קופל פור, גמר- מכבי מול אשדוד, חמישי 21:00

[חביב אורנג'ד]

חביב, על סמך מה אתה אומר שצביקה לא יוכל לעשות עבודה טובה יותר?
קופל זה כשלון מהדהד, וצביקה עוד לא עמד במבחן הזה, ככה שלדעתי הסיכויים נוטים לטובתו.

זה שבארץ מקובל שבראש ענפי הספורט יעמדו עסקנים, לא אומר שאי אפשר לנסות דרך אחרת.

על סמך זה שאין לו שום נסיון בניהול וגיוס כספים.
לכולם נראה מאוד ברור שמישהו שבא מהענף הוא בהכרח המועמד הטוב ביותר לעמדת יו"ר האיגוד, אבל לא כך הם הדברים. זה בערך כמו להגיד שלתפקיד שר הבריאות המועמד הטוב ביותר הוא רופא בכיר וגם זה לא נכון. בשביל להיות שר אתה לא צריך להבין היטב את הנושא עליו אתה אמון, אלא לייצג את הנושא בצורה בממשלה הטובה ביותר ולדאוג לאינטרסים שלו. אותו הדבר בתפקיד יו"ר האיגוד, לא צריכים להיות מבינים גדולים בכדורסל בשביל לעשות עבודה טובה, צריכים לדעת איך להכניס כסף, איך לשווק את הענף בצורה טוב, איך למשוך עוד קהל ואיך לייצד את הענף מול משרד התרבות והספורט ומול נותני החסות.
זה אולי לא ישמע פופלרי, אבל ברמה העובדתית, עסקנים עושים זאת טוב יותר ממאמנים כדורסל וזאת הסיבה מדוע בתפקיד הזה עומדים עסקנים ולא אנשי כדורסל. אגב, התופעה נפוצה בכל העולם ואנחנו ממש לא המצאנו את זה.

מצד שני, אני לא חושב שבפרמטרים של שיווק וקידום הענף קופל באמת הצליח. ברמה השיווקית, הכדורסל היום נמצא בערך באותו מקום בו הוא היה לפני שקופל נכנס אליו וגם ההכנסה לקבוצות לא גדלה באופן משמעותי. אי-לכך, אני לא חושב שבדברים האילו צביקה יכול לפול מקופל.

[jol9]

חביב, על סמך מה אתה אומר שצביקה לא יוכל לעשות עבודה טובה יותר?
קופל זה כשלון מהדהד, וצביקה עוד לא עמד במבחן הזה, ככה שלדעתי הסיכויים נוטים לטובתו.

זה שבארץ מקובל שבראש ענפי הספורט יעמדו עסקנים, לא אומר שאי אפשר לנסות דרך אחרת.

על סמך זה שאין לו שום נסיון בניהול וגיוס כספים.
לכולם הראה מאוד ברור שמישהו שבא מהענף הוא בהכרח המועמד הטוב ביותר לעמדת יו"ר האיגוד, אבל לא כך הם הדברים. זה בערך כמו להגיד שלתפקיד שר הבריאות המועמד הטוב ביותר הוא רופא בכיר וגם זה לא נכון. בשביל להיות שר אתה לא צריך להבין היטב את הנושא עליו אתה אמון, אלא לייצג את הנושא בצורה בממשלה בצורה הטובה ביותר ולדאוג לאינטרסים שלו. אותו הדבר בתפקיד יו"ר האיגוד, לא צריכים להיות מבינים גדולים בכדורסל בשביל לעשות עבודה טובה, צריכים לדעת איך להכניס כסף, איך לשווק את הענף בצורה טוב, איך למשוך עוד קהל ואיך לייצד את הענף מול משרד התרבות והספורט ומול נותני החסות.
זה אולי לא ישמע פופלרי, אבל ברמה העובדתית, עסקנים עושים זאת טוב יותר ממאמנים כדורסל וזאת הסיבה מדוע בתפקיד הזה עומדים עסקנים ולא אנשי כדורסל. אגב, התופעה נפוצה בכל העולם ואנחנו ממש לא המצאנו את זה.

