01 דצמבר 2016, 06:57
jol9 כתב:כרמל, אני די בטוח שאורי אלון ישים כסף אם הם יתקבלו ליורוליג.
בכל אופן, יש המון קבוצות שמגיע להן יותר.
01 דצמבר 2016, 11:11
roy1000 כתב:jol9 כתב:כרמל, אני די בטוח שאורי אלון ישים כסף אם הם יתקבלו ליורוליג.
בכל אופן, יש המון קבוצות שמגיע להן יותר.
למי מגיע יותר? איזו קבוצה ביורוליג (חוץ ממכבי) יכולה להביא 10,000 צופים כמו שירושלים יכולה?
אין ליורוליג שום תועלת אמיתית מקבוצות כמו קאזאן שמשחקות באולמות מיושנים באמצע קיבינימט ומביאות ביום טוב 5,000 צופים. אין גם תועלת מקבוצות כמו ז'לגיריס שלא מסוגלות להחתים אפילו זר אחד נורמלי והן במצב של נמושות נצחיות.
גם אין ממש טעם ב- 4 קבוצות מאיסטנבול. את מי דרופשאפאקה מעניינת חוץ מהבעלים שלה? היא משחקת מול אולמות ריקים.
ירושלים יכולה להביא קהל והיא יכולה להעמיד תקציב ראוי בסדר גודל של מכבי. אין עוד קבוצה כזו באירופה שלא נמצאת עכשיו ביורוליג.
01 דצמבר 2016, 12:27
roy1000 כתב:jol9 כתב:כרמל, אני די בטוח שאורי אלון ישים כסף אם הם יתקבלו ליורוליג.
בכל אופן, יש המון קבוצות שמגיע להן יותר.
למי מגיע יותר? איזו קבוצה ביורוליג (חוץ ממכבי) יכולה להביא 10,000 צופים כמו שירושלים יכולה?
אין ליורוליג שום תועלת אמיתית מקבוצות כמו קאזאן שמשחקות באולמות מיושנים באמצע קיבינימט ומביאות ביום טוב 5,000 צופים. אין גם תועלת מקבוצות כמו ז'לגיריס שלא מסוגלות להחתים אפילו זר אחד נורמלי והן במצב של נמושות נצחיות.
גם אין ממש טעם ב- 4 קבוצות מאיסטנבול. את מי דרופשאפאקה מעניינת חוץ מהבעלים שלה? היא משחקת מול אולמות ריקים.
ירושלים יכולה להביא קהל והיא יכולה להעמיד תקציב ראוי בסדר גודל של מכבי. אין עוד קבוצה כזו באירופה שלא נמצאת עכשיו ביורוליג.
01 דצמבר 2016, 12:28
roy1000 כתב:שמואל1 כתב:הפועל ירושלים עלתה לשלב הטופ 16.
מרגש בהחלט.
01 דצמבר 2016, 13:02
ankram כתב:קודם שירושליים תנצח קבוצות חלשות כמו גאלאטסריי (אלופת היורוקאפ , ואחת הקבוצות החלשות במפעל היורוליג) לפני שהם מדברים על להכנס ליורוליג , דרושאפקה היא לא דוגמא טובה בהקשר הזה כי היא אחת מהספונסריות של המפעל.
01 דצמבר 2016, 13:36
01 דצמבר 2016, 13:47
01 דצמבר 2016, 14:58
roy1000 כתב:ankram כתב:קודם שירושליים תנצח קבוצות חלשות כמו גאלאטסריי (אלופת היורוקאפ , ואחת הקבוצות החלשות במפעל היורוליג) לפני שהם מדברים על להכנס ליורוליג , דרושאפקה היא לא דוגמא טובה בהקשר הזה כי היא אחת מהספונסריות של המפעל.
אנקראם, הצלחה מקצועית זה פונקציה של תקציב וניהול. אם הם יהיו ביורוליג, הם יוכלו להעמיד תקציב פחות או יותר בסדר הגודל של מכבי וסגל בהתאם. זה לא שהם הולכים ליורוליג עם הקבוצה הקיימת.
