ת'רד מלפפונים 2025

[עידן]

אחרי שראינו למה מתפתחים סנטוס וקלארק (נכון, הם עדיין לא טופ יורוליג)
ואחרי שראינו את ההתפתחות של קאמרון טיילור - הצלחה ויכולת של שחקן תלויה גם בסיטואציה שבה הוא נמצא.

ל-מה סנטוס וקלארק התפתחו? בקבוצת צמרת ביורוליג הם לא שווים יותר מקצה רוטציה. זה שבמכבי (קבוצת תחתית) הם מקבלים מעמד גבוה יותר זה לא אומר שהם ראויים לו. אם אנחנו רוצים להיות קבוצת פלייאוף, חייב להגיע לפחות שחקן זר נוסף אחד לפניהם ברוטציה.

לגבי קמרון טיילור - הוא שיחק במכבי לפני 5 שנים, שזה נצח.

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

סבבה, אני חסר סבלנות. חוסר הסבלנות הוא ממש לא אצלי, אלא אצל מכבי שלא יכולה להרשות לעצמה לפתח שחקנים.

מה לא נכון במה שאמרתי? קלארק וסנטוס צריכים להיות בקצה הרוטציה עם שחקנים זרים מובילים לפניהם, ואז נדע אם הם התפתחו אחרי כמה שנים.

אבל במכבי אין דבר כזה, אין פיתוח שחקנים. כל זר גם אם בוסר לחלוטין מקבל הרבה דקות למשחק ובתפקיד מוביל, מה לעשות שזה לא מתאים? אני כל הזמן חוזר ואומר שהם שחקנים חלשים נכון לעכשיו.

הדוגמה של אולימפיאקוס ווזנקוב לא רלוונטית בדיוק בגלל זה. תבדוק כמה דקות הוא שיחק שם כל עונה.

[Shay_uzan]

בעקבות פציעת ליף: מכבי פנתה ליאבוסלה



חחחחח סתם לא
אולי יחתימו עוד חודשיים את בריימו

מה הסטטוס של טיוס?

היה קשה למצוא, אבל לפי מה שדגתי מהאינטרנט, גרוש + 2

[A.Parker]

אחרי שראינו למה מתפתחים סנטוס וקלארק (נכון, הם עדיין לא טופ יורוליג)
ואחרי שראינו את ההתפתחות של קאמרון טיילור - הצלחה ויכולת של שחקן תלויה גם בסיטואציה שבה הוא נמצא.

למה פאקינג הם התפתחו?
אני מאוד רציתי את קלארק במכבי, והוא עדיין לא שחקן מרשים ולא בטוח שיש מה להשאיר אותו אפילו.
סנטוס? שחקן בינוני מאוד, לא שומר, בלי ריבאונד ובעיקר מצליח לפעמים התקפית בזכות קטש.
טיילור? עבר 5 שנים, וגם עכשיו הוא שחקן רוטציה חביב פלוס.

שנתחיל למנות את הכישלונות? לאיפה רוב ה"הימורים" של מכבי הגיעו בהמשך הקריירה?

[A.Parker]

אחרי שראינו למה מתפתחים סנטוס וקלארק (נכון, הם עדיין לא טופ יורוליג)
ואחרי שראינו את ההתפתחות של קאמרון טיילור - הצלחה ויכולת של שחקן תלויה גם בסיטואציה שבה הוא נמצא.

ל-מה סנטוס וקלארק התפתחו? בקבוצת צמרת ביורוליג הם לא שווים יותר מקצה רוטציה. זה שבמכבי (קבוצת תחתית) הם מקבלים מעמד גבוה יותר זה לא אומר שהם ראויים לו. אם אנחנו רוצים להיות קבוצת פלייאוף, חייב להגיע לפחות שחקן זר נוסף אחד לפניהם ברוטציה.

לגבי קמרון טיילור - הוא שיחק במכבי לפני 5 שנים, שזה נצח.

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

נ.ב. רק להזכיר, שסאשה וזנקוב הגיע לאולימפיאקוס אחרי ניסיון של שלוש שנים ביורוליג במדי ברצלונה. לא מאולם הגרמנית או בני הרצליה. ועדיין לקח לו עוד כמה שנים עד אשר הפך לכוכב.

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

[felix_r]

אחרי שראינו למה מתפתחים סנטוס וקלארק (נכון, הם עדיין לא טופ יורוליג)
ואחרי שראינו את ההתפתחות של קאמרון טיילור - הצלחה ויכולת של שחקן תלויה גם בסיטואציה שבה הוא נמצא.

ל-מה סנטוס וקלארק התפתחו? בקבוצת צמרת ביורוליג הם לא שווים יותר מקצה רוטציה. זה שבמכבי (קבוצת תחתית) הם מקבלים מעמד גבוה יותר זה לא אומר שהם ראויים לו. אם אנחנו רוצים להיות קבוצת פלייאוף, חייב להגיע לפחות שחקן זר נוסף אחד לפניהם ברוטציה.

לגבי קמרון טיילור - הוא שיחק במכבי לפני 5 שנים, שזה נצח.

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

נ.ב. רק להזכיר, שסאשה וזנקוב הגיע לאולימפיאקוס אחרי ניסיון של שלוש שנים ביורוליג במדי ברצלונה. לא מאולם הגרמנית או בני הרצליה. ועדיין לקח לו עוד כמה שנים עד אשר הפך לכוכב.

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

הבעיה הכי גדולה היא בקשקשנים שאין להם מושג וחצי מושג במה שקורה בקבוצות היורוליג. הם רק בוכים ומתלוננים, כאילו מכבי היא זו שנכשלת בכול הזרים ואילו קבוצות אחרות כן מצליחות עם כול הזרים, וזו רק שאלה של כסף!