מצד שני, אני לא חושב שבפרמטרים של שיווק וקידום הענף קופל באמת הצליח. ברמה השיווקית, הכדורסל היום נמצא בערך באותו מקום בו הוא היה לפני שקופל נכנס אליו וגם ההכנסה לקבוצות לא גדלה באופן משמעותי. אי-לכך, אני לא חושב שבדברים האילו צביקה יכול לפול מקופל.

זה בכלל בכלל לא חד משמעי. בזמנו לביבי היה רעיון לאייש את תפקידי השרים באנשי מקצוע. זה לא הלך מסיבות פוליטיות, אך הרעיון הוא לא בהכרח רע.
ראינו איך הצליח פרץ כשר ביטחון. לעומתו כשיש איש מקצוע עם נסיון בתחום בתפקיד, אז הדברים נראים טוב יותר.

לגבי הכדורסל - אם היה עומד בראש האיגוד אדם נורמלי, אז מה שאתה אומר היה נכון. אבל קופל הוא דיקטטור, שלא אוהב לידו אנשים חזקים, ולא מוכן לתת להם מנדט לעשות
משהו ללא פיקוח אישי שלו.
בגלל זה איש המקצוע הבכיר באיגוד הוא פאקינג מוישל'ה ויינקרנץ.

זה לא מקרי שמאז שקופל נמצא בתפקידי מפתח בכדורסל הישראלי, הכל הולך אחורה. הליגה היתה חזקה יותר ומעניינת יותר, נבחרות הכדורסל בכל הגילאים הצליחו יותר, היו יותר
שחקנים ישראלים ברמה גבוהה.
קופל מתעסק כל היום בג'ל שלו ובהסברה של כל מיני דברים שהוא עושה. הוא לא יורד לשטח ולא מתעסק עם הדברים לעומק, כי זה לא מעניין אותו, וכי הוא לא מבין בזה.
צביקה היה עושה את זה גם כאיש מקצוע ליד היו"ר, אבל לא ליד מישהו כמו קופל.
לכן, צביקה אולי יזנח את תפקידי היו"ר המסורתיים, לאנשים טובים יותר בתחום הזה ממנו (וגם מקופל), ויתעסק יותר בצד המקצועי.

אני בטוח שאיתו הדברים ייראו טוב יותר ומקצועי יותר.

[rc4991]

אני נורא נגעלתי מאיך שפדרמן דיבר על שרף ועל קופל,פשוט צבוע
"קופל תורם לכדורסל הישראלי"עאלק ומשפטים כמו:"היה ערב מאוד מהנה"איזה שטויות
במקום שמכבי תתמוך בצביקה קצת במילים(למרות שהיא אצל קופל)או לפחות לסתום הוא משבח את קופל ואומר ששרף לא צריך לעשות את מה שהוא עושה

[יוסי22]

מכבי כמערכת הראתה לכל אורך הדרך את התמיכה באוהדים בענין הפיינל פור , כולל גיחה של השחקנים עם הגביע , אין צעד יותר מבזה עבור קופל מנסיעה של השחקנים עם הגביע שלו ישר לאוהדים, אז פדרמן ליקק קצת לקופל ... הוא לא באמת כל כך משמעותי מבחינת הייצוגיות של המערכת.

ולא הבנתי מה רוצים מסופו ? ייבשו אותו לגמרי בחודש האחרון והשאירו אותו כגיבוי לשון ג'יימס , הוא עוד אמור לשמוח?

בכל מקרה בענין שלו צריך להשתחרר מהתחושה שמכבי עושה לו טובה כלשהי , למכבי לא היה מאז ניקולה שחקן שהיה הטוב באירופה בעמדה הזו וכנראה שגם לא יהיה לה בשנים הקרובות , פה זה מתחיל ופה זה נגמר , השיקול צריך להיות מקצועי לגמרי לגבי סיכויי החזרה שלו לכושר מלא אחרי הניתוח תחת ההבנה שהסיכוי למצוא מישהו אחר ברמתו (לפני הפציעה ) נמוך מאוד.

