פלייאוף יורוליג, משחק 5: מכבי נגד מונאקו - רביעי 21:00

[אחדשיודע]

יש לה מה להפסיד. פיינל פור

המטרה העונה הייתה להגיע לפלייאוף. פיינל פור זה בונוס עצום

די עם הבולשיט הזה, די.

מכבי עשתה בעונה שעברה פלייאוף. והעונה הזאת הייתה כישלון. פלייאוף לא הופך עונה למוצלחת כי זה לא מעניין. זה לא נותן כלום בראייה היסטורית.

אם מכבי לא תעשה השנה פיינל פור, היא יכולה להאשים רק את עצמה. על אחת כמה וכמה שלא התחזקו בקו הקדמי במהלך העונה. היו לה את כל הצ׳אנסים האפשריים.

[felix_r]

יש לה מה להפסיד. פיינל פור

המטרה העונה הייתה להגיע לפלייאוף. פיינל פור זה בונוס עצום

די עם הבולשיט הזה, די.

מכבי עשתה בעונה שעברה פלייאוף. והעונה הייתה כישלון. פלייאוף לא הופך עונה למוצלחת כי זה לא מעניין. זה לא נותן כלום בראייה היסטורית.

העונה שעברה הייתה כישלון כי לא לקחנו אף תואר.
המטרה של מכבי לפני תחילת כול עונה, זה אליפות בארץ ופליי-אוף ביורוליג. מעבר לזה - בונוס. זה תמיד היה ככה.

[אחדשיודע]

יש לה מה להפסיד. פיינל פור

המטרה העונה הייתה להגיע לפלייאוף. פיינל פור זה בונוס עצום

די עם הבולשיט הזה, די.

מכבי עשתה בעונה שעברה פלייאוף. והעונה הייתה כישלון. פלייאוף לא הופך עונה למוצלחת כי זה לא מעניין. זה לא נותן כלום בראייה היסטורית.

העונה שעברה הייתה כישלון כי לא לקחנו אף תואר.
המטרה של מכבי לפני תחילת כול עונה, זה אליפות בארץ ופליי-אוף ביורוליג. מעבר לזה - בונוס. זה תמיד היה ככה.

קודם כל, לגבי השורה התחתונה - חרטא. זה ממש לא היה תמיד ככה. זה מה שהרגילו אותנו בשנים האחרונות, וגם בזה כשלו לרוב.
במכבי תמיד אמרו: ״אנחנו רוצים לזכות בכל התארים״. זה המוטו של המועדון. והמוטו הזה נעלם.

ואגב, גם השנה אתה יכול להפסיד את האליפות. אז הצלחה בוודאות בינתיים אין. פלייאוף לא הופך את העונה הזאת למוצלחת.

[felix_r]

יש לה מה להפסיד. פיינל פור

המטרה העונה הייתה להגיע לפלייאוף. פיינל פור זה בונוס עצום

די עם הבולשיט הזה, די.

מכבי עשתה בעונה שעברה פלייאוף. והעונה הייתה כישלון. פלייאוף לא הופך עונה למוצלחת כי זה לא מעניין. זה לא נותן כלום בראייה היסטורית.

העונה שעברה הייתה כישלון כי לא לקחנו אף תואר.
המטרה של מכבי לפני תחילת כול עונה, זה אליפות בארץ ופליי-אוף ביורוליג. מעבר לזה - בונוס. זה תמיד היה ככה.

קודם כל, לגבי השורה התחתונה - חרטא. זה ממש לא היה תמיד ככה. זה מה שהרגילו אותנו בשנים האחרונות, וגם בזה כשלו לרוב.
במכבי תמיד אמרו: ״אנחנו רוצים לזכות בכל התארים״. זה המוטו של המועדון. והמוטו הזה נעלם.

מה שאתה כותב זה חרטא! פשוט נמאס כבר מהקשקושים המנופחים שלך! אני אוהד מכבי יותר מ-40 שנה, אז אל תספר לי מה היה. זו תמיד הייתה המטרה המוצהרת של מכבי לפני כול עונה. לא בשנים האחרונות. גם לפני 10 שנים. גם לפני 20 שנה.

[אחדשיודע]

המטרה העונה הייתה להגיע לפלייאוף. פיינל פור זה בונוס עצום

די עם הבולשיט הזה, די.

מכבי עשתה בעונה שעברה פלייאוף. והעונה הייתה כישלון. פלייאוף לא הופך עונה למוצלחת כי זה לא מעניין. זה לא נותן כלום בראייה היסטורית.

