שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי Mta_atic » 08 פברואר 2012, 15:51

rc4991 כתב:
Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.


ג'יימס לא מרשים,הוא לא מסריח את הפרקט אבל בהחלט לא מרשים

בוא ניתן לעובדות לדבר:

בליגה האדריאטית שון ג'יימס עומד על ממוצע של
7.2 נק', 4.8 ריב', 1.2 חט', 1.5 חס' ב-13.3 דק' משחק.
הסטטיסטיקה הזו מעולה ומצביעה על יעילות של שחקן בשני צדדי המגרש, בלי לכבס את זה.
סמל אישי של המשתמש
Mta_atic
חבר כבוד
 
הודעות: 1516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:43



Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי rc4991 » 08 פברואר 2012, 15:54

Mta_atic כתב:
rc4991 כתב:
Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.


ג'יימס לא מרשים,הוא לא מסריח את הפרקט אבל בהחלט לא מרשים

בוא ניתן לעובדות לדבר:

בליגה האדריאטית שון ג'יימס עומד על ממוצע של
7.2 נק', 4.8 ריב', 1.2 חט', 1.5 חס' ב-13.3 דק' משחק.
הסטטיסטיקה הזו מעולה ומצביעה על יעילות של שחקן בשני צדדי המגרש, בלי לכבס את זה.


התכוונתי ליורוליג שם הוא לא תורם בכלל ולא מצליח להביא את יכולת החסימה שלו לידי ביטוי(והוא כן קיבל הזדמנויות)
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי Mta_atic » 08 פברואר 2012, 16:09

rc4991 כתב:
Mta_atic כתב:
rc4991 כתב:
Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.


ג'יימס לא מרשים,הוא לא מסריח את הפרקט אבל בהחלט לא מרשים

בוא ניתן לעובדות לדבר:

בליגה האדריאטית שון ג'יימס עומד על ממוצע של
7.2 נק', 4.8 ריב', 1.2 חט', 1.5 חס' ב-13.3 דק' משחק.
הסטטיסטיקה הזו מעולה ומצביעה על יעילות של שחקן בשני צדדי המגרש, בלי לכבס את זה.


התכוונתי ליורוליג שם הוא לא תורם בכלל ולא מצליח להביא את יכולת החסימה שלו לידי ביטוי(והוא כן קיבל הזדמנויות)

לא דיברתי על היורוליג בתגובה שלי אלא על האדריאטית.
כתבתי במפורש שביורוליג הוא לא מקבל הזדמנות אמיתית ולא משולב מספיק במשחק.
הוא נמצא פה בכסף קטן והוא כן שווה את ההימור הזה כי יש לו יכולות טובות מאד בהגנה.
סמל אישי של המשתמש
Mta_atic
חבר כבוד
 
הודעות: 1516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:43

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2012, 16:49

Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.



למה צריך להחזיק זר בינוני נוסף? אם מכבי לא תשתתף בעונה הבאה באדריאטית, אז איזו סיבה יש להחזיק אותו?
אתה יכול גם למצוא זר ב70K שייתן יותר ממה שהערך הכספי שלו אומר, אבל זה עדיין לא יהיה מספיק טוב למכבי.

לגבי מצ'באן - ברור שלא 5. הוא צריך לשחק רק 4, ורצוי ליד 5 כמו סופו. מצ'באן וליאור סוגרים נפלא את עמדה 4, ובמקרים מסויימים (בעיקר בליגה)
הם יכולים לשחק ביחד.
בלו צריך להמשיך, אבל אין ספק שהקרדיט שהוא מקבל צריך להיות ביחס ישר ליכולת הקליעה שלו, ובלי קשר, הוא צריך לרדת מדרגה לשחקן משלים לעמדות 3-4
שמביא דקות יפות בליגה ולפעמים גם תופס משחק ביורוליג.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2012, 16:51

Mta_atic כתב:
rc4991 כתב:
Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.


ג'יימס לא מרשים,הוא לא מסריח את הפרקט אבל בהחלט לא מרשים

בוא ניתן לעובדות לדבר:

בליגה האדריאטית שון ג'יימס עומד על ממוצע של
7.2 נק', 4.8 ריב', 1.2 חט', 1.5 חס' ב-13.3 דק' משחק.
הסטטיסטיקה הזו מעולה ומצביעה על יעילות של שחקן בשני צדדי המגרש, בלי לכבס את זה.


ג'יימס יהפוך להיות לדעתי כבר בשנה הבאה לזר במעמד של ישראלי, והמשכורת שלו תקפוץ בגלל המיסוי הגבוה. אם מכבי תמשיך באדריאטית, אז הוא יכול להמשיך
אבל אם לא, אז אין שום סיבה להחזיק שחקן כזה בעלות שהוא הולך לעלות לקבוצה עם מיסוי מלא.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי asafb96 » 08 פברואר 2012, 16:53

Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.

