פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 07:58

וזה בעצם במקום, שזה יעזור לשחקנים לשמור על כושר, או לחזור אליו.
הרפתקאה מיותרת ומטומטמת במיוחד האדריאטית הזאת. לפחות שייצא לנו תואר מהסיפור הזה, אחרת זאת באמת תהיה פארסה.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 08:04

jol9 כתב:וזה בעצם במקום, שזה יעזור לשחקנים לשמור על כושר, או לחזור אליו.
הרפתקאה מיותרת ומטומטמת במיוחד האדריאטית הזאת. לפחות שייצא לנו תואר מהסיפור הזה, אחרת זאת באמת תהיה פארסה.


מה שמצחיק הוא ששלפי דברי דני פדרמן (באותו ראיון אצל פיני) לא רק שלא ירוויחו מיליונים מזה אלא במקרה הטוב יצאו מאוזנים מכל הסיפור.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 08:09

קודי כתב:
jol9 כתב:וזה בעצם במקום, שזה יעזור לשחקנים לשמור על כושר, או לחזור אליו.
הרפתקאה מיותרת ומטומטמת במיוחד האדריאטית הזאת. לפחות שייצא לנו תואר מהסיפור הזה, אחרת זאת באמת תהיה פארסה.


מה שמצחיק הוא ששלפי דברי דני פדרמן (באותו ראיון אצל פיני) לא רק שלא ירוויחו מיליונים מזה אלא במקרה הטוב יצאו מאוזנים מכל הסיפור.


ברור שלא. גם לא היה אף שחקן שהגיע לכאן בזכות הכסף של האדריאטית. סתם הרתפקאה מיותרת.

ד"א עוד משהו שאולי הייתי שמח אם נקבל מכל הסיפור הזה, זה איזשהו צעיר אקס יוגוסלבי טוב. למכבי היו איזה 25-30 משחקים בליגה הזאת, וזה אחלה סקאוטינג שבעולם
בשביל למצוא שחקן או שניים. אפילו לא בשביל העונה הבאה, אלא כהשקעה לעתיד.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 08:36

קודי כתב:
yzafrir כתב:
jol9 כתב:
קודי כתב:לגבי פרקינס - לכל שחקן יש עליות וירידות, בטח אחרי שלא שיחק כדורסל כמעט שנה. לפחות לגבי פרקינס ברור שגם ביום רע בהתקפה הוא נותן המון בהגנה ובריבאונד. יהיה למכבי מאוד מאוד קשה למצוא בקיץ רכז טוב מפרקינס, אבל הרי לדני פדרמן יש מגירת סתרים עם עשרות מועמדים זולים אז בטח יש לו שם כמה רכזי על שעולים 200 אלף דולר.


כן. פנטזיות לחוד ומציאות לחוד.
אני גם חושב שכל התקוות לאיזה בעל בית בקו בעמדה 1, ולאיזה נייט האפמן מודל 2012 יתפוצצו לנו בפרצוף.
מצד שני, אי אפשר להאשים רק אותם. הרי דייויד רוצה סגל ארוך, כי הוא מאמין בסגלים ארוכים.

אני מקווה שיהיו דיונים מעמיקים לגבי מבנה הקבוצה בעונה הבאה, לפני שרצים ומחתימים שחקנים חדשים.



אם מסתכלים על הסגלים של הקבוצות הבכירות כמו פאו ברצה צסק"א אז רואים שיש להם 12 שחקנים שנחשבים בכירים (לצסקא אפילו יותר...) ובשביל להתמודד ברמות האלו כנראה שבאמת צריך סגל רחב .
השאלה היא אם תקציבית זה אפשרי ?


הגדולות יכולות להרשות לעצמן דברים שמכבי לא יכולה אפילו לחלום עליהם. למכבי יש שתי אפשרויות: סגל ארוך מאוד ובינוני או סגל קצר יותר וטוב.