אז בוא נפסיק עם הדמגוגיה שאתה כול כך אוהב, ונבדוק. ניקח קבוצה מאוד עשירה - פנתינאיקוס, ונבדוק מה קרה לה בגזרת הזרים בעונה שעברה:

לורנזו בראון שהוחתם בים של כסף - כישלון. נחתך בסיום העונה.
טיבור פלייס - כישלון. נחתך.
עומר יורטסבן - כישלון שהובא בחוזה גדול ותרם 6.6 נקודות למשחק.
וויין גבריאל שנקנה ממכבי - נחתך בסיום העונה.
מריוס גריגוניס - רוב הזמן פצוע. בעונה שעברה שיחק 4 משחקם. העונה שותף ב 11.
חואנצ'ו ארננגומז - הובא מ-NBA , הוחתם בסכום גבוהה מאוד והתברר כאכזבה. בעונה הראשונה (23-24) היה כישלון קולוסאלי עם 4.3 נקודות בלבד, בעונה השנייה השתפר ל 10 נקודות. עדיין לא שווה אפילו חצי מהכסף שמשלמים לו.
אז נכון, קנדריק נאן, לסור וגם ג'ריאן גראנט הסולידי היו החתמות טובות אבל שלושתם הוחתמו לפני שנתיים, לא בשנה שעברה. בשנה שעברה כול הזרים שהוחתמו היו כישלון! כוווולם. לא הייתה אפילו החתמה מוצלחת אחת בעונה שעברה.

[עידן]

אחרי שראינו למה מתפתחים סנטוס וקלארק (נכון, הם עדיין לא טופ יורוליג)
ואחרי שראינו את ההתפתחות של קאמרון טיילור - הצלחה ויכולת של שחקן תלויה גם בסיטואציה שבה הוא נמצא.

ל-מה סנטוס וקלארק התפתחו? בקבוצת צמרת ביורוליג הם לא שווים יותר מקצה רוטציה. זה שבמכבי (קבוצת תחתית) הם מקבלים מעמד גבוה יותר זה לא אומר שהם ראויים לו. אם אנחנו רוצים להיות קבוצת פלייאוף, חייב להגיע לפחות שחקן זר נוסף אחד לפניהם ברוטציה.

לגבי קמרון טיילור - הוא שיחק במכבי לפני 5 שנים, שזה נצח.

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

נ.ב. רק להזכיר, שסאשה וזנקוב הגיע לאולימפיאקוס אחרי ניסיון של שלוש שנים ביורוליג במדי ברצלונה. לא מאולם הגרמנית או בני הרצליה. ועדיין לקח לו עוד כמה שנים עד אשר הפך לכוכב.

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

כל מילה בול. אין לי מה להוסיף.

[felix_r]

בוא נבדוק את הזרים של ריאל מדריד הגדולה בעונה שעברה (2023-24):

חבייר ראטן-מאיז - כישלון, נחתך
אוסמן גרובה - כישלון. נשאר בקבוצה, אבל תורם העונה 4.7 נקודות למשחק.
סרג' איבקה - כישלון
ברונו פרננדו - כישלון, שוחרר.
אנדרס פליז - שחקן ברמה של ג'ימי קלארק, לא יותר מזה. לא יודע בכמה כסף הוא הוחתם ומה ציפו ממנו, אז לא אקרא לזה כישלון. אבל החתמה מעולה גם כן אי אפשר לקרוא לו.

[A.Parker]

אחרי שראינו למה מתפתחים סנטוס וקלארק (נכון, הם עדיין לא טופ יורוליג)
ואחרי שראינו את ההתפתחות של קאמרון טיילור - הצלחה ויכולת של שחקן תלויה גם בסיטואציה שבה הוא נמצא.

ל-מה סנטוס וקלארק התפתחו? בקבוצת צמרת ביורוליג הם לא שווים יותר מקצה רוטציה. זה שבמכבי (קבוצת תחתית) הם מקבלים מעמד גבוה יותר זה לא אומר שהם ראויים לו. אם אנחנו רוצים להיות קבוצת פלייאוף, חייב להגיע לפחות שחקן זר נוסף אחד לפניהם ברוטציה.

לגבי קמרון טיילור - הוא שיחק במכבי לפני 5 שנים, שזה נצח.

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

נ.ב. רק להזכיר, שסאשה וזנקוב הגיע לאולימפיאקוס אחרי ניסיון של שלוש שנים ביורוליג במדי ברצלונה. לא מאולם הגרמנית או בני הרצליה. ועדיין לקח לו עוד כמה שנים עד אשר הפך לכוכב.

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

הבעיה הכי גדולה היא בקשקשנים שאין להם מושג וחצי מושג במה שקורה בקבוצות היורוליג. הם רק בוכים ומתלוננים, כאילו מכבי היא זו שנכשלת בכול הזרים ואילו קבוצות אחרות כן מצליחות עם כול הזרים, וזו רק שאלה של כסף!

אז בוא נפסיק עם הדמגוגיה שאתה כול כך אוהב, ונבדוק. ניקח קבוצה מאוד עשירה - פנתינאיקוס, ונבדוק מה קרה לה בגזרת הזרים בעונה שעברה:

לורנזו בראון שהוחתם בים של כסף - כישלון. נחתך בסיום העונה.
טיבור פלייס - כישלון. נחתך.
עומר יורטסבן - כישלון שהובא בחוזה גדול ותרם 6.6 נקודות למשחק.
וויין גבריאל שנקנה ממכבי - נחתך בסיום העונה.
מריוס גריגוניס - רוב הזמן פצוע. בעונה שעברה שיחק 4 משחקם. העונה שותף ב 11.
חואנצ'ו ארננגומז - הובא מ-NBA , הוחתם בסכום גבוהה מאוד והתברר כאכזבה. בעונה הראשונה (23-24) היה כישלון קולוסאלי עם 4.3 נקודות בלבד, בעונה השנייה השתפר ל 10 נקודות. עדיין לא שווה אפילו חצי מהכסף שמשלמים לו.
אז נכון, קנדריק נאן, לסור וגם ג'ריאן גראנט הסולידי היו החתמות טובות אבל שלושתם הוחתמו לפני שנתיים, לא בשנה שעברה. בשנה שעברה כול הזרים שהוחתמו היו כישלון! כוווולם. לא הייתה אפילו החתמה מוצלחת אחת בעונה שעברה.