ובאמת ההשוואה בין שון שהגיע מבני השרון לפאאפלוקאס היא בערך כמו להשוות בין קובי בראיינט לג'ורדן היל או משהו כזה .

[קודי]

מכבי כמערכת הראתה לכל אורך הדרך את התמיכה באוהדים בענין הפיינל פור , כולל גיחה של השחקנים עם הגביע , אין צעד יותר מבזה עבור קופל מנסיעה של השחקנים עם הגביע שלו ישר לאוהדים, אז פדרמן ליקק קצת לקופל ... הוא לא באמת כל כך משמעותי מבחינת הייצוגיות של המערכת.

ולא הבנתי מה רוצים מסופו ? ייבשו אותו לגמרי בחודש האחרון והשאירו אותו כגיבוי לשון ג'יימס , הוא עוד אמור לשמוח?

בכל מקרה בענין שלו צריך להשתחרר מהתחושה שמכבי עושה לו טובה כלשהי , למכבי לא היה מאז ניקולה שחקן שהיה הטוב באירופה בעמדה הזו וכנראה שגם לא יהיה לה בשנים הקרובות , פה זה מתחיל ופה זה נגמר , השיקול צריך להיות מקצועי לגמרי לגבי סיכויי החזרה שלו לכושר מלא אחרי הניתוח תחת ההבנה שהסיכוי למצוא מישהו אחר ברמתו (לפני הפציעה ) נמוך מאוד.

ובאמת ההשוואה בין שון שהגיע מבני השרון לפאאפלוקאס היא בערך כמו להשוות בין קובי בראיינט לג'ורדן היל או משהו כזה .

אין מה לעשות - קופל ומזרחי צריכים ללקק לקופל לפחות עד להחלטה בעניין כמות הזרים אשר תהיה בשבועיים הקרובים.

[חביב אורנג'ד]

מכבי כמערכת הראתה לכל אורך הדרך את התמיכה באוהדים בענין הפיינל פור , כולל גיחה של השחקנים עם הגביע , אין צעד יותר מבזה עבור קופל מנסיעה של השחקנים עם הגביע שלו ישר לאוהדים, אז פדרמן ליקק קצת לקופל ... הוא לא באמת כל כך משמעותי מבחינת הייצוגיות של המערכת.

ולא הבנתי מה רוצים מסופו ? ייבשו אותו לגמרי בחודש האחרון והשאירו אותו כגיבוי לשון ג'יימס , הוא עוד אמור לשמוח?

בכל מקרה בענין שלו צריך להשתחרר מהתחושה שמכבי עושה לו טובה כלשהי , למכבי לא היה מאז ניקולה שחקן שהיה הטוב באירופה בעמדה הזו וכנראה שגם לא יהיה לה בשנים הקרובות , פה זה מתחיל ופה זה נגמר , השיקול צריך להיות מקצועי לגמרי לגבי סיכויי החזרה שלו לכושר מלא אחרי הניתוח תחת ההבנה שהסיכוי למצוא מישהו אחר ברמתו (לפני הפציעה ) נמוך מאוד.

ובאמת ההשוואה בין שון שהגיע מבני השרון לפאאפלוקאס היא בערך כמו להשוות בין קובי בראיינט לג'ורדן היל או משהו כזה .