כן, אבל מכבי לא צריכה דבר כזה בחיים. אל תשכחו שספרדיות, היווניות, הרוסיות (אפילו האיטלקיות והטורקיות) יש ליגה לשחק בה שבה יש משחקים קשים בנוסף ליורוליג. ככה שלפעמים יהיה משחק יורוליג באותו שבוע עם משחק ליגה שיהיה קשה ממשחק היורוליג. אין מה לעשות. אנחנו משחקים בליגה הכי פח באירופה, אין לנו צורך להחזיק 12 שחקני יורוליג בכירים. וגם האדריאטית היא לא כזו אלטרנטיבה, אבל במקרה שלה פשוט צריך עוד שחקנים בינונים. בטח שלא כוכבים.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 09:18

אלמוג כתב:
קודי כתב:
yzafrir כתב:
jol9 כתב:
קודי כתב:לגבי פרקינס - לכל שחקן יש עליות וירידות, בטח אחרי שלא שיחק כדורסל כמעט שנה. לפחות לגבי פרקינס ברור שגם ביום רע בהתקפה הוא נותן המון בהגנה ובריבאונד. יהיה למכבי מאוד מאוד קשה למצוא בקיץ רכז טוב מפרקינס, אבל הרי לדני פדרמן יש מגירת סתרים עם עשרות מועמדים זולים אז בטח יש לו שם כמה רכזי על שעולים 200 אלף דולר.


כן. פנטזיות לחוד ומציאות לחוד.
אני גם חושב שכל התקוות לאיזה בעל בית בקו בעמדה 1, ולאיזה נייט האפמן מודל 2012 יתפוצצו לנו בפרצוף.
מצד שני, אי אפשר להאשים רק אותם. הרי דייויד רוצה סגל ארוך, כי הוא מאמין בסגלים ארוכים.

אני מקווה שיהיו דיונים מעמיקים לגבי מבנה הקבוצה בעונה הבאה, לפני שרצים ומחתימים שחקנים חדשים.



אם מסתכלים על הסגלים של הקבוצות הבכירות כמו פאו ברצה צסק"א אז רואים שיש להם 12 שחקנים שנחשבים בכירים (לצסקא אפילו יותר...) ובשביל להתמודד ברמות האלו כנראה שבאמת צריך סגל רחב .
השאלה היא אם תקציבית זה אפשרי ?


הגדולות יכולות להרשות לעצמן דברים שמכבי לא יכולה אפילו לחלום עליהם. למכבי יש שתי אפשרויות: סגל ארוך מאוד ובינוני או סגל קצר יותר וטוב.

כן, אבל מכבי לא צריכה דבר כזה בחיים. אל תשכחו שספרדיות, היווניות, הרוסיות (אפילו האיטלקיות והטורקיות) יש ליגה לשחק בה שבה יש משחקים קשים בנוסף ליורוליג. ככה שלפעמים יהיה משחק יורוליג באותו שבוע עם משחק ליגה שיהיה קשה ממשחק היורוליג. אין מה לעשות. אנחנו משחקים בליגה הכי פח באירופה, אין לנו צורך להחזיק 12 שחקני יורוליג בכירים. וגם האדריאטית היא לא כזו אלטרנטיבה, אבל במקרה שלה פשוט צריך עוד שחקנים בינונים. בטח שלא כוכבים.


הכל עניין של הגדרה , מיבחנתי פניני , אוחיון , בורשטיין הם בינוניים אם נוסיף לזה את לאנדסברג שהוא רוקי ביורוליג ולא מניה בטוחה עדיין (ובטח לא הייתי מגדיר אותו עדיין כשחקן בכיר...) אז יש לך מקום לעוד 8 בכירים
שלדעתי האישית 2 מהם צריכים להיות אליהו והלפרין והשישה צריכים להיות זרים....
רוטציה קצרה מיזה תיגרום למצב כמו שקרה לויטוריה שנה שעברה נגדינו כשהם הגיעו עם 7.5 שחקנים לסדרה נגדינו...
אין מה לעשות אבל לדעתי גם השחקנים ה-11 וה12 צריכים להיות כאלו שיכולים לתרום ביורוליג .
ואגב הליגה היוונית היא בדיחה לא פחות מהישראלית מבחינת הפרש הרמות בין פאו ואולימפיאקוס לשאר הליגה וכך גם הליגה הרוסית...

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 09:36

אני מסכים איתך בהכל בערך. חוץ מזה שהליגה היוונית היא לא בדיחה כמו הישראלית וגם לא הרוסית. כבר ברגע שיש לך יריבה חזקה איתך ראש בראש זה בעייתי.
הליגה הישראלית זה הפח הכי גדול שיש, בלי יריבות הולמות. תראה את ההישגים של הקבוצות הישראליות במפעלי ה"ענק" באירופה ותבין על מה אני מדבר.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 09:41

הליגה הרוסית לא בדיחה, אבל היוונית דווקא כן השנה, אפילו יותר מבשנה שעברה. פשוט אין כסף. חוץ משתי הגדולות, כל שאר הקבוצות ביוון נראות העונה בערך כמו האדריאטית