קודם כל אשמח שתתיחס לתגובה שלי לדמגוגיה הקודמת שלך, בדגש על המקרה של וזנקוב שנתת.
אחרי זה אוכל להתייחס לדמגוגיה הנוכחית.

[A.Parker]

אחרי שראינו למה מתפתחים סנטוס וקלארק (נכון, הם עדיין לא טופ יורוליג)
ואחרי שראינו את ההתפתחות של קאמרון טיילור - הצלחה ויכולת של שחקן תלויה גם בסיטואציה שבה הוא נמצא.

ל-מה סנטוס וקלארק התפתחו? בקבוצת צמרת ביורוליג הם לא שווים יותר מקצה רוטציה. זה שבמכבי (קבוצת תחתית) הם מקבלים מעמד גבוה יותר זה לא אומר שהם ראויים לו. אם אנחנו רוצים להיות קבוצת פלייאוף, חייב להגיע לפחות שחקן זר נוסף אחד לפניהם ברוטציה.

לגבי קמרון טיילור - הוא שיחק במכבי לפני 5 שנים, שזה נצח.

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

נ.ב. רק להזכיר, שסאשה וזנקוב הגיע לאולימפיאקוס אחרי ניסיון של שלוש שנים ביורוליג במדי ברצלונה. לא מאולם הגרמנית או בני הרצליה. ועדיין לקח לו עוד כמה שנים עד אשר הפך לכוכב.

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

כל מילה בול. אין לי מה להוסיף.

כבר קיבלתי את הנמכת הסטנדרטים המטופשת של אוהדים מסויימים, אבל להתנגח בביקורת לגיטימית עדיין גורם לי לחשוף את הבלוף.

[felix_r]

ל-מה סנטוס וקלארק התפתחו? בקבוצת צמרת ביורוליג הם לא שווים יותר מקצה רוטציה. זה שבמכבי (קבוצת תחתית) הם מקבלים מעמד גבוה יותר זה לא אומר שהם ראויים לו. אם אנחנו רוצים להיות קבוצת פלייאוף, חייב להגיע לפחות שחקן זר נוסף אחד לפניהם ברוטציה.

לגבי קמרון טיילור - הוא שיחק במכבי לפני 5 שנים, שזה נצח.

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

נ.ב. רק להזכיר, שסאשה וזנקוב הגיע לאולימפיאקוס אחרי ניסיון של שלוש שנים ביורוליג במדי ברצלונה. לא מאולם הגרמנית או בני הרצליה. ועדיין לקח לו עוד כמה שנים עד אשר הפך לכוכב.

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

הבעיה הכי גדולה היא בקשקשנים שאין להם מושג וחצי מושג במה שקורה בקבוצות היורוליג. הם רק בוכים ומתלוננים, כאילו מכבי היא זו שנכשלת בכול הזרים ואילו קבוצות אחרות כן מצליחות עם כול הזרים, וזו רק שאלה של כסף!

אז בוא נפסיק עם הדמגוגיה שאתה כול כך אוהב, ונבדוק. ניקח קבוצה מאוד עשירה - פנתינאיקוס, ונבדוק מה קרה לה בגזרת הזרים בעונה שעברה:

לורנזו בראון שהוחתם בים של כסף - כישלון. נחתך בסיום העונה.
טיבור פלייס - כישלון. נחתך.
עומר יורטסבן - כישלון שהובא בחוזה גדול ותרם 6.6 נקודות למשחק.
וויין גבריאל שנקנה ממכבי - נחתך בסיום העונה.
מריוס גריגוניס - רוב הזמן פצוע. בעונה שעברה שיחק 4 משחקם. העונה שותף ב 11.
חואנצ'ו ארננגומז - הובא מ-NBA , הוחתם בסכום גבוהה מאוד והתברר כאכזבה. בעונה הראשונה (23-24) היה כישלון קולוסאלי עם 4.3 נקודות בלבד, בעונה השנייה השתפר ל 10 נקודות. עדיין לא שווה אפילו חצי מהכסף שמשלמים לו.
אז נכון, קנדריק נאן, לסור וגם ג'ריאן גראנט הסולידי היו החתמות טובות אבל שלושתם הוחתמו לפני שנתיים, לא בשנה שעברה. בשנה שעברה כול הזרים שהוחתמו היו כישלון! כוווולם. לא הייתה אפילו החתמה מוצלחת אחת בעונה שעברה.

קודם כל אשמח שתתיחס לתגובה שלי לדמגוגיה הקודמת שלך, בדגש על המקרה של וזנקוב שנתת.
אחרי זה אוכל להתייחס לדמגוגיה הנוכחית.

אני נותן לך דוגמאות מקבוצות צמרת לגבי ההצלחות והכישלונות שלהם בהחתמת זרים. דוגמאות מפורטות שמוכיחות את הטענה שלי. הדוגמא של וזנקוב הייתה מוגזמת בכוונה, כדי שלא יהיה ספק.

בהמשך הבאתי דוגמאות של כול הזרים של פאו, וכול הזרים של ריאל מדריד שהוחתמו בעונה הקודמת, שרובם היו כושלים לחלוטין למרות הכסף הגדול שהושקע בהם. למה? הבאתי אותם כדי שתהיה פרספקטיבה, שכישלונות עם החתמות קורות גם לקבוצות הכי גדולות והכי עשירות. זה לא איזו תכונה ייחודית למכבי כפי שאתה מנסה להציג.

[A.Parker]

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

נ.ב. רק להזכיר, שסאשה וזנקוב הגיע לאולימפיאקוס אחרי ניסיון של שלוש שנים ביורוליג במדי ברצלונה. לא מאולם הגרמנית או בני הרצליה. ועדיין לקח לו עוד כמה שנים עד אשר הפך לכוכב.

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

הבעיה הכי גדולה היא בקשקשנים שאין להם מושג וחצי מושג במה שקורה בקבוצות היורוליג. הם רק בוכים ומתלוננים, כאילו מכבי היא זו שנכשלת בכול הזרים ואילו קבוצות אחרות כן מצליחות עם כול הזרים, וזו רק שאלה של כסף!