קודם כל, מזרחי ופדרמן לא מלקקים לקופל או לפחות לא עושים זאת מהיום.
גם פדרמן וגם מזרחי בחרו בקופל כיו"ר המנהלת, גם תמכו בו לתקפיד מ"מ יו"ר האיגוד וכנראה שגם יציבעו לו בבחירות הקרובות.
מזרחי כבר התבטה בעבר לזכותו של קופל וגרס שהוא מרוצה מזה שהוא יו"ר המנהלת

בנוגע להשוואה בין שון לפאפאלוקס, אתה טועה ובגדול. ההשואה היתה בנושאים לא מקוצעיים וגם היתה מאוד עניינית ורלונטית. אני דוקא חושב שהסתמכות על דברים שקרו בעבר הרחוק היא לא רלונטית, אבל זה רק אני. אגב, אם בכל זאת עושים השואה מקצועית ביו יכולתיהם של ג'יימס ופאפאלוקאס כיום, אני לא בטוח שזה דוקא פאפאלוקאס שצריך להעלב מההשואה הזאת.

[חנו'ש]

עושה רושם, לפי סרטון החגיגות של מכבי בבית דני שסופו לא היה שם בכלל.
או שסתם פספסתי אותו מכיוון שהוא כל כך קטן שלפעמים הוא נעלם ברקע....

[yarinsaky]

יוסי, לא הבנתי את הטרוניה כלפי מכבי בעניין סופו.
מה לעשות וסופו פצוע בחודש האחרון, אז מה בדיוק רצית שהיא תעשה ? בכושר הנוכחי שלו, בטח ביחס לליגה הישראלית, שון ג'יימס יותר יעיל והוא הראה את זה בחודש האחרון ולכן הוא מקדים את סופו בצדק רב.

מה שאתה אומר בעצם שבגלל שסופו שחקן מוכשר ו" מגיע לו " בתוקף זה שהוא שחקן בכיר להיות לפני שחקן אחר ברוטציה למרות שהוא בכושר רע ופצוע, מותר לו להתנהג בצורה ילדותית ולא חברית לשחקנים ולקבוצה שהיית איתם שנתיים .

מצטער, כשרוני ככל שיהיה כשהוא בריא, אני לא בטוח שזה שחקן שאני רוצה בקבוצה בשנה הבאה. והוא גם לא יהיה .
אתה תראה שמהפרידה מי שיפגע יותר זה סופו, באחריות. מכבי תמיד מוצאת את דרכה למעלה איכשהוא, שחקנים עם בעיות שלא ממשיכים במכבי לרוב לא חוזרים לשיא שלהם שהיה במכבי.
אני בספק רב אם תהיה לו מערכת תומכת עם מאמן סבלני כמו שהיה לו במכבי.

נערך לאחרונה על ידי yarinsaky בתאריך 25 מאי 2012, 12:34, נערך פעם אחת בסך הכל.

[jol9]

יוסי, לא הבנתי את הטרוניה כלפי מכבי בעניין סופו.
מה לעשות וסופו פצוע בחודש האחרון, אז מה בדיוק רצית שהיא תעשה ? בכושר הנוכחי שלו, בטח ביחס לליגה הישראלית, שון ג'יימס יותר יעיל והוא הראה את זה בחודש האחרון ולכן הוא מקדים את סופו בצדק רב.

מה שאתה אומר בעצם שבגלל שסופו שחקן מוכשר ו" מגיע לו " בתוקף זה שהוא שחקן בכיר להיות לפני שחקן אחר ברוטציה למרות שהוא בכושר רע ופצוע, מותר לו להתנהג בצורה ילדותית ולא חברית לשחקנים ולקבוצה שהיית איתם שנתיים .

מצטער, כשרוני כל שיהיה כשהוא בריא, אני לא בטוח שזה שחקן שאני רוצה בקבוצה בשנה הבאה. והוא גם לא יהיה .

אני מסכים איתך לגמרי. לא מבין את יוסי בנושא סופו. הוא כאילו מאבד את כל הרציונליות שלו כשהדברים נוגעים לסופו.

בסה"כ מדובר בעוד זר שעבר כאן. נתן עונה אחת מצויינת ועונה אחת עלובה. מעבר לכך השנתיים האלה היו מלוות בברוגזים, היעלבויות, מצבי רוח, פציעות,
חופשות, חוסר יציבות מקצועית וכו'.
מכבי ודייויד בלאט שיקמו לו את הקריירה, אבל הוא לא השכיל להפיק מכך את המיטב, וחזר לסורו. הוא יילך להשתקם במקום אחר, אבל אני לא מאמין שנותרה בו יותר מעוד עונת
יורוליג אחת נורמלית.