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 09:49

felix_r כתב:הליגה הרוסית לא בדיחה, אבל היוונית דווקא כן השנה, אפילו יותר מבשנה שעברה. פשוט אין כסף. חוץ משתי הגדולות, כל שאר הקבוצות ביוון נראות העונה בערך כמו האדריאטית


התכוונתי שהפער בין הקבוצות הגדולות הוא גדול מאוד .
הפער בין צסקא לשתי המתמודדות אחריה קאזאן וחימקי הוא גדול (והפער בינהם לשאר הליגה גם כן גדול...) .
ביוון אותו מצב כשאולימפיאקוס מזנבת בפאו כבר שנים והשנה הפער הזה אפילו גדל (ואם המשבר הרמה של שניהם אפילו תרד בעתיד...) . הפער בין שתיהן לשאר הליגה הוא אסטרונומי....
באיטליה עד העונה ייתה קבוצה אחת בערך , השנה סיינה נחלשה קצת בעוד שמספר קבוצות קצת התחזקו . סיינה בנתיים עם 6 הפסדים דבר שלא קרה שנים....

הליגה היחידה שהיא חזקה באמת היא הספרדית . גם מבחינת רמה וגם מבחינת הפערים בין הקבוצות...

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 10:44

yzafrir כתב:
felix_r כתב:הליגה הרוסית לא בדיחה, אבל היוונית דווקא כן השנה, אפילו יותר מבשנה שעברה. פשוט אין כסף. חוץ משתי הגדולות, כל שאר הקבוצות ביוון נראות העונה בערך כמו האדריאטית


התכוונתי שהפער בין הקבוצות הגדולות הוא גדול מאוד .
הפער בין צסקא לשתי המתמודדות אחריה קאזאן וחימקי הוא גדול (והפער בינהם לשאר הליגה גם כן גדול...) .
ביוון אותו מצב כשאולימפיאקוס מזנבת בפאו כבר שנים והשנה הפער הזה אפילו גדל (ואם המשבר הרמה של שניהם אפילו תרד בעתיד...) . הפער בין שתיהן לשאר הליגה הוא אסטרונומי....
באיטליה עד העונה ייתה קבוצה אחת בערך , השנה סיינה נחלשה קצת בעוד שמספר קבוצות קצת התחזקו . סיינה בנתיים עם 6 הפסדים דבר שלא קרה שנים....

הליגה היחידה שהיא חזקה באמת היא הספרדית . גם מבחינת רמה וגם מבחינת הפערים בין הקבוצות...


זה שיש פער גדול, לא אומר שהליגה בדיחה. זה רק אומר שיש שתי קבוצות טובות בהרבה מהאחרות.
למשל הליגה הספרדית בכדורגל היא דוגמא טובה.

לגבי מה שכתבת בהקשר לסגל, אז כבר היינו בקטע הזה. אם אתה משלם לשחקן ה-11 וה-12 250K נקי, אז לשחקן ה-1 וה-2 נשאר לך 700-800K, ולא יותר, וככה בדיוק אתה בונה לרוחב.
תביא קודם את שלושת-ארבעת השחקנים המרכזיים, ואז תסגור את כל השאר. הרי לא היית רוצה שבגלל שהחתמת כבר את לאנדסבגר, לא תוכל להביא איזה סמול מהשורה
הראשונה, רק כי נגמר לך הכסף.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 12:32

jol9 כתב:
yzafrir כתב:
felix_r כתב:הליגה הרוסית לא בדיחה, אבל היוונית דווקא כן השנה, אפילו יותר מבשנה שעברה. פשוט אין כסף. חוץ משתי הגדולות, כל שאר הקבוצות ביוון נראות העונה בערך כמו האדריאטית


התכוונתי שהפער בין הקבוצות הגדולות הוא גדול מאוד .
הפער בין צסקא לשתי המתמודדות אחריה קאזאן וחימקי הוא גדול (והפער בינהם לשאר הליגה גם כן גדול...) .
ביוון אותו מצב כשאולימפיאקוס מזנבת בפאו כבר שנים והשנה הפער הזה אפילו גדל (ואם המשבר הרמה של שניהם אפילו תרד בעתיד...) . הפער בין שתיהן לשאר הליגה הוא אסטרונומי....
באיטליה עד העונה ייתה קבוצה אחת בערך , השנה סיינה נחלשה קצת בעוד שמספר קבוצות קצת התחזקו . סיינה בנתיים עם 6 הפסדים דבר שלא קרה שנים....

הליגה היחידה שהיא חזקה באמת היא הספרדית . גם מבחינת רמה וגם מבחינת הפערים בין הקבוצות...