אז בוא נפסיק עם הדמגוגיה שאתה כול כך אוהב, ונבדוק. ניקח קבוצה מאוד עשירה - פנתינאיקוס, ונבדוק מה קרה לה בגזרת הזרים בעונה שעברה:

לורנזו בראון שהוחתם בים של כסף - כישלון. נחתך בסיום העונה.
טיבור פלייס - כישלון. נחתך.
עומר יורטסבן - כישלון שהובא בחוזה גדול ותרם 6.6 נקודות למשחק.
וויין גבריאל שנקנה ממכבי - נחתך בסיום העונה.
מריוס גריגוניס - רוב הזמן פצוע. בעונה שעברה שיחק 4 משחקם. העונה שותף ב 11.
חואנצ'ו ארננגומז - הובא מ-NBA , הוחתם בסכום גבוהה מאוד והתברר כאכזבה. בעונה הראשונה (23-24) היה כישלון קולוסאלי עם 4.3 נקודות בלבד, בעונה השנייה השתפר ל 10 נקודות. עדיין לא שווה אפילו חצי מהכסף שמשלמים לו.
אז נכון, קנדריק נאן, לסור וגם ג'ריאן גראנט הסולידי היו החתמות טובות אבל שלושתם הוחתמו לפני שנתיים, לא בשנה שעברה. בשנה שעברה כול הזרים שהוחתמו היו כישלון! כוווולם. לא הייתה אפילו החתמה מוצלחת אחת בעונה שעברה.

קודם כל אשמח שתתיחס לתגובה שלי לדמגוגיה הקודמת שלך, בדגש על המקרה של וזנקוב שנתת.
אחרי זה אוכל להתייחס לדמגוגיה הנוכחית.

אני נותן לך דוגמאות מקבוצות צמרת לגבי ההצלחות והכישלונות שלהם בהחתמת זרים. דוגמאות מפורטות שמוכיחות את הטענה שלי. הדוגמא של וזנקוב הייתה מוגזמת בכוונה, כדי שלא יהיה ספק.

בהמשך הבאתי דוגמאות של כול הזרים של פאו, וכול הזרים של ריאל מדריד שהוחתמו בעונה הקודמת, שרובם היו כושלים לחלוטין למרות הכסף הגדול שהושקע בהם. למה? הבאתי אותם כדי שתהיה פרספקטיבה, שכישלונות עם החתמות קורות גם לקבוצות הכי גדולות והכי עשירות. זה לא איזו תכונה ייחודית למכבי כפי שאתה מנסה להציג.

הדוגמא של וזנקוב לא מוגזמת, היא פשוט הזויה ודמגוגית. אתה מוזמן להסביר אם התכוונת למשהו אחר או פשוט להודות שטעית בדוגמא שלו.

[felix_r]

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

הבעיה הכי גדולה היא בקשקשנים שאין להם מושג וחצי מושג במה שקורה בקבוצות היורוליג. הם רק בוכים ומתלוננים, כאילו מכבי היא זו שנכשלת בכול הזרים ואילו קבוצות אחרות כן מצליחות עם כול הזרים, וזו רק שאלה של כסף!

אז בוא נפסיק עם הדמגוגיה שאתה כול כך אוהב, ונבדוק. ניקח קבוצה מאוד עשירה - פנתינאיקוס, ונבדוק מה קרה לה בגזרת הזרים בעונה שעברה:

לורנזו בראון שהוחתם בים של כסף - כישלון. נחתך בסיום העונה.
טיבור פלייס - כישלון. נחתך.
עומר יורטסבן - כישלון שהובא בחוזה גדול ותרם 6.6 נקודות למשחק.
וויין גבריאל שנקנה ממכבי - נחתך בסיום העונה.
מריוס גריגוניס - רוב הזמן פצוע. בעונה שעברה שיחק 4 משחקם. העונה שותף ב 11.
חואנצ'ו ארננגומז - הובא מ-NBA , הוחתם בסכום גבוהה מאוד והתברר כאכזבה. בעונה הראשונה (23-24) היה כישלון קולוסאלי עם 4.3 נקודות בלבד, בעונה השנייה השתפר ל 10 נקודות. עדיין לא שווה אפילו חצי מהכסף שמשלמים לו.
אז נכון, קנדריק נאן, לסור וגם ג'ריאן גראנט הסולידי היו החתמות טובות אבל שלושתם הוחתמו לפני שנתיים, לא בשנה שעברה. בשנה שעברה כול הזרים שהוחתמו היו כישלון! כוווולם. לא הייתה אפילו החתמה מוצלחת אחת בעונה שעברה.

קודם כל אשמח שתתיחס לתגובה שלי לדמגוגיה הקודמת שלך, בדגש על המקרה של וזנקוב שנתת.
אחרי זה אוכל להתייחס לדמגוגיה הנוכחית.

אני נותן לך דוגמאות מקבוצות צמרת לגבי ההצלחות והכישלונות שלהם בהחתמת זרים. דוגמאות מפורטות שמוכיחות את הטענה שלי. הדוגמא של וזנקוב הייתה מוגזמת בכוונה, כדי שלא יהיה ספק.

בהמשך הבאתי דוגמאות של כול הזרים של פאו, וכול הזרים של ריאל מדריד שהוחתמו בעונה הקודמת, שרובם היו כושלים לחלוטין למרות הכסף הגדול שהושקע בהם. למה? הבאתי אותם כדי שתהיה פרספקטיבה, שכישלונות עם החתמות קורות גם לקבוצות הכי גדולות והכי עשירות. זה לא איזו תכונה ייחודית למכבי כפי שאתה מנסה להציג.

הדוגמא של וזנקוב לא מוגזמת, היא פשוט הזויה ודמגוגית. אתה מוזמן להסביר אם התכוונת למשהו אחר או פשוט להודות שטעית בדוגמא שלו.

וזנקוב דוגמא של שחקן ששיחק 5 עונות ביורוליג בלי לעשות שום דבר עד שבאמת הפך לשחק טוב. הוא דוגמא מצוינת לכך, שצריך סבלנות ואי אפשר לשפוט שחקנים בתחילת דרכם ביורוליג.