למה צריך עוד 5? הוא באמת שווה את ה300 אלף דולר האלה, כשהוא מקבל פירורים ממה שנשאר מהנדריקס וסופו? הם סוגרים את העמדה הזאת יופי, ולא צריך עוד אחד
מאצ'בן כן יכול לשחק כ5, אבל רק לכמה דקות. מבחינת גובה לדוגמא, הוא באותו גובה של ג'יימס, ומבחינה פיזית, הוא בהחלט עולה עליו. מאצ'בן הוא 4 שיכול לשחק 5, והוא צריך ליהיות במכבי, במקום ג'יימס
מה שראינו בעונה שעברה זה לא אינדיקציה לכלום. זה כל הזמן חוזר על עצמו. מאצ'בן יכול לשחק 5, לדקות בודדות כל משחק, לצד שחקן מטרה בצבע (כמו ליאור..). לא אך ורק 5. חוץ מזה, שנה שעברה לא שיחקו עליו, לא היו לו תרגילים, הוא לא קיבל כמעט את הכדור, והבן אדם נראה מבולבל ולא קשור לקבוצה. גם אם הוא היה משחק 4 הוא היה נראה אותו דבר.
asafb96
 
הודעות: 4713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי Mta_atic » 08 פברואר 2012, 17:09

jol9 כתב:
Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.



למה צריך להחזיק זר בינוני נוסף? אם מכבי לא תשתתף בעונה הבאה באדריאטית, אז איזו סיבה יש להחזיק אותו?
אתה יכול גם למצוא זר ב70K שייתן יותר ממה שהערך הכספי שלו אומר, אבל זה עדיין לא יהיה מספיק טוב למכבי.

לגבי מצ'באן - ברור שלא 5. הוא צריך לשחק רק 4, ורצוי ליד 5 כמו סופו. מצ'באן וליאור סוגרים נפלא את עמדה 4, ובמקרים מסויימים (בעיקר בליגה)
הם יכולים לשחק ביחד.
בלו צריך להמשיך, אבל אין ספק שהקרדיט שהוא מקבל צריך להיות ביחס ישר ליכולת הקליעה שלו, ובלי קשר, הוא צריך לרדת מדרגה לשחקן משלים לעמדות 3-4
שמביא דקות יפות בליגה ולפעמים גם תופס משחק ביורוליג.

עמדה 5 שמאויישת ע"י הנדריקס וסופו בלבד היא שברירית למדי.
במקרה של פציעה (קרה גם להנדריקס וגם לסופו) של אחד מהשניים מכבי תישאר עם סנטר אחד, שלא יוכל להחזיק מעמד.
בעונה שעברה מכבי הגיעה לגמר היורוליג וזה היה נהדר, אבל אחד הדברים שראו גם בצוות המקצועי הוא שצריך עוד שחקן שיוכל לאייש את עמדה 5 וזו אחת הסיבות שהביאו את ג'יימס.

לגבי מצ'באן - לו יהי כדבריך שהוא באמת יתפקד רק בעמדה 4,
אבל במבחן המציאת בלאט העדיף ולדעתי גם יעדיף את בלו כארבע מחליף.
אני לא מדמיין קו קדמי כבד עם סופו ומצ'באן בקבוצה שאוהבת לרוץ כמו מכבי.

ואסף - תפסיקו לרבע את המעגל. מצ'באן לא טוב בעמדה 5 ואין מה לדחוף אותו לחור הזה ולראות אותו ואת הקבוצה חסרי אונים!
סמל אישי של המשתמש
Mta_atic
חבר כבוד
 
הודעות: 1516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:43

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2012, 17:30

Mta_atic כתב:
jol9 כתב:
Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.



למה צריך להחזיק זר בינוני נוסף? אם מכבי לא תשתתף בעונה הבאה באדריאטית, אז איזו סיבה יש להחזיק אותו?
אתה יכול גם למצוא זר ב70K שייתן יותר ממה שהערך הכספי שלו אומר, אבל זה עדיין לא יהיה מספיק טוב למכבי.

לגבי מצ'באן - ברור שלא 5. הוא צריך לשחק רק 4, ורצוי ליד 5 כמו סופו. מצ'באן וליאור סוגרים נפלא את עמדה 4, ובמקרים מסויימים (בעיקר בליגה)
הם יכולים לשחק ביחד.
בלו צריך להמשיך, אבל אין ספק שהקרדיט שהוא מקבל צריך להיות ביחס ישר ליכולת הקליעה שלו, ובלי קשר, הוא צריך לרדת מדרגה לשחקן משלים לעמדות 3-4
שמביא דקות יפות בליגה ולפעמים גם תופס משחק ביורוליג.

עמדה 5 שמאויישת ע"י הנדריקס וסופו בלבד היא שברירית למדי.
במקרה של פציעה (קרה גם להנדריקס וגם לסופו) של אחד מהשניים מכבי תישאר עם סנטר אחד, שלא יוכל להחזיק מעמד.
בעונה שעברה מכבי הגיעה לגמר היורוליג וזה היה נהדר, אבל אחד הדברים שראו גם בצוות המקצועי הוא שצריך עוד שחקן שיוכל לאייש את עמדה 5 וזו אחת הסיבות שהביאו את ג'יימס.

לגבי מצ'באן - לו יהי כדבריך שהוא באמת יתפקד רק בעמדה 4,
אבל במבחן המציאת בלאט העדיף ולדעתי גם יעדיף את בלו כארבע מחליף.
אני לא מדמיין קו קדמי כבד עם סופו ומצ'באן בקבוצה שאוהבת לרוץ כמו מכבי.

ואסף - תפסיקו לרבע את המעגל. מצ'באן לא טוב בעמדה 5 ואין מה לדחוף אותו לחור הזה ולראות אותו ואת הקבוצה חסרי אונים!