זה שיש פער גדול, לא אומר שהליגה בדיחה. זה רק אומר שיש שתי קבוצות טובות בהרבה מהאחרות.
למשל הליגה הספרדית בכדורגל היא דוגמא טובה.

לגבי מה שכתבת בהקשר לסגל, אז כבר היינו בקטע הזה. אם אתה משלם לשחקן ה-11 וה-12 250K נקי, אז לשחקן ה-1 וה-2 נשאר לך 700-800K, ולא יותר, וככה בדיוק אתה בונה לרוחב.
תביא קודם את שלושת-ארבעת השחקנים המרכזיים, ואז תסגור את כל השאר. הרי לא היית רוצה שבגלל שהחתמת כבר את לאנדסבגר, לא תוכל להביא איזה סמול מהשורה
הראשונה, רק כי נגמר לך הכסף.


הרי כמה הודעות קודם דיברת על פניני , בלו ואוחיון כשחקנים המשלימים של בסגל שזה כבר סכום של מליון נטו....
סגל ליורוליג לא צריך להיות מורכב מ4-5 בכירים , 3-4 משלימים ?? ( בלו , פניני...) ועוד 2-3 זלמנסונים....זה סגל שלא יגיע לכלום ביורוליג או לפחות לא יותר רחוק ממה שהגענו השנה (בתנאי שלא יקרה איזה נס...)
מבחינתי השחקנים ה-10-12 צריכים להיות אוחיון , לאנדסברג ופניני . וכן זה יעלה יותר מ-250K לשחקן אבל אם רוצים לשאוף גבוהה זה מה שצריך לדעתי....
בתקופת השושלת שהיה לנו סגל קצר , רמת התקציב של מכבי היו בין שלושת הגדולים באירופה . היום המצב שונה בהרבה...אם אני לא טועה הטרוף הזה התחיל ב-2007-2008.....

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 15:06

jol9 כתב:
קודי כתב:
jol9 כתב:וזה בעצם במקום, שזה יעזור לשחקנים לשמור על כושר, או לחזור אליו.
הרפתקאה מיותרת ומטומטמת במיוחד האדריאטית הזאת. לפחות שייצא לנו תואר מהסיפור הזה, אחרת זאת באמת תהיה פארסה.


מה שמצחיק הוא ששלפי דברי דני פדרמן (באותו ראיון אצל פיני) לא רק שלא ירוויחו מיליונים מזה אלא במקרה הטוב יצאו מאוזנים מכל הסיפור.


ברור שלא. גם לא היה אף שחקן שהגיע לכאן בזכות הכסף של האדריאטית. סתם הרתפקאה מיותרת.

ד"א עוד משהו שאולי הייתי שמח אם נקבל מכל הסיפור הזה, זה איזשהו צעיר אקס יוגוסלבי טוב. למכבי היו איזה 25-30 משחקים בליגה הזאת, וזה אחלה סקאוטינג שבעולם
בשביל למצוא שחקן או שניים. אפילו לא בשביל העונה הבאה, אלא כהשקעה לעתיד.

יש לך כבר אחד כזה שחתום בקבוצה (לפחות לנכון לרגע זה...)

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 17:23

התקשורת הסרבית מדווחת שפנר רוצה את אוברדוביץ'
http://kosarka.rs/main.asp?dir=news&newsid=8000
אם אני לא טועה כבר רצו אותו השנה בטורקיה וחשבו שהוא יילך בגלל המצב בפאו אבל הוא סירב לנטוש את הספינה רק בגלל התדרדרות במצב הכספי ואמר שזה לא יהיה פייר אחרי כל מה שפאו נתנו לו..שונאת את זה שאנחנו מפסידים לו כל הזמן אבל כן מגיע לו שאפו על המהלך הזה כי אני בטוחה שהטורקיות יישפכו עליו כספים..

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 17:56

איזה קבוצות באמת נראה לכם ינסו להחתים אותו?
אני חושב שהטורקיות בהחלט חזק עליו אבל נראה לי שריאל תזכה בו

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

22 מרץ 2012, 17:57

yzafrir כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:
felix_r כתב:הליגה הרוסית לא בדיחה, אבל היוונית דווקא כן השנה, אפילו יותר מבשנה שעברה. פשוט אין כסף. חוץ משתי הגדולות, כל שאר הקבוצות ביוון נראות העונה בערך כמו האדריאטית


התכוונתי שהפער בין הקבוצות הגדולות הוא גדול מאוד .
הפער בין צסקא לשתי המתמודדות אחריה קאזאן וחימקי הוא גדול (והפער בינהם לשאר הליגה גם כן גדול...) .
ביוון אותו מצב כשאולימפיאקוס מזנבת בפאו כבר שנים והשנה הפער הזה אפילו גדל (ואם המשבר הרמה של שניהם אפילו תרד בעתיד...) . הפער בין שתיהן לשאר הליגה הוא אסטרונומי....
באיטליה עד העונה ייתה קבוצה אחת בערך , השנה סיינה נחלשה קצת בעוד שמספר קבוצות קצת התחזקו . סיינה בנתיים עם 6 הפסדים דבר שלא קרה שנים....