דמגוגיה היא בעיקר אצלך, סתם תלונות בלתי פוסקות (חלקן תלונות מוצדקות, חלקן סתם בגלל שזה הדבר היחיד שאתה טוב בו), וקביעות ללא הוכחות.

[A.Parker]

הבעיה הכי גדולה היא בקשקשנים שאין להם מושג וחצי מושג במה שקורה בקבוצות היורוליג. הם רק בוכים ומתלוננים, כאילו מכבי היא זו שנכשלת בכול הזרים ואילו קבוצות אחרות כן מצליחות עם כול הזרים, וזו רק שאלה של כסף!

אז בוא נפסיק עם הדמגוגיה שאתה כול כך אוהב, ונבדוק. ניקח קבוצה מאוד עשירה - פנתינאיקוס, ונבדוק מה קרה לה בגזרת הזרים בעונה שעברה:

לורנזו בראון שהוחתם בים של כסף - כישלון. נחתך בסיום העונה.
טיבור פלייס - כישלון. נחתך.
עומר יורטסבן - כישלון שהובא בחוזה גדול ותרם 6.6 נקודות למשחק.
וויין גבריאל שנקנה ממכבי - נחתך בסיום העונה.
מריוס גריגוניס - רוב הזמן פצוע. בעונה שעברה שיחק 4 משחקם. העונה שותף ב 11.
חואנצ'ו ארננגומז - הובא מ-NBA , הוחתם בסכום גבוהה מאוד והתברר כאכזבה. בעונה הראשונה (23-24) היה כישלון קולוסאלי עם 4.3 נקודות בלבד, בעונה השנייה השתפר ל 10 נקודות. עדיין לא שווה אפילו חצי מהכסף שמשלמים לו.
אז נכון, קנדריק נאן, לסור וגם ג'ריאן גראנט הסולידי היו החתמות טובות אבל שלושתם הוחתמו לפני שנתיים, לא בשנה שעברה. בשנה שעברה כול הזרים שהוחתמו היו כישלון! כוווולם. לא הייתה אפילו החתמה מוצלחת אחת בעונה שעברה.

קודם כל אשמח שתתיחס לתגובה שלי לדמגוגיה הקודמת שלך, בדגש על המקרה של וזנקוב שנתת.
אחרי זה אוכל להתייחס לדמגוגיה הנוכחית.

אני נותן לך דוגמאות מקבוצות צמרת לגבי ההצלחות והכישלונות שלהם בהחתמת זרים. דוגמאות מפורטות שמוכיחות את הטענה שלי. הדוגמא של וזנקוב הייתה מוגזמת בכוונה, כדי שלא יהיה ספק.

בהמשך הבאתי דוגמאות של כול הזרים של פאו, וכול הזרים של ריאל מדריד שהוחתמו בעונה הקודמת, שרובם היו כושלים לחלוטין למרות הכסף הגדול שהושקע בהם. למה? הבאתי אותם כדי שתהיה פרספקטיבה, שכישלונות עם החתמות קורות גם לקבוצות הכי גדולות והכי עשירות. זה לא איזו תכונה ייחודית למכבי כפי שאתה מנסה להציג.

הדוגמא של וזנקוב לא מוגזמת, היא פשוט הזויה ודמגוגית. אתה מוזמן להסביר אם התכוונת למשהו אחר או פשוט להודות שטעית בדוגמא שלו.

וזנקוב דוגמא של שחקן ששיחק 5 עונות ביורוליג בלי לעשות שום דבר עד שבאמת הפך לשחק טוב. הוא דוגמא מצוינת לכך, שצריך סבלנות ואי אפשר לשפוט שחקנים בתחילת דרכם ביורוליג.

דמגוגיה היא בעיקר אצלך, סתם תלונות בלתי פוסקות (חלקן תלונות מוצדקות, חלקן סתם בגלל שזה הדבר היחיד שאתה טוב בו), וקביעות ללא הוכחות.

איזה שטויות. כבר הסברתי שהתרומה שלו פר דקות משחק היתה טובה. זה נכון שבעתיים ביחס למקומי. כאמור - דמגוגיה.

[felix_r]

קודם כל אשמח שתתיחס לתגובה שלי לדמגוגיה הקודמת שלך, בדגש על המקרה של וזנקוב שנתת.
אחרי זה אוכל להתייחס לדמגוגיה הנוכחית.

אני נותן לך דוגמאות מקבוצות צמרת לגבי ההצלחות והכישלונות שלהם בהחתמת זרים. דוגמאות מפורטות שמוכיחות את הטענה שלי. הדוגמא של וזנקוב הייתה מוגזמת בכוונה, כדי שלא יהיה ספק.

בהמשך הבאתי דוגמאות של כול הזרים של פאו, וכול הזרים של ריאל מדריד שהוחתמו בעונה הקודמת, שרובם היו כושלים לחלוטין למרות הכסף הגדול שהושקע בהם. למה? הבאתי אותם כדי שתהיה פרספקטיבה, שכישלונות עם החתמות קורות גם לקבוצות הכי גדולות והכי עשירות. זה לא איזו תכונה ייחודית למכבי כפי שאתה מנסה להציג.

הדוגמא של וזנקוב לא מוגזמת, היא פשוט הזויה ודמגוגית. אתה מוזמן להסביר אם התכוונת למשהו אחר או פשוט להודות שטעית בדוגמא שלו.

וזנקוב דוגמא של שחקן ששיחק 5 עונות ביורוליג בלי לעשות שום דבר עד שבאמת הפך לשחק טוב. הוא דוגמא מצוינת לכך, שצריך סבלנות ואי אפשר לשפוט שחקנים בתחילת דרכם ביורוליג.

דמגוגיה היא בעיקר אצלך, סתם תלונות בלתי פוסקות (חלקן תלונות מוצדקות, חלקן סתם בגלל שזה הדבר היחיד שאתה טוב בו), וקביעות ללא הוכחות.