אני דווקא חושב שלא אסף הוא המקובע בעניין הזה.
זה שמצ'באן לא הצליח כאן בעמדה 5, לא אומר שלא ניתן להשתמש בו בעמדה זו למספר דקות פה ושם. גם ווייצ'יץ' לא ממש הצליח בעונה הראשונה שלו במכבי
ונשלח מהר מאוד לוילרבאן. אח"כ הוא הוכיח שהוא יכול לשחק גם כסנטר וגם כPF.

לגבי עמדה 5 - אם סופו והנדריקס יהיו בקבוצה בשנה הבאה, אז זה סוג של חלום. לא צריך להחזיק שחקן ב-700K (וזאת תהיה העלות של ג'יימס עם מיסוי מלא) בשביל גיבוי.
הצוות המקצועי ראה שהוא צריך להוסיף סנטר, והוא גם ראה שהוא צריך לוותר על מצ'באן לטובתו של בלו, והוא גם נותן קרדיט בלתי מוגבל לסמית' וכו'.
עדיף שהצוות המקצועי היה מתעסק בקו האחורי מאשר במחליף השלישי של הסנטרים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי asafb96 » 08 פברואר 2012, 17:41

אתה שופט את מאצ'בן על פי חצי עונה, שהוא היה גרוע, גם במעט ששיחק 4 לצד הנדריקס
מאצ'בן לא פחות פיזי ובעל תכונות של סנטר מג'יימס. ג'יימס חוסם יותר טוב, הרבה יותר טוב, אבל שניהם באותו גובה, ומאצ'בן פיזי הרבה יותר. למאצ'בן גם יש משחק פנים מצוין, פוסט אפ משובח, והוא ריבאונדר מצוין. אין שום סיבה שלא יוכל לשחק סנטר לדקות בודדות כל משחק, בגלל מאצ' אפים כאלה ואחרים. עובדה שדווקא הוא שנה שעברה הסתדר הכי טוב מול באטיסט בגמר
נערך לאחרונה על ידי asafb96 בתאריך 08 פברואר 2012, 17:51, נערך פעם אחת בסך הכל.
asafb96
 
הודעות: 4713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי Mta_atic » 08 פברואר 2012, 17:49

jol9 כתב:
Mta_atic כתב:
jol9 כתב:
Mta_atic כתב:למה להחליף את ג'יימס?
למישהו יש הצעה לעמדה 5 עם יכולת חסימה וריבאונד במחיר של כ-300 אלף דולר לעונה?

עד עכשיו הוא לא קיבל מספיק הזדמנויות ביורוליג, ובדקות שהוא קיבל באדריאטית הוא הרשים מאד.
לדעתי צריך לתת לו להישאר לפחות עוד עונה ולשלב אותו ביורוליג.

אסף - מילאן מצ'באן רלוונטי לעמדה 4 בלבד.
הוא פשוט לא מתאים לשחק 5 וראינו את זה כבר בעונה שעברה.



למה צריך להחזיק זר בינוני נוסף? אם מכבי לא תשתתף בעונה הבאה באדריאטית, אז איזו סיבה יש להחזיק אותו?
אתה יכול גם למצוא זר ב70K שייתן יותר ממה שהערך הכספי שלו אומר, אבל זה עדיין לא יהיה מספיק טוב למכבי.

לגבי מצ'באן - ברור שלא 5. הוא צריך לשחק רק 4, ורצוי ליד 5 כמו סופו. מצ'באן וליאור סוגרים נפלא את עמדה 4, ובמקרים מסויימים (בעיקר בליגה)
הם יכולים לשחק ביחד.
בלו צריך להמשיך, אבל אין ספק שהקרדיט שהוא מקבל צריך להיות ביחס ישר ליכולת הקליעה שלו, ובלי קשר, הוא צריך לרדת מדרגה לשחקן משלים לעמדות 3-4
שמביא דקות יפות בליגה ולפעמים גם תופס משחק ביורוליג.

עמדה 5 שמאויישת ע"י הנדריקס וסופו בלבד היא שברירית למדי.
במקרה של פציעה (קרה גם להנדריקס וגם לסופו) של אחד מהשניים מכבי תישאר עם סנטר אחד, שלא יוכל להחזיק מעמד.
בעונה שעברה מכבי הגיעה לגמר היורוליג וזה היה נהדר, אבל אחד הדברים שראו גם בצוות המקצועי הוא שצריך עוד שחקן שיוכל לאייש את עמדה 5 וזו אחת הסיבות שהביאו את ג'יימס.

לגבי מצ'באן - לו יהי כדבריך שהוא באמת יתפקד רק בעמדה 4,
אבל במבחן המציאת בלאט העדיף ולדעתי גם יעדיף את בלו כארבע מחליף.
אני לא מדמיין קו קדמי כבד עם סופו ומצ'באן בקבוצה שאוהבת לרוץ כמו מכבי.

ואסף - תפסיקו לרבע את המעגל. מצ'באן לא טוב בעמדה 5 ואין מה לדחוף אותו לחור הזה ולראות אותו ואת הקבוצה חסרי אונים!


