ואופן לא מצדיק מעשים לא מוסריים בקבוצות מעין אלו אם הם קורים. אבל הרבה פעמים קבוצות מעין אלו, עם אמונות שונות, קמות דווקא בגלל שהנורמה, עם מערכת האמונות שלה ,לא הפגינה חיים גבוהים ואיכותיים יותר ולא הביאה את האדם למקום שבו הוא מרגיש בבית.

[Holiday_Armadillo]

כת? כל קבוצה עם מערכת אמונות שונות מהנורמה ובאיזו שהיא צורה מאיימת על מערכת האמונות של הנורמה מקבלת את השם כת. בדיחה....
אני כמובן בשום פנים ואופן לא מצדיק מעשים לא מוסריים בקבוצות מעין אלו אם הם קורים. אבל הרבה פעמים קבוצות מעין אלו, עם אמונות שונות, קמות דווקא בגלל שהנורמה, עם מערכת האמונות שלה ,לא הפגינה חיים גבוהים ואיכותיים יותר ולא הביאה את האדם למקום שבו הוא מרגיש בבית.

אני לא יודעת כמה אתה יודע על הנושא אבל אני מציעה לך לקרוא סיפורים על אנשים שהצליחו לצאת משם או לראות סרטים על האירגון הזה
כת לכל עניין ודבר

[toja27]

כת? כל קבוצה עם מערכת אמונות שונות מהנורמה ובאיזו שהיא צורה מאיימת על מערכת האמונות של הנורמה מקבלת את השם כת. בדיחה....
אני כמובן בשום פנים ואופן לא מצדיק מעשים לא מוסריים בקבוצות מעין אלו אם הם קורים. אבל הרבה פעמים קבוצות מעין אלו, עם אמונות שונות, קמות דווקא בגלל שהנורמה, עם מערכת האמונות שלה ,לא הפגינה חיים גבוהים ואיכותיים יותר ולא הביאה את האדם למקום שבו הוא מרגיש בבית.

אני לא יודעת כמה אתה יודע על הנושא אבל אני מציעה לך לקרוא סיפורים על אנשים שהצליחו לצאת משם או לראות סרטים על האירגון הזה
כת לכל עניין ודבר

חוץ מקריאה חפיפה בויקפדיה לפני שהגבתי כאן אני לא יודע כלום על סיינטולוגיה.יכול מאוד להיות שהבקבוצה הזאת יש הרבה מנהגים שליליים והרסניים, ואפילו במידת מה, טוב ש"מכריזים מלחמה" על הקבוצה הזו. אבל בכלליות,הסיווג הזה לכת או לא כת הוא סוג של כוחנות. שוב,אני לא מדבר על מקרה ספיציפי אלא בכלליות. אני בטוח שיש כמה קבוצות של אנשים החולקים מערכת אמונות מסויימת השונה מהנורמה והקבוצות האלו הוגדרו ככתות וזאת למרות שישנם דברים חיוביים שמתחוללים שם אבל שוב הם רואים את העולם ודרך ההתנהגות בעולם בצורה שונה ותמיד יש איזה נפגע בקבוצה כזאת שאחר כך יוצא ומספר לעולם על "הצד האפל" של הקבוצה. והקבוצה מוגדרת ככת. מבחינתי יש כאן אקט של כוחנות. יש כאן את האופי של ציד המכשפות בימי הביניים.

[MTA2311]

toja, דוגמאות?

[חנו'ש]

toja, דוגמאות?

טבעוניים....

[toja27]

toja, דוגמאות?