איזה שטויות. כבר הסברתי שהתרומה שלו פר דקות משחק היתה טובה. זה נכון שבעתיים ביחס למקומי. כאמור - דמגוגיה.

תרומה של מי?
תענה

[A.Parker]

אחרי שראינו למה מתפתחים סנטוס וקלארק (נכון, הם עדיין לא טופ יורוליג)
ואחרי שראינו את ההתפתחות של קאמרון טיילור - הצלחה ויכולת של שחקן תלויה גם בסיטואציה שבה הוא נמצא.

ל-מה סנטוס וקלארק התפתחו? בקבוצת צמרת ביורוליג הם לא שווים יותר מקצה רוטציה. זה שבמכבי (קבוצת תחתית) הם מקבלים מעמד גבוה יותר זה לא אומר שהם ראויים לו. אם אנחנו רוצים להיות קבוצת פלייאוף, חייב להגיע לפחות שחקן זר נוסף אחד לפניהם ברוטציה.

לגבי קמרון טיילור - הוא שיחק במכבי לפני 5 שנים, שזה נצח.

הבעיה של מכבי היא לא במחלקת סקאוטינג, אלא באנשים כמוך חסרי הסבלנות, שלא מסוגלים להמתין עד ששחקן יתפתח עד הסוף. רוצים הכול עכשיו, זורקים שחקן כישרוני אחרי שנה, ואחר כך בוכים על החלב שנשפך, לאחר שהשחקן הזה פורח במקום אחר בעוד שנה-שנתים.

שחקנים לא מתפתחים תוך עונה אחת. גם לכישרונות הכי גדולים לוקח זמן להגיע לרמת שיא. חייבים סבלנות.

אתה יודע מה היו הממוצעים של סאשה וזנקוב בעונה הראשונה באולימפיאקוס? 3.8 נקודות ו-2.2 כ"ח למשחק. מדד 4.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

בעונה השנייה באולימפיאקוס הממוצעים גדלו מעט: 7.1 נקודות ו-2.0 כ"ח למשחק. מדד 6.9+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

רק בעונתו השלישית באולימפיאקוס הוא התחיל לתרום מספרים משמעותיים: 11.5 נקודות ו-5.4 כ"ח למשחק. מדד 14.8+
https://www.euroleaguebasketball.net/en ... ov/003469/

אבל אם הוא היה משחק במכבי, הוא לא היה מגיע לשנה השלישית! כול המומחים חסרי הסבלנות היו מחליטים כבר אחרי העונה השנייה שהוא אולי היה כישרון בנוער, אבל הוא לא מספיק טוב כדי להיות שחקן יורוליג. הוא רך מדי. אז שיחזור לאריס סלוניקי שמשחקת בליגת האלופות. זאת הרמה שלו.

נ.ב. רק להזכיר, שסאשה וזנקוב הגיע לאולימפיאקוס אחרי ניסיון של שלוש שנים ביורוליג במדי ברצלונה. לא מאולם הגרמנית או בני הרצליה. ועדיין לקח לו עוד כמה שנים עד אשר הפך לכוכב.

הבעיה הכי גדולה של מכבי היא באוהדים כמוך שמפארים בינוניות, ועוד מפעילים דמגוגיה כלפי אחרים.
אין ספק שיצאו מפה המון כשרונות שרק היו צריכים יותר סבלנות כדי לפרוח. רשימת האקסים של מכבי מלאה בשחקנים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר, ולא חלילה 90% שהתבררו כשחקנים בינוניים ומטה.
הדוגמא של וזנקוב היא דמגוגיה טיפשית ביותר, בין שבכוונה ובין שלא.
1. טרחת לכתוב את הסטט' מאותן עונות, רק שלא ציינת את דקות המשחק: 10, 13 ו-23 בהתאמה. תרומה נאה שבאה בהלימה לדקות המשחק.
2. למרות התרומה הטובה שלו פר דקות משחק, הוא לא שיחק הרבה ובקושי פתח בחמישה (בשתי העונות הראשונות הוא פתח רק 3 פעמים בחמישיה, בעונה השלישית רק 13). המעמד שלו לא היה גבוה, כי קבוצה תחרותית שמה לפניו לפחות שחקן אחד או שניים עם תרומה משמעותית יותר (מה שמכבי לא עושה כמובן).
3. וזנקוב בעל אזרחות יוונית ונתן אחלה תרומה כבר אז כמקומי (בדיוק כמו שלא "העיפו" את סורקין שפרץ בהמשך).

אבל אחלה, תמשיך להנות מהסנטוסים למיניהם ומהמאבקים על מבוא לפלייאין.

הבעיה הכי גדולה היא בקשקשנים שאין להם מושג וחצי מושג במה שקורה בקבוצות היורוליג. הם רק בוכים ומתלוננים, כאילו מכבי היא זו שנכשלת בכול הזרים ואילו קבוצות אחרות כן מצליחות עם כול הזרים, וזו רק שאלה של כסף!

אז בוא נפסיק עם הדמגוגיה שאתה כול כך אוהב, ונבדוק. ניקח קבוצה מאוד עשירה - פנתינאיקוס, ונבדוק מה קרה לה בגזרת הזרים בעונה שעברה:

לורנזו בראון שהוחתם בים של כסף - כישלון. נחתך בסיום העונה.
טיבור פלייס - כישלון. נחתך.
עומר יורטסבן - כישלון שהובא בחוזה גדול ותרם 6.6 נקודות למשחק.
וויין גבריאל שנקנה ממכבי - נחתך בסיום העונה.
מריוס גריגוניס - רוב הזמן פצוע. בעונה שעברה שיחק 4 משחקם. העונה שותף ב 11.
חואנצ'ו ארננגומז - הובא מ-NBA , הוחתם בסכום גבוהה מאוד והתברר כאכזבה. בעונה הראשונה (23-24) היה כישלון קולוסאלי עם 4.3 נקודות בלבד, בעונה השנייה השתפר ל 10 נקודות. עדיין לא שווה אפילו חצי מהכסף שמשלמים לו.
אז נכון, קנדריק נאן, לסור וגם ג'ריאן גראנט הסולידי היו החתמות טובות אבל שלושתם הוחתמו לפני שנתיים, לא בשנה שעברה. בשנה שעברה כול הזרים שהוחתמו היו כישלון! כוווולם. לא הייתה אפילו החתמה מוצלחת אחת בעונה שעברה.