אני דווקא חושב שלא אסף הוא המקובע בעניין הזה.
זה שמצ'באן לא הצליח כאן בעמדה 5, לא אומר שלא ניתן להשתמש בו בעמדה זו למספר דקות פה ושם. גם ווייצ'יץ' לא ממש הצליח בעונה הראשונה שלו במכבי
ונשלח מהר מאוד לוילרבאן. אח"כ הוא הוכיח שהוא יכול לשחק גם כסנטר וגם כPF.

לגבי עמדה 5 - אם סופו והנדריקס יהיו בקבוצה בשנה הבאה, אז זה סוג של חלום. לא צריך להחזיק שחקן ב-700K (וזאת תהיה העלות של ג'יימס עם מיסוי מלא) בשביל גיבוי.
הצוות המקצועי ראה שהוא צריך להוסיף סנטר, והוא גם ראה שהוא צריך לוותר על מצ'באן לטובתו של בלו, והוא גם נותן קרדיט בלתי מוגבל לסמית' וכו'.
עדיף שהצוות המקצועי היה מתעסק בקו האחורי מאשר במחליף השלישי של הסנטרים.

לא אמרתי שאסף מקובע, אמרתי שיפסיק לרבע את המעגל, קרי, לעשות ממצ'באן מה שהוא לא ולעודד חזרה על טעות פעמיים.

מספר דק' פה ושם?
א. זה לא הלך שנה שעברה ואין סיבה שזה ילך בעונה הזאת. פשוט לא ילך.
ב. אני מדבר איתך על מציאות של פציעות וכד', שהמשמעות שלהם היא הרבה יותר מ"מספר דקות פה ושם".

העלות של ג'יימס בשנה הבאה תהיה כמו זו (או אפילו פחות) של בורשטיין ובלו השנה.
השיקול הכספי הוא פקטור, אבל צריך לזכור שזה שכר שמקבלים /קיבלו ישראלים שחלקם מחממים/חיממו את הספסל במכבי.
ואף אחד לא אמר להחזיק אותו כגיבוי. אפשר לשחק איתו בקו קדמי גבוהה (הנדריקס והוא) ואפשר גם לשלב אותו-5 במהלך המשחק.
סמל אישי של המשתמש
Mta_atic
חבר כבוד
 
הודעות: 1516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:43

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי misha » 08 פברואר 2012, 17:51

אני חושב שהוא (ג'יימס) פשוט לא מתאים לשחק סנטר ביורוליג. בקופל ליג ואדריאטית - כן, אבל ביורוליג, בטח מול קבוצות בכירות, קשה לו (אין לו את הפיזיות הדרושה). הוא יכול לשחק שם כ-4 ליד סנטר מתאים אבל במכבי זו עמדה עמוסה ואני די בטוח שהולכים להיפרד ממנו בקיץ (בטח אם חוזרים ל-2 ליגות).
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4891
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי asafb96 » 08 פברואר 2012, 17:56

לא אמרתי שאסף מקובע, אמרתי שיפסיק לרבע את המעגל, קרי, לעשות ממצ'באן מה שהוא לא ולעודד חזרה על טעות פעמיים.

מספר דק' פה ושם?
א. זה לא הלך שנה שעברה ואין סיבה שזה ילך בעונה הזאת. פשוט לא ילך.
ב. אני מדבר איתך על מציאות של פציעות וכד', שהמשמעות שלהם היא הרבה יותר מ"מספר דקות פה ושם".

העלות של ג'יימס בשנה הבאה תהיה כמו זו (או אפילו פחות) של בורשטיין ובלו השנה.
השיקול הכספי הוא פקטור, אבל צריך לזכור שזה שכר שמקבלים /קיבלו ישראלים שחלקם מחממים/חיממו את הספסל במכבי.
ואף אחד לא אמר להחזיק אותו כגיבוי. אפשר לשחק איתו בקו קדמי גבוהה (הנדריקס והוא) ואפשר גם לשלב אותו-5 במהלך המשחק.

זה לא לחזור על טעות פעמיים. לשפוט את מאצ'בן על פי העונה שעברה זה דבר לא נכון לעשות. אני מזכיר לך שהייתה גם תקופה שהוא שיחק קצת 4 לצד הנדריקס, ונראה לא פחות רע. הוא היה רע גם אם היה משחק רק 4. זה לא קשור בכלל. הוא לא היה קשור לקבוצה.
נכון שעם פציעה זה יהיה בעייתי, אבל שמסתכלים על מאצ'בן וג'יימס, אני פשוט לא מבין מה גורם לאנשים להבין שג'יימס הוא "יותר סנטר" ממאצ'בן. חוץ מיכולת החסימה, הוא נופל ממנו מהכל (חוץ מהגבוה, וגם בזה הם שווים). ג'יימס הרבה פחות פיזי, לעומת מאצ'בן שהוא שחקן מאוד חזק.
הבעיה עם מאצ'בן שנה שעברה הייתה בהתקפה, כשהוא שיחק לצד בלו, זה הכריח אותו לשחק רק בצבע שלא יהיה בור, כי בלו כל הזמן בחוץ. מאצ'בן זה שחקן שאסור לקבע אותו למקום כזה או אחר. האפקטיביות שלו היא בדינמיות וברב גוניות שלו. אם תשים אותו לצד 4 שיודע לזרוק רק מבחוץ, ותחייב אותו לשחק רק באיזור הצבע, ועוד שהוא שחקן חדש שבא לקבוצה באמצע שנה, שאין לו תרגילים, ברור שזה לא יצליח. אם אתה שם אותו לצד שחקן סופר דינמי כמו ליאור, שמשחק בצבע ויאפשר למאצ'בן גם לצאת החוצה שצריך, השילוב הזה יכול לעבוד מצוין. הגנתית? אני לא רואה את מאצ'בן מתקשה יותר מג'יימס מבחינה פיזית
נערך לאחרונה על ידי asafb96 בתאריך 08 פברואר 2012, 17:59, נערך פעם אחת בסך הכל.
asafb96
 