אורי אלון הוא מנהל סביר בהחלט שלא שבוי באיזה קונספציות מטופשות.
לירושלים יש מקום ביורוליג הרבה לפני ז'לגיריס, קאזאן, גלא, דרושאפאקה ועוד כל מיני קבוצות שלא מעניינות אף אחד חוץ מהבעלים שלהם. לירושלים יש אולם מהטובים באירופה, יש להם קהל ויש להם בעלים רציני עם גב כלכלי. הם צריכים להיות ביורוליג איך שלא תהפוך את זה.
01 דצמבר 2016, 15:08
01 דצמבר 2016, 15:39
ankram כתב:לכל הקבוצות שציינת יש השגים ביורוקאפ זולת דרושאפקה, שהיא ספונסרית המפעל, שלא לדבר על היסטוריה מכובדת באירופה, ירושליים כבר עשור לא עושה כלום באירופה, ורק לפני 3 שנים החליפו בעלות ויש אולם חדש, רצינות של בעלים נמדדת לאורך זמן, אף אחד לא מבטיח שאורי אתון לא יעזוב את ירושליים עוד שנתיים, זה יהיה קטע מצחיק אם ירושליים יגיעו ליורוליג ויעמידו סגל של 10 מליון שקל. אולם יפה זה נכון אבל אני יכול לתת לך 10 אולמות באירופה שלא רואים אותו ממטר. אם ירושליים היתה חברת קבע בשלבים המתקדמים של היורוליג זה ניחא, אבל ע״ס מה הם יותר ראויים ממאלגה? מביירן מינכן? מקובאן?
לא מבין ממה אתה מתלהב.
01 דצמבר 2016, 15:42
roy1000 כתב:לירושלים יש מקום ביורוליג הרבה לפני ז'לגיריס, קאזאן, גלא, דרושאפאקה ועוד כל מיני קבוצות שלא מעניינות אף אחד חוץ מהבעלים שלהם. לירושלים יש אולם מהטובים באירופה, יש להם קהל ויש להם בעלים רציני עם גב כלכלי. הם צריכים להיות ביורוליג איך שלא תהפוך את זה.
01 דצמבר 2016, 15:42
ankram כתב:גם לגבי הנושא המקצועי , יעני כאילו אם ירושליים יהיו ביורוליג אז הם "יפתחו" את הכיס. אז זהו , שזה ממש לא נכון.
קבוצה שרוצה להגיע ליורוליג צריכה לפתוח את הכיס עוד לפני שהיא מגיע ליורוליג , ככה חימקי הגיע ליורוליג בעונה שהם לקחו את רייס ושיחקו ביורוקאפ , גאלא כנ"ל.
אם לאורי אלון אין תקציב\יכולת ניהולית\מקצועית כדי להרים סגל שיוכל לקחת את היורוקאפ , עזוב לקחת , להיות מתמודדת רצינית , אז מה מבטיח לך שהם יוכלו לעשות את זה ביורוליג????
01 דצמבר 2016, 15:46
01 דצמבר 2016, 15:51
אחדשיודע כתב:אני יכול להסכים עם ההודעה הראשונה שלך בעמוד הזה, פחות עם החלק הזה.
אומנם קאזאן לא מצליחה להביא הרבה אוהדים למשחקים וגלאטסראיי סובלת מבעיות ניהוליות וכספיות חוזרות ונשנות, אבל הן זכו בכרטיסים ליורוליג (לעונה אחת, לא רישיון A) בזכות הישגיהן - אחת דרך ה-VTB והשנייה דרך היורוקאפ.
ז'לגיריס אומנם מחזיקה ברישיון ארוך טווח מבלי להעמיד תקציבים גדולים, אבל מלבד העובדה שהיא מייצגת שוק אוהדים נאמן (גם אם הוא קטן ופוטנציאל הצמיחה שלו לא גדול), היא גם נמצאת שנים על גבי שנים בטופ אירופי. היא זכתה ביורוליג ב-1999 והגיעה לטופ 16 ב-11 מתוך 13 פעמים מאז 2003/4, כולל ב-7 השנים האחרונות. מה ירושלים עשתה ביורוקאפ ב-6-7 השנים האחרונות, במה היא יכולה להתגאות? לא הרבה.