העונה שעברה הייתה כישלון כי לא לקחנו אף תואר.
המטרה של מכבי לפני תחילת כול עונה, זה אליפות בארץ ופליי-אוף ביורוליג. מעבר לזה - בונוס. זה תמיד היה ככה.

קודם כל, לגבי השורה התחתונה - חרטא. זה ממש לא היה תמיד ככה. זה מה שהרגילו אותנו בשנים האחרונות, וגם בזה כשלו לרוב.
במכבי תמיד אמרו: ״אנחנו רוצים לזכות בכל התארים״. זה המוטו של המועדון. והמוטו הזה נעלם.

מה שאתה כותב זה חרטא! פשוט נמאס כבר מהקשקושים המנופחים שלך! אני אוהד מכבי יותר מ-40 שנה, אז אל תספר לי מה היה. זו תמיד הייתה המטרה המוצהרת של מכבי לפני כול עונה. לא בשנים האחרונות. גם לפני 10 שנים. גם לפני 20 שנה.

חרטטן בשקל תשעים. לך תרענן את הזיכרון (ממליץ על גוגל).

כמו כן, אשמח לדוגמה של עונה ״מוצלחת״ בה מכבי הודחה בשלב 8 האחרונות (מאז 1977).

[שמואל1]

מכבי הפסיקה להציב את הפיינל פור כמטרה בערך מאז פירוק השושלת.
מאז המטרה המוצהרת הייתה להגיע להצלבה (או פלייאוף החל מהמעבר לפורמט החדש של היורוליג)

[אחדשיודע]

מכבי הפסיקה להציב את הפיינל פור כמטרה בערך מאז פירוק השושלת.
מאז המטרה המוצהרת הייתה להגיע להצלבה (או פלייאוף החל מהמעבר לפורמט החדש של היורוליג)

לא מאז פירוק השושלת, אלא מאוחר יותר. זה עניין של השנים האחרונות, בהתאם לכישלונות (בערך מ-2015/16). הנמיכו את הרף כדי לא לייצר אכזבה/תסכול אצל האוהדים, שיופנה בהמשך נגדם.

וכמובן, זה שהם מציבים רף נמוך, לא הופך עונה עם פלייאוף למוצלחת (בראי ההיסטוריה). זה בעיקר מראה שהמועדון הזה הידרדר.

[שמואל1]

מכבי הפסיקה להציב את הפיינל פור כמטרה בערך מאז פירוק השושלת.
מאז המטרה המוצהרת הייתה להגיע להצלבה (או פלייאוף החל מהמעבר לפורמט החדש של היורוליג)

לא מאז פירוק השושלת, אלא מאוחר יותר. זה עניין של השנים האחרונות, בהתאם לכישלונות (בערך מ-2017/2016). הנמיכו את הרף כדי לא לייצר אכזבה/תסכול אצל האוהדים, שיופנה בהמשך נגדם.

וכמובן, זה שהם מציבים רף נמוך, לא הופך עונה עם פלייאוף למוצלחת (בראי ההיסטוריה). זה בעיקר מראה שהמועדון הזה הידרדר.

עובדתית המטרה להגיע לפלייאוף השתרשה עמוק, כי למרות זאת האוהדים ממשיכים לגדוש את ההיכל.
אפשר לא לאהוב את זה, אבל זה המצב.

[שמואל1]

‏בשל חשש מזליגת כרטיסים לאוהדי מכבי תל אביב במשחק 5: מונאקו תמכור כרטיסים בקופות המגרש למנויים בלבד ‎@IsraelHayomHeb

https://twitter.com/givati_tomer/status ... 06274?s=19

[אחדשיודע]

מכבי הפסיקה להציב את הפיינל פור כמטרה בערך מאז פירוק השושלת.
מאז המטרה המוצהרת הייתה להגיע להצלבה (או פלייאוף החל מהמעבר לפורמט החדש של היורוליג)

לא מאז פירוק השושלת, אלא מאוחר יותר. זה עניין של השנים האחרונות, בהתאם לכישלונות (בערך מ-2017/2016). הנמיכו את הרף כדי לא לייצר אכזבה/תסכול אצל האוהדים, שיופנה בהמשך נגדם.

וכמובן, זה שהם מציבים רף נמוך, לא הופך עונה עם פלייאוף למוצלחת (בראי ההיסטוריה). זה בעיקר מראה שהמועדון הזה הידרדר.