הודעות: 4713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2012, 17:58

Mta_atic כתב:לא אמרתי שאסף מקובע, אמרתי שיפסיק לרבע את המעגל, קרי, לעשות ממצ'באן מה שהוא לא ולעודד חזרה על טעות פעמיים.

מספר דק' פה ושם?
א. זה לא הלך שנה שעברה ואין סיבה שזה ילך בעונה הזאת. פשוט לא ילך.
ב. אני מדבר איתך על מציאות של פציעות וכד', שהמשמעות שלהם היא הרבה יותר מ"מספר דקות פה ושם".

העלות של ג'יימס בשנה הבאה תהיה כמו זו (או אפילו פחות) של בורשטיין ובלו השנה.
השיקול הכספי הוא פקטור, אבל צריך לזכור שזה שכר שמקבלים /קיבלו ישראלים שחלקם מחממים/חיממו את הספסל במכבי.
ואף אחד לא אמר להחזיק אותו כגיבוי. אפשר לשחק איתו בקו קדמי גבוהה (הנדריקס והוא) ואפשר גם לשלב אותו-5 במהלך המשחק.



מס' דקות פה ושם כחמש, בדיוק כמו שבלו נותן מס' דקות כשלוש, או פניני כשתיים.
את רוב הדק' שלו הוא יישחק ב-4.

אם מישהו ייפצע, אז קבוצה טובה ומגובשת אמורה להתגבר על זה. אין שום טעם להחזיק שחקן בפריזר רק למקרה.
אם מצ'באן יחזור, אז הוא וליאור יחלקו 95% מהדק' בעמדה 4, וריצ' וסופו יעשו את אותו הדבר בעמדה 5.
לא יהיו אפשרויות לשחק בהרכבים האלה, בדיוק כמו שהשנה אין.

לגבי העלות - אם הוא יעלה כמו טל וכמו בלו, אז הוא כבר מפסיק להיות כדאי. הוא לא הצליח מקצועית, ולא יהיה שווה הכפלה של המשכורת עבור מכבי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי חנו'ש » 08 פברואר 2012, 18:03

אני כבר אמרתי את זה בעבר, שאחד הבעיות המרכזיות של מכבי העונה זה שיש לה יותר מידי שחקנים שהם נחמדים וטובים לרמת הקופליג והאדריאטית, אבל פשוט לא טובים מספיק בשביל היורוליג.
שון ג'יימס הוא אחד מהם.
בעונה רגילה בלי 3 ליגות, רצוי להמעיט כמה שניתן במספר השחקנים הללו (כמה כאלו היו לנו שנה שעברה? או בשנות השושלת הגדולות של שאראס ופארקר?).
אין שום צורך להביא גיבוי על גבי גיבוי רק בשל החשש שמישהו יפצע.
יכול להיות ששחקן ייפצע, ובמקרה כזה הקבוצה תצטרך ללמוד להתמודד עם זה (כמו שקרה שנה שעברה עם פרקינס שהעמדה שלו בכלל היתה רזה מאוד), לא צריך סתם שחקנים מיותרים לקישוט שלא מסוגלים לתת כמעט כלום מלבד דקות מנוחה בקופליג ובאדריאטית, גם אם הם מוכנים לשחק בחינם.

מאצ'בן לעומת זאת, הוכיח השנה שרמת היורוליג לא גדולה עליו, והוא לא יהיה רק קישוט אלא, במידה ויחזור, יקבל תפקיד משמעותי ויוכל לחזק באופן משמעותי את קו הגבוהים של מכבי.
הבעיה היחידה עם מאצ'בן היא ממש לא מקצועית, אלא רק כלכלית.
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי Mta_atic » 08 פברואר 2012, 18:18

asafb96 כתב:
לא אמרתי שאסף מקובע, אמרתי שיפסיק לרבע את המעגל, קרי, לעשות ממצ'באן מה שהוא לא ולעודד חזרה על טעות פעמיים.

מספר דק' פה ושם?
א. זה לא הלך שנה שעברה ואין סיבה שזה ילך בעונה הזאת. פשוט לא ילך.
ב. אני מדבר איתך על מציאות של פציעות וכד', שהמשמעות שלהם היא הרבה יותר מ"מספר דקות פה ושם".

העלות של ג'יימס בשנה הבאה תהיה כמו זו (או אפילו פחות) של בורשטיין ובלו השנה.
השיקול הכספי הוא פקטור, אבל צריך לזכור שזה שכר שמקבלים /קיבלו ישראלים שחלקם מחממים/חיממו את הספסל במכבי.
ואף אחד לא אמר להחזיק אותו כגיבוי. אפשר לשחק איתו בקו קדמי גבוהה (הנדריקס והוא) ואפשר גם לשלב אותו-5 במהלך המשחק.