אני זוכר שהיה בארץ מורה רוחני בשם שי טובלי(עכשיו הוא פועל בעיקר בגרמניה ממה שאני יודע ולפעמים בארץ). הוא איגד מסביבו קבוצה של אנשים שהלכו בדרכו, כמו שקורה הרבה פעמים סביב מישהו הנתפס כמנהיג רוחני. הקבוצה עברה לאיזה ישוב כדי ששם הם יכלו להתבודד ולמצוא מקום שבו יכלו להתפתח בהתאם לשיטתו של שי טובלי שהוא היה המנהיג. עכשיו אני לא יודע מה קרה שם בדיוק, ומה בדיוק תרגלו ואיך הקהילה תפקדה( אני יודע למשל שהיה שם באחד המקרים סוג של חילופי זוגות אבל באמת אני לא יודע בפרטרות) אבל אחרי זמן מה יצאו משם כמה אנשים (ממה שאני זוכר זה היה מעוט ) ודברו לתקשורת ואמרו שהאיש הוא סוג של דיקטטור והוא פוקד עליהם מה לעשות וכהנה וכהנה. פורסמה עליו איזה כתבה בערוץ 2, וכל הכתבה הייתה צבועה בדרמטיות ובמין אימה שכזאת כאילו מדובר באיזה מנהיג נורא של איזו כת. כתבה שלילית ביותר.(דרך אגב אני לא יודע אם בסוף הקהילה שלו הוגדרה ככת, נראה לי שלא ,אבל במהות ההיתחסות אליו הייתה כאילו מדובר באיזו כת).
אני במקרה,כמה שנים לפני, קראתי את הספרים שלו, ובספרים שלו מצאתי תובנות גבוהות על הפסיכולוגיה ורוחניות(כמבון מנקודת השקפתו) ושמדובר בבן אדם מפותח מאוד(לפי דעתי. למרות שגם אז הייתה לי הרגשה שהוא לא לגמרי בשל ושהוא צעיר עדיין לעמדת מנהיג קהילה).
הייתי גם בכמה מפגשים איתו על נושאים שונים בתל אביב. וסה"כ אפשר להגיד שיצאתי נשכר מהמפגש איתו( אם כי אחרי מפגשים ספורים הפסקתי לעקב אחריו כי הרגשתי שאני מחפש משהו שונה).
שוב, אני יודע שיכול מאוד שהוא עשה שם טעיות כשהוא הנהיג את הקהילה בדרך מסויימת, אבל אני יודע שגם מדובר בבן אדם מאוד מפותח,הרבה יותר מפותח מהאדם הממוצע,פחות או יותר אותו אדם ממוצע שקובע מהי כת ומה לא. ואיכשהו הוא נהפך לאיזו דמות שלילית בסגנון מנהיג כת, שצריך להתרחק ממנו.
זאת דוגמא שאני מכיר באופן יותר אישי, אבל אני בטוח שיש עוד.

[MTA2311]

כן, אבל זה בדיוק מה שמנהיגי כת, שהם בהכרח אנשים סופר אינטליגנטים וסופר כריזמטיים עושים.
כותבים ספרים מלאי תובנות מרשימות, ומציגים את התובנות האלה בכל מני מפגשים. ככה הם "מפתים" אנשים מהישוב להצטרף לכת.

אין לי מושג מי זה שי טובלי, ואני לא פוסל שהתקשורת עשתה לו עוול, אבל לפי מה שאתה מתאר אי אפשר גם לפסול שמדובר במנהיג כת שלילית.

[toja27]

כן, אבל זה בדיוק מה שמנהיגי כת, שהם בהכרח אנשים סופר אינטליגנטים וסופר כריזמטיים עושים.
כותבים ספרים מלאי תובנות מרשימות, ומציגים את התובנות האלה בכל מני מפגשים. ככה הם "מפתים" אנשים מהישוב להצטרף לכת.

אין לי מושג מי זה שי טובלי, ואני לא פוסל שהתקשורת עשתה לו עוול, אבל לפי מה שאתה מתאר אי אפשר גם לפסול שמדובר במנהיג כת שלילית.

אני כמעט בטוח בוודאות שלא היו שם איזה עוולות מוסריים. זה לא סוג של קהילה מהסוג של חרדים פנאטיים וכו'. אבל מאוד יכול להיות שהוא עשה טעיות בצורת ההנהגה.
במה שאני כמעט בטוח שהכתבה שעשו עליו הייתה לא קשורה למציאות בצורה שהם עשו אותה ובאיך שהם צבעו אותו.