עובדתית המטרה להגיע לפלייאוף השתרשה עמוק, כי למרות זאת האוהדים ממשיכים לגדוש את ההיכל.
אפשר לא לאהוב את זה, אבל זה המצב.

זה לא משנה. פלייאוף הוא לא הצלחה בראי ההיסטוריה, איך שלא תסובב את זה. זה שהחבר׳ה בהנהלה הגדירו זאת כמטרה בשנים האחרונות - לא הופך את זה להצלחה. זה בערך כמו שאני אגדיר לעצמי שהמטרה שלי היא לקבל 60 במבחן. אם אני אקבל 60, זאת הצלחה? זאת הצלחה אולי למי ששואף לבינוניות. אבל אובייקטיבית, הצלחה זאת לא.

[my man]

מכבי הפסיקה להציב את הפיינל פור כמטרה בערך מאז פירוק השושלת.
מאז המטרה המוצהרת הייתה להגיע להצלבה (או פלייאוף החל מהמעבר לפורמט החדש של היורוליג)

לא מאז פירוק השושלת, אלא מאוחר יותר. זה עניין של השנים האחרונות, בהתאם לכישלונות (בערך מ-2017/2016). הנמיכו את הרף כדי לא לייצר אכזבה/תסכול אצל האוהדים, שיופנה בהמשך נגדם.

וכמובן, זה שהם מציבים רף נמוך, לא הופך עונה עם פלייאוף למוצלחת (בראי ההיסטוריה). זה בעיקר מראה שהמועדון הזה הידרדר.

עובדתית המטרה להגיע לפלייאוף השתרשה עמוק, כי למרות זאת האוהדים ממשיכים לגדוש את ההיכל.
אפשר לא לאהוב את זה, אבל זה המצב.

זה לא משנה. פלייאוף הוא לא הצלחה בראי ההיסטוריה, איך שלא תסובב את זה. זה שהחבר׳ה בהנהלה הגדירו זאת כמטרה בשנים האחרונות - לא הופך את זה להצלחה. זה בערך כמו שאני אגדיר לעצמי שהמטרה שלי היא לקבל 60 במבחן. אם אני אקבל 60, זאת הצלחה? זאת הצלחה אולי למי ששואף לבינוניות. אבל אובייקטיבית, הצלחה זאת לא.

לתלמידים חלשים לפעמים 60 זו הצלחה. וזאת בדיוק הנקודה.

[אחדשיודע]

אוקיי, לתלמיד חלש או כזה ששואף לבינוניות. בשני המקרים, זאת לא המכבי שלנו.

[my man]

אוקיי, לתלמיד חלש או כזה ששואף לבינוניות. בשני המקרים, זאת לא המכבי שלנו.

כואב הלב באמת

[שמואל1]

אוקיי, לתלמיד חלש או כזה ששואף לבינוניות. בשני המקרים, זאת לא המכבי שלנו.

לפי הטיעון שלך גם המטרה של ספליט או וארזה היא פיינל פור.
דברים משתנים במרוצת השנים. בעבר מכבי הייתה טופ של אירופה מבחינה תקציבית וניהולית, וזה לא המצב היום.

גם לא הגיוני להציב כמטרה פיינל פור שמכבי אפילו לא בטופ 8 מבחינת תקציב שחקנים. זו פשוט מטרה שלא ניתן להשיג (למעט הבלחות כמו 2014).

[אחדשיודע]

אוקיי, לתלמיד חלש או כזה ששואף לבינוניות. בשני המקרים, זאת לא המכבי שלנו.

לפי הטיעון שלך גם המטרה של ספליט או וארזה היא פיינל פור.
דברים משתנים במרוצת השנים. בעבר מכבי הייתה טופ של אירופה מבחינה תקציבית וניהולית, וזה לא המצב היום.

גם לא הגיוני להציב כמטרה פיינל פור שמכבי אפילו לא בטופ 8 מבחינת תקציב שחקנים. זו פשוט מטרה שלא ניתן להשיג (למעט הבלחות כמו 2014).

קודם כל, הקבוצות שציינת התפרקו או איבדו את נכסיהן מזמן (לפני עשורים רבים) ומאז הן לא רלוונטיות. הן לא משתתפות במפעל הבכיר של אירופה שנים ארוכות. אז אלו דוגמאות מגוכחות והיפותטיות מהסוג שפדרמן הגנב דעת יכול להביא (או הביא כבר).