זה לא לחזור על טעות פעמיים. לשפוט את מאצ'בן על פי העונה שעברה זה דבר לא נכון לעשות. אני מזכיר לך שהייתה גם תקופה שהוא שיחק קצת 4 לצד הנדריקס, ונראה לא פחות רע. הוא היה רע גם אם היה משחק רק 4. זה לא קשור בכלל. הוא לא היה קשור לקבוצה.
נכון שעם פציעה זה יהיה בעייתי, אבל שמסתכלים על מאצ'בן וג'יימס, אני פשוט לא מבין מה גורם לאנשים להבין שג'יימס הוא "יותר סנטר" ממאצ'בן. חוץ מיכולת החסימה, הוא נופל ממנו מהכל (חוץ מהגבוה, וגם בזה הם שווים). ג'יימס הרבה פחות פיזי, לעומת מאצ'בן שהוא שחקן מאוד חזק.
הבעיה עם מאצ'בן שנה שעברה הייתה בהתקפה, כשהוא שיחק לצד בלו, מה שהכריח אותו לשחק רק בצבע שלא יהיה בור, כי בלו כל הזמן בחוץ. מאצ'בן זה שחקן שאסור לקבע אותו למקום כזה או אחר. האפקטיביות שלו היא בדינמיות וברב גוניות שלו, כך שאם אתה שם אותו לצד שחקן סופר דינמי כמו ליאור, שמשחק בצבע ויאפשר למאצ'בן גם לצאת החוצה שצריך, השילוב הזה יכול לעבוד מצוין. הגנתית? אני לא רואה את מאצ'בן מתקשה יותר מג'יימס מבחינה פיזית

אסף אתה יודע שזה נכון.
כל התירוצים יפים, אבל שנה שעברה חצי עולם השתפך על כך מצ'באן חלש בין היתר כי הוא לא משחק על העמדה שלו.
הממוצעים שהוא מעמיד העונה בפרטיזן הם מעמדה 4. לבנות עליו לעמדה 5 (אפילו לדקות בודדות) זה בזבוז לו ולנו.

ג'יימס יסוגר את עמדה 5 טוב יותר ממצ'באן כי הוא יותר גבוהה (ב-2 ס"מ, אבל עדיין יותר גבוהה), יש לו מוטת ידיים ארוכה יותר (משמעותי מאד) והוא פשוט מתפקד טוב יותר בעמדה 5 גם בלי קשר למה שאמרתי בהתחלה.
הנדריקס לדוג' נמוך ממצ'באן ומתפקד טוב ממנו בעמדה 5. זה עניין של התמצאות בעמדה ומצ'באן מתאים לעמדה 4 והוא יכול לתת תפוקה נהדרת מהעמדה הזו.

לגבי עומק הסגל,
בעונה סדירה כשפוגשים קבוצות כמו ברצלונה שמשחקת ב-2 ליגות אבל מחזיקה ספסל עם עומק אדיר,
מבינים שכדי להיות קבוצה סולידית בטופ יורוליג צריך להחזיק שחקנים שידעו לתפקד בכמה עמדות + שחקנים מגוונים בעמדות הפנים ובייחוד בעמדה 5.
נכון שלמכבי אין את הפריבילגיה הכספית לקנות קולקציה של שחקנים, אבל יש עמדות נקודתיות שצריך לדעת לחזק אותם,
ובמקרה של מכבי הדבר מקבל משנה תוקף לאור העובדה שאחד הסנטרים משחק פחות מ 20 דק בממוצע (העונה מדובר על 16).

רק לצורך הדוגמא, זה עמדה 5 בקבוצות הגדולות באירופה(לא הוספתי מספרי 4-5 כמו לורבק,רייס וכד' שבכיף יכולים לשחק בעמדה הזו):
בארסה -פרוביץ', ואסקז, אנדונג
צסק"א - סוקולוב, קאון, קרסטיץ' ולברינוביץ'
סיינה - רס, לברינוביץ', אנדרסן
פאו - מאריץ', ואיוקס ובאסטיסט

מיותר לציין שכל שחקן שם עולה בערך כמו שלוש פעמים שון ג'יימס,
אז תעשו טובה ואל תבכו על עוד שחקן בעמדה 5, זה יכול רק להוסיף.
סמל אישי של המשתמש
Mta_atic
חבר כבוד
 
הודעות: 1516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:43

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי חנו'ש » 08 פברואר 2012, 18:25

למה זה שמכבי חייבת 3 שחקנים בעמדה 5 אבל יכולה להסתפק ב-2 בעמדה 4 (וכנראה שגם בכל עמדה אחרת)??
אם ג'יימס היה שחקן בעל אותה כמות כישרון ופוטנציאל כמו מאצ'בן ורק משחק בעמדה 5 אז אולי היה אפשר להסכים שהוא עדיף עליו, אבל ג'יימס הוא סתם שחקן, אחד שיש עשרות כמוהו רק אצלינו בקופליג, הוא לא הוכיח כלום ביורוליג בניגוד למאצ'בן, אז רק כי הוא קצת יותר מותאם לעמדת הסנטר (לא שהוא תרם משהו לעמדה הזו ביורוליג העונה), אז הוא עדיף על שחקן שיכול לתת פי כמה יותר ממנו רק בעמדה אחרת שגם בה יש לנו רק 2 שחקנים שעלולים להיפצע ושאחד מהם כבר לא נעשה צעיר יותר ולשני יש מערכת חיסונית של תינוק בן יומו?
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי asafb96 » 08 פברואר 2012, 18:37