עכשיו נעבור לדמגוגיה הבאה...

החלטת שתלונות על ההחתמות הטיפשיות של מכבי טומנות גם אמירה ש"קבוצות אחרות כן מצליחות עם כול הזרים". כמובן שאף אחד לא טען את זה וכמובן שזה לא נכון. אפשר לטעות וזה קורה לכולם. רק חשוב לשאול שלוש שאלות מהותיות שמבדלות את מכבי מהקבוצות שציינת.
1. מה אחוז הכשלונות? לא התחלתי לספור, ואני מניח שיש כשלונות רבים שכבר פרחו מזכרוני (ככה זה כשאותם זרים מדררים לליגה הבלגית השניה ולא לטופ יורוליג), אבל מניח שבאיזור 80% מה"כשרונות" וה"הימורים" שמכבי החתימה התגלו ככשלונות. מה אחוז הכשלונות בקבוצות אחרות? נמוך בהרבה
2. מה אחוז ההימורים? במכבי של העשור האחרון הרבה שחקנים מגיעים כהימורים. בקבוצות הגדולות מגיעים הרבה פחות הימורים, לתפקידים פחות משמעותיים.
3. גם כשאותן קבוצות טועות, בהרבה מהמקרים הן מנסות עוד ועוד - מחתימות עוד שחקנים ומחזקות את הסגל. מה מכבי עושה? בונה מראש נורא, מגלה שהקבוצה חרא ומחכה עוד 3 חודשים כדי להחתים הנקינסים למיניהם, שמשלימים עמדת סנטר עם סורקין וסנטוס.

אתייחס גם רגע לרשימה שסיפקת...
בראון אכן היה החתמה זוועיתית. פלייס הגיע לסתימת חורים ספציפית. גריגוניס אחלה שחקן, זה שהוא פצוע המון מאז שהגיע לפאו זה משהו אחר.
לגבי הרננגומז ויורטסבן יש משהו שאני לא מבין. רק לפני כמה הודעות כתבת שצריך סבלנות ושאוהדים טיפשים כמונו לא נותנים אותה לשחקנים, ועכשיו אתה יוצא על השניים האלה? מוזר ומאוד צבוע מצידך, בטח כשיורטסבן רק בעונה השניה שלו ומביא מספרים דומים לשל וזנקוב. אתה לא חושב?

אז כן, עוד דמגוגיה...

נערך לאחרונה על ידי A.Parker בתאריך 06 פברואר 2026, 00:54, נערך פעם אחת בסך הכל.

[A.Parker]

אני נותן לך דוגמאות מקבוצות צמרת לגבי ההצלחות והכישלונות שלהם בהחתמת זרים. דוגמאות מפורטות שמוכיחות את הטענה שלי. הדוגמא של וזנקוב הייתה מוגזמת בכוונה, כדי שלא יהיה ספק.

בהמשך הבאתי דוגמאות של כול הזרים של פאו, וכול הזרים של ריאל מדריד שהוחתמו בעונה הקודמת, שרובם היו כושלים לחלוטין למרות הכסף הגדול שהושקע בהם. למה? הבאתי אותם כדי שתהיה פרספקטיבה, שכישלונות עם החתמות קורות גם לקבוצות הכי גדולות והכי עשירות. זה לא איזו תכונה ייחודית למכבי כפי שאתה מנסה להציג.

הדוגמא של וזנקוב לא מוגזמת, היא פשוט הזויה ודמגוגית. אתה מוזמן להסביר אם התכוונת למשהו אחר או פשוט להודות שטעית בדוגמא שלו.

וזנקוב דוגמא של שחקן ששיחק 5 עונות ביורוליג בלי לעשות שום דבר עד שבאמת הפך לשחק טוב. הוא דוגמא מצוינת לכך, שצריך סבלנות ואי אפשר לשפוט שחקנים בתחילת דרכם ביורוליג.

דמגוגיה היא בעיקר אצלך, סתם תלונות בלתי פוסקות (חלקן תלונות מוצדקות, חלקן סתם בגלל שזה הדבר היחיד שאתה טוב בו), וקביעות ללא הוכחות.

איזה שטויות. כבר הסברתי שהתרומה שלו פר דקות משחק היתה טובה. זה נכון שבעתיים ביחס למקומי. כאמור - דמגוגיה.

תרומה של מי?
תענה

אתה גם לא מצליח לנהל דיון?
מדובר בנושא השיחה, וזנקוב

[felix_r]

הדוגמא של וזנקוב לא מוגזמת, היא פשוט הזויה ודמגוגית. אתה מוזמן להסביר אם התכוונת למשהו אחר או פשוט להודות שטעית בדוגמא שלו.

וזנקוב דוגמא של שחקן ששיחק 5 עונות ביורוליג בלי לעשות שום דבר עד שבאמת הפך לשחק טוב. הוא דוגמא מצוינת לכך, שצריך סבלנות ואי אפשר לשפוט שחקנים בתחילת דרכם ביורוליג.

דמגוגיה היא בעיקר אצלך, סתם תלונות בלתי פוסקות (חלקן תלונות מוצדקות, חלקן סתם בגלל שזה הדבר היחיד שאתה טוב בו), וקביעות ללא הוכחות.

איזה שטויות. כבר הסברתי שהתרומה שלו פר דקות משחק היתה טובה. זה נכון שבעתיים ביחס למקומי. כאמור - דמגוגיה.

תרומה של מי?
תענה

אתה גם לא מצליח לנהל דיון?
מדובר בנושא השיחה, וזנקוב

אני פשוט מופתע מהטימטום של הטיעון שלך! אז חשדתי אולי לא הבנתי על מי אתה מדבר.

אז אתה בעצם טוען, שהמספרים של וזנקוב היו נמוכים כי הוא שיחק מעט דקות, כי בספירה לדקות משחק המספרים שלו היו סבירים.