אבל נזרום איתך. נניח שאחת מהן תחזור ליורוליג. ותעפיל לפלייאוף. בראי ההיסטוריה, זה יירשם בתור הצלחה עבורה? ממש לא. 10 שנים אח״כ - זה לא יעניין אף אחד. אף אחד לא יזכור את זה בכלל. כי מה לעשות, עבור קבוצה שזכתה מספר פעמים באליפות אירופה - פלייאוף זאת לא הצלחה. זה לא יירשם בכלל ברשימת ההישגים שלה. אגב, אולי בגלל זה הקבוצות הללו התפרקו - כן הן לא הצליחו להתמודד עם רמת הציפיות והשאיפות. ומכבי, עם כל הכבוד, לא רוצה להידמות אליהן.

כשיסתכלו על ההישגים של מכבי לאורך השנים, לא יגידו ״וואו, הם העפילו לפלייאוף ב-2023״. כי זה לא יופיע בכלל בתור הישג.
לגבי התקציב - אתה בעצם נותן פה גיבוי לפדרמנים. מי החליט שזה צריך להיות התקציב של מכבי? זה מועדון שהיו שמחים לקחת לא מעט מיליארדים יהודים ברחבי הגלובוס. כולל אדלסון אגב.

[שמואל1]

אוקיי, לתלמיד חלש או כזה ששואף לבינוניות. בשני המקרים, זאת לא המכבי שלנו.

לפי הטיעון שלך גם המטרה של ספליט או וארזה היא פיינל פור.
דברים משתנים במרוצת השנים. בעבר מכבי הייתה טופ של אירופה מבחינה תקציבית וניהולית, וזה לא המצב היום.

גם לא הגיוני להציב כמטרה פיינל פור שמכבי אפילו לא בטופ 8 מבחינת תקציב שחקנים. זו פשוט מטרה שלא ניתן להשיג (למעט הבלחות כמו 2014).

קודם כל, הקבוצות שציינת התפרקו או איבדו את נכסיהם מזמן (לפני עשורים רבים) ומאז הן לא רלוונטיות. הן לא משתתפות במפעל הבכיר של אירופה שנים ארוכות. אז אלו דוגמאות מגוכחות והיפותטיות מהסוג שפדרמן הגנב דעת יכול להביא (או הביא כבר).

אבל נזרום איתך. נניח שאחת מהן תחזור ליורוליג. ותעפיל לפלייאוף. בראי ההיסטוריה, זה יירשם בתור הצלחה עבורה? ממש לא. 10 שנים אח״כ - זה לא יעניין אף אחד. אף אחד לא יזכור את זה בכלל. כי מה לעשות, עבור קבוצה שזכתה מספר פעמים באליפות אירופה - פלייאוף זאת לא הצלחה. זה לא יירשם בכלל ברשימת ההישגים שלה. אגב, אולי בגלל זה הקבוצות הללו התפרקו - כן הן לא הצליחו להתמודד עם רמת הציפיות והשאיפות. ומכבי, עם כל הכבוד, לא רוצה להידמות אליהן.

כשיסתכלו על ההישגים של מכבי לאורך השנים, לא יגידו ״וואו, הם העפילו לפלייאוף ב-2023״. כי זה לא יופיע בכלל בתור הישג.
לגבי התקציב - אתה בעצם נותן פה גיבוי לפדרמנים. מי החליט שזה צריך להיות התקציב של מכבי? זה מועדון שהיו שמחים לקחת לא מעט מיליארדים יהודים ברחבי הגלובוס. כולל אדלסון אגב.

אני ממש לא נותן גיבוי לפדרמנים. אני מגדולי המתנגדים שלהם פה כבר למעלה מעשור.
אבל יש מצוי ויש רצוי. כרגע הם שולטים במועדון, וכל עוד זה המצב אז התקציב נמוך (ביחס לטופ) וכך גם הציפיות שלא יכולות להיות מנותקות מזה.

[אחדשיודע]

לא, אלו הציפיות שלך, שהותאמו לרף הנמוך שהציבו הפדרמנים. אבל זה לא רלוונטי מה הציפיות שלך. עבור מועדון שזכה 6 פעמים באליפות אירופה, פלייאוף לא יכול להירשם כהצלחה או הישג. אין מה לעשות. ההצלחה הגדולה מהעבר הולכת איתך הלאה. תרצה או לא תרצה. אי אפשר למחוק את ההיסטוריה כי לפדרמנים לא מתאים להשקיע בקבוצה.