אני ממש לא מסכים איתך
לא ממש מעניין אותי מה אמרו, כי אם אמרו שמאצ'בן לא טוב רק בגלל שהוא משחק רק 5, זה לא נכון
ג'יימס לא סנטר קלאסי, בדיוק כמו מאצ'בן, אם לא יותר. באותו גובה (אם תסתכל על תמונות של מכבי עם כל הסגל, תראה שלא רק שג'יימס לא גבוה ממנו ב2 ס"מ, אלא שמאצ'בן נראה בכלל גבוה ממנו אולי). מאצ'בן הרבה יותר פיזי ממנו, ובעל משחק פנים טוב ממנו
אז ג'יימס מוגדר 5, ומאצ'בן 4. אז?? מאצ'בן לא פחות סנטר, לא משנה כמה תנסה לחזור על העונה הקודמת שלו. כמו שאמרתי, גם כ4 הוא נראה כמו כלום אז.
להחזיק שחקן כ"ביטוח" לפציעה, במקום להשתדרג בשחקן הרבה יותר טוב, שיעשה כל תפקיד לא פחות טוב, זה נשמע לי טיפשי
לגבי העומק, בארסה לקחה את אליפות אירופה בשנה שהיו לה 2 סנטרים (וואסקאז ונדונג). גם לכל השושלת הגדולות של מכב, לא ממש זכור לי סוללת גבוהים בלתי נגמרת. אז להחזיק סנטר שלישי, ועוד כמו ג'יימס, במגבלות של מכבי, ולוותר בעקבות זה על שחקן כמו מאצ'בן, באמת שאני לא מוצא פה את ההיגיון
asafb96
 
הודעות: 4713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי MTA2311 » 08 פברואר 2012, 18:45

גם אני ברמת העיקרון לא חושב שצריך יותר מ2 שחקנים בעמדה הזאת. בטח כשמדובר בג'יימס שלדעתי הוא 4, אבל כשסופו הוא הסנטר המוביל שלך, לא יזיק להוסיף עוד שחקן, עם משכורת הרבה יותר נמוכה משל ג'יימס, אולי רותברט, שיוכל לתת דקות בליגה ולעזור במקרה של פציעות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי rc4991 » 08 פברואר 2012, 19:01

Mta_atic כתב:
asafb96 כתב:
לא אמרתי שאסף מקובע, אמרתי שיפסיק לרבע את המעגל, קרי, לעשות ממצ'באן מה שהוא לא ולעודד חזרה על טעות פעמיים.

מספר דק' פה ושם?
א. זה לא הלך שנה שעברה ואין סיבה שזה ילך בעונה הזאת. פשוט לא ילך.
ב. אני מדבר איתך על מציאות של פציעות וכד', שהמשמעות שלהם היא הרבה יותר מ"מספר דקות פה ושם".

העלות של ג'יימס בשנה הבאה תהיה כמו זו (או אפילו פחות) של בורשטיין ובלו השנה.
השיקול הכספי הוא פקטור, אבל צריך לזכור שזה שכר שמקבלים /קיבלו ישראלים שחלקם מחממים/חיממו את הספסל במכבי.
ואף אחד לא אמר להחזיק אותו כגיבוי. אפשר לשחק איתו בקו קדמי גבוהה (הנדריקס והוא) ואפשר גם לשלב אותו-5 במהלך המשחק.

זה לא לחזור על טעות פעמיים. לשפוט את מאצ'בן על פי העונה שעברה זה דבר לא נכון לעשות. אני מזכיר לך שהייתה גם תקופה שהוא שיחק קצת 4 לצד הנדריקס, ונראה לא פחות רע. הוא היה רע גם אם היה משחק רק 4. זה לא קשור בכלל. הוא לא היה קשור לקבוצה.
נכון שעם פציעה זה יהיה בעייתי, אבל שמסתכלים על מאצ'בן וג'יימס, אני פשוט לא מבין מה גורם לאנשים להבין שג'יימס הוא "יותר סנטר" ממאצ'בן. חוץ מיכולת החסימה, הוא נופל ממנו מהכל (חוץ מהגבוה, וגם בזה הם שווים). ג'יימס הרבה פחות פיזי, לעומת מאצ'בן שהוא שחקן מאוד חזק.
הבעיה עם מאצ'בן שנה שעברה הייתה בהתקפה, כשהוא שיחק לצד בלו, מה שהכריח אותו לשחק רק בצבע שלא יהיה בור, כי בלו כל הזמן בחוץ. מאצ'בן זה שחקן שאסור לקבע אותו למקום כזה או אחר. האפקטיביות שלו היא בדינמיות וברב גוניות שלו, כך שאם אתה שם אותו לצד שחקן סופר דינמי כמו ליאור, שמשחק בצבע ויאפשר למאצ'בן גם לצאת החוצה שצריך, השילוב הזה יכול לעבוד מצוין. הגנתית? אני לא רואה את מאצ'בן מתקשה יותר מג'יימס מבחינה פיזית

אסף אתה יודע שזה נכון.
כל התירוצים יפים, אבל שנה שעברה חצי עולם השתפך על כך מצ'באן חלש בין היתר כי הוא לא משחק על העמדה שלו.
הממוצעים שהוא מעמיד העונה בפרטיזן הם מעמדה 4. לבנות עליו לעמדה 5 (אפילו לדקות בודדות) זה בזבוז לו ולנו.