הבנתי. אז למה הוא שיחק מעט דקות במשך 5 עונות??? עם הוא היה טוב, למה לא קיבל יותר דקות? 5 שנים הוא שחקן ספסל שולי בגלל שלא נתנו לו מספיק דקות ?

אז האיש הזה מדבר על דמגוגיה... אתה ליצן.

[A.Parker]

וזנקוב דוגמא של שחקן ששיחק 5 עונות ביורוליג בלי לעשות שום דבר עד שבאמת הפך לשחק טוב. הוא דוגמא מצוינת לכך, שצריך סבלנות ואי אפשר לשפוט שחקנים בתחילת דרכם ביורוליג.

דמגוגיה היא בעיקר אצלך, סתם תלונות בלתי פוסקות (חלקן תלונות מוצדקות, חלקן סתם בגלל שזה הדבר היחיד שאתה טוב בו), וקביעות ללא הוכחות.

איזה שטויות. כבר הסברתי שהתרומה שלו פר דקות משחק היתה טובה. זה נכון שבעתיים ביחס למקומי. כאמור - דמגוגיה.

תרומה של מי?
תענה

אתה גם לא מצליח לנהל דיון?
מדובר בנושא השיחה, וזנקוב

אני פשוט מופתע מהטימטום של הטיעון שלך! אז חשדתי אולי לא הבנתי על מי אתה מדבר.

אז אתה בעצם טוען, שהמספרים של וזנקוב היו נמוכים כי הוא שיחק מעט דקות, כי בספירה לדקות משחק המספרים שלו היו סבירים.

הבנתי. אז למה הוא שיחק מעט דקות במשך 5 עונות??? עם הוא היה טוב, למה לא קיבל יותר דקות? 5 שנים הוא שחקן ספסל שולי בגלל שלא נתנו לו מספיק דקות ?

אז האיש הזה מדבר על דמגוגיה... אתה ליצן.

אחחחח פליקס פליקס, אתה באמת כל כך מצחיק...
הסיבה שהוא שיחק קצת יחסית בשנתיים הראשונות באולימפיאקוס (בשלישית כבר עלה ל-23) היא כי היה לפני שחקן אלמוני בשם פרינטזיס שעדיין היה נהדר וסמל של המועדון

[Gevaudan]

אני מסכים עם הנקודה הכללית של פליקס. תמיד מתקבלת תחושה מהתגובות כאן ש"רק מכבי טועה", זה האינסנטיב שהוא מנסה להילחם בו ואני מסכים איתו ברמת הרעיון מבלי להיכנס לדוגמאות ספציפיות. מספיק להסתכל על כמות הניפויים מקבוצות אמצע טבלה ומעלה ביורוליג מהעונה הנוכחית כדי להבין שמדובר בעניין שגרתי מאוד.

הבעיה של מכבי היא שלהבדיל מהקבוצות האלה, כאן כשיש טעות בבחירת שחקן לא באמת מתקנים.

דאוטין מסריח את הפרקט פחות או יותר מהרגע שנחת כאן, שחקן הקולג'ים (שהספיק להתפייד גם מגלטסאריי) הוחלף בעגלה שנפצעה אחרי שני ספרינטים בחימום, ועכשיו אנחנו חסרים את ליף לתקופה לא מבוטלת של זמן (ואני מהמר שגם הפעם לא יעשו דבר כדי לחזק את הסגל).

כדי להצליח צריך להיות החלטיים, לעבוד מהר ולהיות מוכנים לשלם מחיר כלכלי. להנהלה הייתה הזדמנות בדמות "פרי פאס מהכלא" עם טייריק ג’ונס – מהלך שהיה מחסל סופית את המחאה וגם מחזק את הקבוצה כך שפציעות של גבוהים היו הרבה פחות קריטיות. זה היה שווה לה גם מיליון דולר בייאאוט, אבל במכבי העדיפו להתמהמה ולספר סיפורים כדי לא לשלם לו.

[A.Parker]

אני מסכים עם הנקודה הכללית של פליקס. תמיד מתקבלת תחושה מהתגובות כאן ש"רק מכבי טועה", זה האינסנטיב שהוא מנסה להילחם בו ואני מסכים איתו ברמת הרעיון מבלי להיכנס לדוגמאות ספציפיות. מספיק להסתכל על כמות הניפויים מקבוצות אמצע טבלה ומעלה ביורוליג מהעונה הנוכחית כדי להבין שמדובר בעניין שגרתי מאוד.

הבעיה של מכבי היא שלהבדיל מהקבוצות האלה, כאן כשיש טעות בבחירת שחקן לא באמת מתקנים.

דאוטין מסריח את הפרקט פחות או יותר מהרגע שנחת כאן, שחקן הקולג'ים (שהספיק להתפייד גם מגלטסאריי) הוחלף בעגלה שנפצעה אחרי שני ספרינטים בחימום, ועכשיו אנחנו חסרים את ליף לתקופה לא מבוטלת של זמן (ואני מהמר שגם הפעם לא יעשו דבר כדי לחזק את הסגל).

כדי להצליח צריך להיות החלטיים, לעבוד מהר ולהיות מוכנים לשלם מחיר כלכלי. להנהלה הייתה הזדמנות בדמות "פרי פאס מהכלא" עם טייריק ג’ונס – מהלך שהיה מחסל סופית את המחאה וגם מחזק את הקבוצה כך שפציעות של גבוהים היו הרבה פחות קריטיות. זה היה שווה לה גם מיליון דולר בייאאוט, אבל במכבי העדיפו להתמהמה ולספר סיפורים כדי לא לשלם לו.

ברור שעוד קבוצות טועות. כבר כתבתי שזה קורה והשאלה היא באיזה אחוזים, כמה אחוז מהסגל הוא הימורים ואיך מגיבים כשההימור התגלה ככשלון?
בכל הסעיפים האלה מכבי מובילה שנה אחרי שנה.
ואז עוד לשמוע שאוהדים מרוצים מסנטוס וששחקנים כמוהו רק צריכים זמן? הזיה