ולעניינו - אם לא ישיגו השנה פיינל פור, ייצטרכו להכות על חטא על עצם העובדה שלא השקיעו בחיזוק במהלך העונה. זה יהיה פיספוס היסטורי, לא הישג.

[Mitelka]

לא, אלו הציפיות שלך, שהותאמו לרף הנמוך שהציבו הפדרמנים. אבל זה לא רלוונטי מה הציפיות שלך. עבור מועדון שזכה 6 פעמים באליפות אירופה, פלייאוף לא יכול להירשם כהצלחה או הישג. אין מה לעשות. ההצלחה הגדולה מהעבר הולכת איתך הלאה. תרצה או לא תרצה. אי אפשר למחוק את ההיסטוריה כי לפדרמנים לא מתאים להשקיע בקבוצה.

ולעניינו - אם לא ישיגו השנה פיינל פור, ייצטרכו להכות על חטא על עצם העובדה שלא השקיעו בחיזוק במהלך העונה. זה יהיה פיספוס היסטורי, לא הישג.

פלייאוף הוא לא הישג בפני עצמו (מה הישג חוץ מזכייה בגביע?) אבל ביחס לשיטה הנוכחית המאוד קשה הוא מטרה שצריך להשיג אבל בטח לא לבטל

אתה מבין את השינוי העצום מלעבור את פזארו או זלגירס לעומת לעבור מול כל הגדולות ולפחות לנצח אחת מהן בסידרה ? לראות את הדרך שעברה קבוצת פארקר-שאראס, הגדולה בהיסטוריה של המועדון לפיינל פור זה בדיחה. אם היינו נשארים ביורוליג הישן (כשיטה) אני חושב שפלייאוף לעולם לא יכל להיות הישג. בשיטה החדשה זה פשוט עולם אחר.

רק לתזכר את השנתיים הגדולות של המועדון : מעבר בית מוקדם של 5 עולות מתוך 8 (השישית הטובה ביותר עולה ומשלימה 16 קבוצות). מיותר לציין כמה נמושות שיחקו במפעל בזמן הזה ולא לעלות משם זה באמת הישג קשה.
ואז בשנה הראשונה 4 בתים של 4 קבוצות - הראשונה בפיינל פור (ולנסיה, קבוצה מדרג 2 שהפסידה טכנית למכבי בגלל שלא הגיעה מהמצב הביטחוני, הייתה היריבה החזקה ביותר. ה20 הפרש טכני גמר את האפשרות שלה לעלות. זלגירס ואולקר. אז מכבי נגד זלגירס הפך להיות קרב על העלייה)
בעונה השנייה אותו פורמט רק 2 עולות מ4, ואז סידרה. מכבי עולה ביחד עם אולקר מבית של סיינה וציבונה.
סידרה על ההעפלה לפיינל פור נגד פזארו (0-2 קליל לצהובים).

אי אפשר לקחת את ההיסטוריה ואת השיטה המיושנת שבה מכבי נהנתה מהדירוג ודי בקלות הגיעה לשלבים המאוחרים. כמעט בלא לפגוש יריבה חזקה ועשירה ממנה (בדרך כלל בשלב של ה5 עולות מ8 מכבי הייתה ביחד עם איזה קבוצה אחת חזקה. צסק"א או פנאתנייקוס בחלק מההגרלות).

לעבור עונה עונה ולראות מה מכבי עברה בדרך לפיינל פור או לצורך העניין לטופ 8 - באמת לא שוס גדול.

זה פשוט לא המצב היום.


Sent from my M2007J3SY using Tapatalk

[שמואל1]

לא, אלו הציפיות שלך, שהותאמו לרף הנמוך שהציבו הפדרמנים. אבל זה לא רלוונטי מה הציפיות שלך. עבור מועדון שזכה 6 פעמים באליפות אירופה, פלייאוף לא יכול להירשם כהצלחה או הישג. אין מה לעשות. ההצלחה הגדולה מהעבר הולכת איתך הלאה. תרצה או לא תרצה. אי אפשר למחוק את ההיסטוריה כי לפדרמנים לא מתאים להשקיע בקבוצה.

ולעניינו - אם לא ישיגו השנה פיינל פור, ייצטרכו להכות על חטא על עצם העובדה שלא השקיעו בחיזוק במהלך העונה. זה יהיה פיספוס היסטורי, לא הישג.

לא מצליח איך אלו הציפיות שלי אם אלו הציפיות *המוצהרות* של המועדון שנאמרות בריש גלי כבר שנים.
אבל בסדר.

[itai7]

המשחק נדחה ל21:00