הליגה היחידה שהיא חזקה באמת היא הספרדית . גם מבחינת רמה וגם מבחינת הפערים בין הקבוצות...


זה שיש פער גדול, לא אומר שהליגה בדיחה. זה רק אומר שיש שתי קבוצות טובות בהרבה מהאחרות.
למשל הליגה הספרדית בכדורגל היא דוגמא טובה.

לגבי מה שכתבת בהקשר לסגל, אז כבר היינו בקטע הזה. אם אתה משלם לשחקן ה-11 וה-12 250K נקי, אז לשחקן ה-1 וה-2 נשאר לך 700-800K, ולא יותר, וככה בדיוק אתה בונה לרוחב.
תביא קודם את שלושת-ארבעת השחקנים המרכזיים, ואז תסגור את כל השאר. הרי לא היית רוצה שבגלל שהחתמת כבר את לאנדסבגר, לא תוכל להביא איזה סמול מהשורה
הראשונה, רק כי נגמר לך הכסף.


הרי כמה הודעות קודם דיברת על פניני , בלו ואוחיון כשחקנים המשלימים של בסגל שזה כבר סכום של מליון נטו....
סגל ליורוליג לא צריך להיות מורכב מ4-5 בכירים , 3-4 משלימים ?? ( בלו , פניני...) ועוד 2-3 זלמנסונים....זה סגל שלא יגיע לכלום ביורוליג או לפחות לא יותר רחוק ממה שהגענו השנה (בתנאי שלא יקרה איזה נס...)
מבחינתי השחקנים ה-10-12 צריכים להיות אוחיון , לאנדסברג ופניני . וכן זה יעלה יותר מ-250K לשחקן אבל אם רוצים לשאוף גבוהה זה מה שצריך לדעתי....
בתקופת השושלת שהיה לנו סגל קצר , רמת התקציב של מכבי היו בין שלושת הגדולים באירופה . היום המצב שונה בהרבה...אם אני לא טועה הטרוף הזה התחיל ב-2007-2008.....


לא הבנתי איפה הבעיה. בלו, פניני ואוחיון כשחקנים משלימים, ועוד חבורה של שחקנים מובילים. הקטע הוא שבקבוצה היום ישנם אולי 4 שחקנים מובילים (על הנייר) ו-10 שחקנים
משלימים. זה לא צריך להיות.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

24 מרץ 2012, 07:19

נוצ'יוני שנחתך מפילדלפיה חתם בקאחה לבוראל עד סוף העונה.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

25 מרץ 2012, 11:06

עוד מעט מתחיל משחק בין האטשמייר לבין דאונס ודולמן...שלוש שמות שהוזכרו פה המון בפורום...

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

25 מרץ 2012, 12:56

rc4991 כתב:איזה קבוצות באמת נראה לכם ינסו להחתים אותו?
אני חושב שהטורקיות בהחלט חזק עליו אבל נראה לי שריאל תזכה בו

יש לי תחושה, שאם הוא מודח ולא עולה לפיינל פור, הוא נשאר בפאו.
שלא לדבר אם בטעות הוא יפסיד ת'אליפות.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

25 מרץ 2012, 13:00

בילבאו מנצחת את הקבוצה של פול דיוויס , ארון ג'קסון עם 24 נק , פול דיוויס עם 6 נק'....

דאנס סיים היום עם 11 נק' במשחק פושר שלו , דולמאן כרגיל הצטיין עם 23 נק'....

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

27 מרץ 2012, 21:30

19 נקודות ו 31 ראנקינג להלפרין במשחק שהעלה את ספארטק לחצי גמר היורוקאפ

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

27 מרץ 2012, 21:31

felix_r כתב:19 נקודות ו 31 ראנקינג להלפרין במשחק שהעלה את ספארטק לחצי גמר היורוקאפ


שכחתי בכלל מהם... חזר לעניינים הילד. כל הכבוד.
נושא נעול