אם ירושלים רוצה להיכנס ליורוליג שלא בזכות הישגיה באירופה (=זכייה ביורוקאפ), דארושפקה זאת הקבוצה היחידה שהיא יכולה להחליף כביכול (וזאת רק בתנאי שהליגה תגדל ל-18 קבוצות, כי החל מהעונה הבאה ספרד הולכת לקבל כרטיס רביעי ע"ח הכרטיס החופשי שהוענק השנה לדרושפאקה). אבל בשביל להחליף אותה, היא ככל הנראה תצטרך לשלם כמוה. וחוץ מזה, לפי הראיונות האחרונים של ג'ורדי ברתומיאו, צריך לקחת בחשבון שהיורוליג גם מעוניינים לחשוף/לפתוח את הליגה לשווקים נוספים (פריס ולונדון).
01 דצמבר 2016, 15:54
roy1000 כתב:ankram כתב:גם לגבי הנושא המקצועי , יעני כאילו אם ירושליים יהיו ביורוליג אז הם "יפתחו" את הכיס. אז זהו , שזה ממש לא נכון.
קבוצה שרוצה להגיע ליורוליג צריכה לפתוח את הכיס עוד לפני שהיא מגיע ליורוליג , ככה חימקי הגיע ליורוליג בעונה שהם לקחו את רייס ושיחקו ביורוקאפ , גאלא כנ"ל.
אם לאורי אלון אין תקציב\יכולת ניהולית\מקצועית כדי להרים סגל שיוכל לקחת את היורוקאפ , עזוב לקחת , להיות מתמודדת רצינית , אז מה מבטיח לך שהם יוכלו לעשות את זה ביורוליג????
אבל כן יש לו תקציב מהגדולים ביורוקאפ. למי ביורוקאפ היום יש תקציב גדול יותר? אני חושב שהסגל שפיאנג'יאני בנה הוא בינוני, אבל מצד שני, עד הפציעה של קינזי הם מאוד הצליחו.
01 דצמבר 2016, 15:58
אחדשיודע כתב:לירושלים את יש את התקציב השלישי בגודלו ביורוקאפ לפי ההערכה שפורסמה לפני כשבועיים בכלכליסט (ולפי אותה כתבה למכבי יש את התקציב החמישי בגודלו ביורוליג). גדול יותר משל ז'לגיריס (8 מיליון דולר): http://www.calcalist.co.il/sport/articl ... 03,00.html
01 דצמבר 2016, 16:09
roy1000 כתב:אחדשיודע כתב:אני יכול להסכים עם ההודעה הראשונה שלך בעמוד הזה, פחות עם החלק הזה.
אומנם קאזאן לא מצליחה להביא הרבה אוהדים למשחקים וגלאטסראיי סובלת מבעיות ניהוליות וכספיות חוזרות ונשנות, אבל הן זכו בכרטיסים ליורוליג (לעונה אחת, לא רישיון A) בזכות הישגיהן - אחת דרך ה-VTB והשנייה דרך היורוקאפ.
ז'לגיריס אומנם מחזיקה ברישיון ארוך טווח מבלי להעמיד תקציבים גדולים, אבל מלבד העובדה שהיא מייצגת שוק אוהדים נאמן (גם אם הוא קטן ופוטנציאל הצמיחה שלו לא גדול), היא גם נמצאת שנים על גבי שנים בטופ אירופי. היא זכתה ביורוליג ב-1999 והגיעה לטופ 16 ב-11 מתוך 13 פעמים מאז 2003/4, כולל ב-7 השנים האחרונות. מה ירושלים עשתה ביורוקאפ ב-6-7 השנים האחרונות, במה היא יכולה להתגאות? לא הרבה.