[חביב אורנג'ד]

משהו בשנתיים האילו של סופו במכבי מזכיר לי מאוד את שתי העונות של רנדי וויט.
בכלל, שחקנים די דומים בהרבה דברים.

[jol9]

משהו בשנתיים האילו של סופו במכבי מזכיר לי מאוד את שתי העונות של רנדי וויט.
בכלל, שחקנים די דומים בהרבה דברים.

סוג של... סופו הוא באמת נכס גדול כשהוא במיטבו, אבל רבאק, מישהו זוכר מתי הוא היה במיטבו? במשחק מול מילאנו העלובה בשלב הבתים?
לא מצליח להבין את הרציונל להעמיד אותו מעל הקבוצה ומעל המאמן

[שמואל1]

סופו מאוד איכזב השנה, לא רק מקצועית אלא גם בגישה. יש גבול כמה אפשר להתעסק בשחקן אחד ובמצבי רוח שלו. שחקן טוב ככל שיהיה, המצב הזה לא יכול להימשך.
לא סתם עד היום הוא לא מצא את עצמו.

[קודי]

עושה רושם, לפי סרטון החגיגות של מכבי בבית דני שסופו לא היה שם בכלל.
או שסתם פספסתי אותו מכיוון שהוא כל כך קטן שלפעמים הוא נעלם ברקע....

הוא אכן לא היה שם. אי אפשר שלא להשוות בין ההתנהגות האצילית והמפרגנת של פאפאס, שהיו לו הרבה יותר סיבות מסופו להרגיש העונה פגוע, לעומת ההתנהגות הילדותית של סופו, שהטיפול הנפשי האישי שהוא דורש פשוט לא שווה את ההישארות שלו כאן.

[jol9]

עושה רושם, לפי סרטון החגיגות של מכבי בבית דני שסופו לא היה שם בכלל.
או שסתם פספסתי אותו מכיוון שהוא כל כך קטן שלפעמים הוא נעלם ברקע....

הוא אכן לא היה שם. אי אפשר שלא להשוות בין ההתנהגות האצילית והמפרגנת של פאפאס, שהיו לו הרבה יותר סיבות מסופו להרגיש העונה פגוע, לעומת ההתנהגות הילדותית של סופו, שהטיפול הנפשי האישי שהוא דורש פשוט לא שווה את ההישארות שלו כאן.

וגם היכולת המקצועית הירודה במשך 3/4 עונה.

[קודי]

עושה רושם, לפי סרטון החגיגות של מכבי בבית דני שסופו לא היה שם בכלל.
או שסתם פספסתי אותו מכיוון שהוא כל כך קטן שלפעמים הוא נעלם ברקע....

הוא אכן לא היה שם. אי אפשר שלא להשוות בין ההתנהגות האצילית והמפרגנת של פאפאס, שהיו לו הרבה יותר סיבות מסופו להרגיש העונה פגוע, לעומת ההתנהגות הילדותית של סופו, שהטיפול הנפשי האישי שהוא דורש פשוט לא שווה את ההישארות שלו כאן.

וגם היכולת המקצועית הירודה במשך 3/4 עונה.

על זה אני בכלל לא מדבר, כי היכולת המקצועית שלו בששת החודשים האחרונים מזכירה מאוד את יניב גרין.

[חנו'ש]

הדברים שאתם אומרים על סופו נכונים בעקרונם.
אבל לא הכל כל כך רע בסופו.
הוא עדיין בחור בעל אישיות מקסימה, השחקנים האחרים מאוד אוהבים אותו, הוא מאוד התחבר והראה נאמנות למכבי ורצון ונחישות אף פעם לא היה חסר לו.
נכון שהוא דורש המון תחזוקה והוא די ילדותי לפעמים ורגיש קצת יותר מידי, אבל בעיניי הוא עדיין דובון חמוד....