ג'יימס יסוגר את עמדה 5 טוב יותר ממצ'באן כי הוא יותר גבוהה (ב-2 ס"מ, אבל עדיין יותר גבוהה), יש לו מוטת ידיים ארוכה יותר (משמעותי מאד) והוא פשוט מתפקד טוב יותר בעמדה 5 גם בלי קשר למה שאמרתי בהתחלה.
הנדריקס לדוג' נמוך ממצ'באן ומתפקד טוב ממנו בעמדה 5. זה עניין של התמצאות בעמדה ומצ'באן מתאים לעמדה 4 והוא יכול לתת תפוקה נהדרת מהעמדה הזו.

לגבי עומק הסגל,
בעונה סדירה כשפוגשים קבוצות כמו ברצלונה שמשחקת ב-2 ליגות אבל מחזיקה ספסל עם עומק אדיר,
מבינים שכדי להיות קבוצה סולידית בטופ יורוליג צריך להחזיק שחקנים שידעו לתפקד בכמה עמדות + שחקנים מגוונים בעמדות הפנים ובייחוד בעמדה 5.
נכון שלמכבי אין את הפריבילגיה הכספית לקנות קולקציה של שחקנים, אבל יש עמדות נקודתיות שצריך לדעת לחזק אותם,
ובמקרה של מכבי הדבר מקבל משנה תוקף לאור העובדה שאחד הסנטרים משחק פחות מ 20 דק בממוצע (העונה מדובר על 16).

רק לצורך הדוגמא, זה עמדה 5 בקבוצות הגדולות באירופה(לא הוספתי מספרי 4-5 כמו לורבק,רייס וכד' שבכיף יכולים לשחק בעמדה הזו):
בארסה -פרוביץ', ואסקז, אנדונג
צסק"א - סוקולוב, קאון, קרסטיץ' ולברינוביץ'
סיינה - רס, לברינוביץ', אנדרסן
פאו - מאריץ', ואיוקס ובאסטיסט

מיותר לציין שכל שחקן שם עולה בערך כמו שלוש פעמים שון ג'יימס,
אז תעשו טובה ואל תבכו על עוד שחקן בעמדה 5, זה יכול רק להוסיף.


אני חושב שחמישה שחקנים זה אפילו יותר מדי ואתה אומר שצריך שש?
לא עדיף להשקיע את הכסף על ה"ביטוח" בשביל שחקן יותר טוב בקו האחורי?
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: שון ג'יימס ייעדר לפחות חודש

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2012, 19:41

asafb96 כתב:אני ממש לא מסכים איתך
לא ממש מעניין אותי מה אמרו, כי אם אמרו שמאצ'בן לא טוב רק בגלל שהוא משחק רק 5, זה לא נכון
ג'יימס לא סנטר קלאסי, בדיוק כמו מאצ'בן, אם לא יותר. באותו גובה (אם תסתכל על תמונות של מכבי עם כל הסגל, תראה שלא רק שג'יימס לא גבוה ממנו ב2 ס"מ, אלא שמאצ'בן נראה בכלל גבוה ממנו אולי). מאצ'בן הרבה יותר פיזי ממנו, ובעל משחק פנים טוב ממנו
אז ג'יימס מוגדר 5, ומאצ'בן 4. אז?? מאצ'בן לא פחות סנטר, לא משנה כמה תנסה לחזור על העונה הקודמת שלו. כמו שאמרתי, גם כ4 הוא נראה כמו כלום אז.
להחזיק שחקן כ"ביטוח" לפציעה, במקום להשתדרג בשחקן הרבה יותר טוב, שיעשה כל תפקיד לא פחות טוב, זה נשמע לי טיפשי
לגבי העומק, בארסה לקחה את אליפות אירופה בשנה שהיו לה 2 סנטרים (וואסקאז ונדונג). גם לכל השושלת הגדולות של מכב, לא ממש זכור לי סוללת גבוהים בלתי נגמרת. אז להחזיק סנטר שלישי, ועוד כמו ג'יימס, במגבלות של מכבי, ולוותר בעקבות זה על שחקן כמו מאצ'בן, באמת שאני לא מוצא פה את ההיגיון


לא זכורות לך כי לא היו.
למעשה, מכבי עשתה את העונות הכי גדולות שלה עם הרכבים מצומצמים, אבל מגובשים מאוד.
החל מעונת הפריצה עם האפמן, הנפלד וקומג'ס הפנסיונר. אח"כ עם ניקו, באסטון ודיון תומאס, אח"כ עם חצי ניקו, מוריס וחצי פייזר ולבסוף עם סופו, הנדריקס וליאור.

3 שחקנים דומיננטיים על 2 עמדות לאורך כל העונות המוצלחות ביותר שלנו בעשור וחצי האחרונים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־12 אורחים

cron