אם ירושלים רוצה להיכנס ליורוליג שלא בזכות הישגיה באירופה (=זכייה ביורוקאפ), דארושפקה זאת הקבוצה היחידה שהיא יכולה להחליף כביכול (וזאת רק בתנאי שהליגה תגדל ל-18 קבוצות, כי החל מהעונה הבאה ספרד הולכת לקבל כרטיס רביעי ע"ח הכרטיס החופשי שהוענק השנה לדרושפאקה). אבל בשביל להחליף אותה, היא ככל הנראה תצטרך לשלם כמוה. וחוץ מזה, לפי הראיונות האחרונים של ג'ורדי ברתומיאו, צריך לקחת בחשבון שהיורוליג גם מעוניינים לחשוף/לפתוח את הליגה לשווקים נוספים (פריס ולונדון).
אני חושב שהיורוליג לא יכול להסתמך על מסורת והישיגי עבר. ז'לגיריס במתכונת הנוכחית לא צריכה להיות במפעל הזה. הקבוצות החלשות האלה פשוט פוגעות במפעל.
ככל שהיורוליג הופך יותר לסוג של NBA אירופאי, ככה צריך יותר להסתכל על זה ככה. פחות להסתמך על איזה אוליגרך מקרי ויותר לחלק רשיונות לקבוצות שיש להם מתקנים מתאימים וקהל מוכח שנותן בסיס כלכלי. לקבוע תקציבי מינימום בכדי למנוע מצב של נמושות שהורסות אתה הליגה.
אני לא חושב שההסטוריה המקצועית חשובה במיוחד. הרי גם לקבוצות הבולונזיות היה עבר מפואר שהוא לחלוטין לא רלוונטי כרגע.
אני חושב שהכיוון של לנסות לפתח שווקים בלונדון ופריז הוא הגיוני, אבל אי אפשר לכפות את זה וכרגע אין עניין בכדורסל בשווקים האלה. דווקא שם זה צריך להתחיל ברמת היורוקאפ ולהבשיל ברגע שיהיה בסיס אוהדים מוכח.
יש פה הרבה אנשים שצופים בערב היורוליג. את מישהו פה מעניין לראות את ז'לגיריס או הכוכב או גלא כשהן לא משחקות מול מכבי? היורוליג חייב ליצור מנגנון אנטי-נמושות בשביל להתקדם. כמו שאנחנו רואים השנה, יש פוטנציאל גדול לליגה שי שיוויונית ומרתקת אם יעשו כמה התאמות.
01 דצמבר 2016, 16:18
ankram כתב:הכוכב בבית זאת חווית צפייה , גם לקבוצות הגדולות במפעל אין קהל שמתקרב לקהל הזה , זאלגיריס מחזיקה באולם של 15,552 צופים , והוא די מלא , שתיהן , עם התקציב הנמוך שלהם , לא רואות את ירושליים ממטר , וסובלות בעיקר בגלל שהיורוליג הפך להיות ליגה , איך שלא תסובב את זה , מדובר בשוליים של השוליים , אבל לפחות ביורוליג יש רגל בסרביה ובליטא , 2 אימפריות כדורסל אירופאי , שהכדורסל שם סובל ממחסור במזומנים , מה היא צריכה (לפחות בשלב זה עד שירושליים תוכיח את עצמה) להוסיף עוד נציגה , בינונית , שטרם הוכיחה את עצמה , מישראל????
לפחות ממדינות כמו ליטא וסרביה יכולים לצאת כשרונות ברמת יורוליג , בוגדאנוביץ' וקאליינטיס , מריאנוביץ' ועוד , מה יצא מירושליים? אליהו? הלפרין?
כפי שאגיד בכל אזכור של הנושא הזה , קבוצה שהיא פח ביורוקאפ , לא יכולה לקבל כרטיס ליורוליג , אלא אם היא ספונסרית של המפעל.
01 דצמבר 2016, 16:28
01 דצמבר 2016, 16:29