[קודי]

הדברים שאתם אומרים על סופו נכונים בעקרונם.
אבל לא הכל כל כך רע בסופו.
הוא עדיין בחור בעל אישיות מקסימה, השחקנים האחרים מאוד אוהבים אותו, הוא מאוד התחבר והראה נאמנות למכבי ורצון ונחישות אף פעם לא היה חסר לו.
נכון שהוא דורש המון תחזוקה והוא די ילדותי לפעמים ורגיש קצת יותר מידי, אבל בעיניי הוא עדיין דובון חמוד....

מסכים עם כל מילה, רק שזה לא מספיק בשביל להשאיר אותו פה.

[חנו'ש]

הדברים שאתם אומרים על סופו נכונים בעקרונם.
אבל לא הכל כל כך רע בסופו.
הוא עדיין בחור בעל אישיות מקסימה, השחקנים האחרים מאוד אוהבים אותו, הוא מאוד התחבר והראה נאמנות למכבי ורצון ונחישות אף פעם לא היה חסר לו.
נכון שהוא דורש המון תחזוקה והוא די ילדותי לפעמים ורגיש קצת יותר מידי, אבל בעיניי הוא עדיין דובון חמוד....

מסכים עם כל מילה, רק שזה לא מספיק בשביל להשאיר אותו פה.

צודק.
אבל גם לא צריך להגזים עם הדמוניזציה לגביו.

[jol9]

הדברים שאתם אומרים על סופו נכונים בעקרונם.
אבל לא הכל כל כך רע בסופו.
הוא עדיין בחור בעל אישיות מקסימה, השחקנים האחרים מאוד אוהבים אותו, הוא מאוד התחבר והראה נאמנות למכבי ורצון ונחישות אף פעם לא היה חסר לו.
נכון שהוא דורש המון תחזוקה והוא די ילדותי לפעמים ורגיש קצת יותר מידי, אבל בעיניי הוא עדיין דובון חמוד....

נאמנות?? איך בדיוק? המצב היחידי שבו הוא יכל להראות נאמנות ומחוייבות לקבוצה, ולא לעצמו היתה אתמול והיום בחגיגות, כשהיה צריך לשים את הקבוצה
מעל עצמו ואת החברים ליום אחד גם מעל עצמו. הוא לא בדיוק עשה את זה.

חוץ מזה הוא באמת סוג של דובון חמוד, אבל כמו שיובל אמר, זה לא מספיק.

[חנו'ש]

הדברים שאתם אומרים על סופו נכונים בעקרונם.
אבל לא הכל כל כך רע בסופו.
הוא עדיין בחור בעל אישיות מקסימה, השחקנים האחרים מאוד אוהבים אותו, הוא מאוד התחבר והראה נאמנות למכבי ורצון ונחישות אף פעם לא היה חסר לו.
נכון שהוא דורש המון תחזוקה והוא די ילדותי לפעמים ורגיש קצת יותר מידי, אבל בעיניי הוא עדיין דובון חמוד....

נאמנות?? איך בדיוק? המצב היחידי שבו הוא יכל להראות נאמנות ומחוייבות לקבוצה, ולא לעצמו היתה אתמול והיום בחגיגות, כשהיה צריך לשים את הקבוצה
מעל עצמו ואת החברים ליום אחד גם מעל עצמו. הוא לא בדיוק עשה את זה.

חוץ מזה הוא באמת סוג של דובון חמוד, אבל כמו שיובל אמר, זה לא מספיק.

התכוונתי לרצון שלו להישאר במכבי גם כשהיה בשיאו והיה לו ביקוש (ומן הסתם גם היום).
אני גם לא חושבת שזה בסדר שהוא לא הצטרף לחגיגות, אבל זה יותר קשור באמת שאופי הילדותי ולאובר רגישות שלו, לא לנאמנות שלו לקבוצה.