דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי עידן » 08 נובמבר 2021, 18:13

מילוס כתב:אם לא יהיה שינוי קיצוני, לגמרי הייתי מעדיף במקומו להיות שחקן תחרותי, מוביל, משפיע ושמח בטופ יורוליג (עם משכורות סבירות מאוד) מאשר לבזבז קריירה כרול פלייר כבוי ושולי שנע בין סוף ספסל לחוזים זמניים.


יכול להיות שאתה מעדיף להרוויח חצי מהמשכורת שלך במקום עבודה אחר, אבל גם אם כן, אתה במיעוט.

בכל מקרה, נכון לעכשיו, הוא לא שחקן סוף ספסל בנבא. אם וכאשר הוא יהיה אז אפשר אולי לדבר אחרת. אגב, גם אף אחד לא מבטיח שהוא יהיה שחקן טופ יורוליג אם יחזור לאירופה.
עידן
 
הודעות: 5285
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52



Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי מילוס » 08 נובמבר 2021, 18:53

ankram כתב:מה? , אתה חושב שדני אבדיה יעשה אשכרה מה שהוא חושב שטוב לו , מאשר להקשיב לכמה משתמשי פורום שמסתלבטים עליו? ממש מוזר למה דני אבדיה לא מוכן לשמוע לעצות הנפלאות שהוא מקבל תוך כדי שלועגים לו פה , מפתיע מאד.


אתה מבין שהפורמט של המקום הזה הוא להביע דעות, ולא להיות קו חם ליעוץ של ספורטאים במשבר, כן? לא אבדיה וגם לא אף שחקן מכבי באמת שואבים מפה עצות, אז אולי לשיטתך הפורום הזה מיותר?
אז זו דעתי, וזה נשמע שאתה לא מסכים איתה. לא בריא עצבים.

עידן כתב:יכול להיות שאתה מעדיף להרוויח חצי מהמשכורת שלך במקום עבודה אחר, אבל גם אם כן, אתה במיעוט.

בכל מקרה, נכון לעכשיו, הוא לא שחקן סוף ספסל בנבא. אם וכאשר הוא יהיה אז אפשר אולי לדבר אחרת. אגב, גם אף אחד לא מבטיח שהוא יהיה שחקן טופ יורוליג אם יחזור לאירופה.


אני אומר שכל השאלה פה היא מה יגרום לו להגיע ליעד של עצמו, ובעצם מה היעד של עצמו. אם זה הטייטל של שחקן NBA, נו מאת'ר וואט, או שזה פשוט להיות בסיטואציה שבה הוא יכול למקסם את עצמו ולהיות שחקן מוביל (ולא אחד ממיליון). הרבה מאוד אירופאים, גם כאלו שמוכשרים מאבדיה, הבינו בשלב מוקדם שהחלק השני יתרום להם יותר ככדורסלנים.
וזה נכון שלא מובטח לו דבר. יש לו בכל מקרה חוזה, שאחריו יהיה יותר ברור לאן זה הולך. אם התשובה היא שלשום מקום - לדעתי שווה לנסות משהו אחר (ולא להתעורר עם זה בגיל 30).
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי סומבץ » 09 נובמבר 2021, 00:15

my man כתב:ראיתי אתמול את כל המשחק.. הוא שיחק הגנה מטורפת פשוט. מטורפת!

התקפית הוא מוציא מהדעת. ועד שהוא הלך לסל פעם אחת בכל המשחק כמעט הוא מחטיא לייאפ פנוי.

אבל שוב הגנתית לא רואים הרבה שחקנים כאלה.


ועוד דבר - ראיתי את המשחק דרך השידור של הוויזארדס והם עפו על אבדיה ברמות של שחקן על. אז כן התקפית הוא לא היה מעורב כמעט אבל הגנתית(והוא שמר על הmvp של הליגה כן?!) הוא היה חשוב מאד אתמול ולא סתם הוא קיבל אתמול את הכי הרבה דקות שהוא שיחק העונה..

אז לא רק אני נהניתי.
באופן כללי, בלי קשר לתוצאה, היה משחק ממש מהנה לצפייה. כל כך שונה מוושינגברוק של שנה שעברה
סומבץ
 
הודעות: 1116
הצטרף: 31 אוקטובר 2017, 00:19

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 09 נובמבר 2021, 02:18

סומבץ כתב:באופן כללי, בלי קשר לתוצאה, היה משחק ממש מהנה לצפייה. כל כך שונה מוושינגברוק של שנה שעברה

https://twitter.com/KevinFolliNBA/statu ... 3670890503
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי Shay_uzan » 09 נובמבר 2021, 02:52

סומבץ כתב:
my man כתב:ראיתי אתמול את כל המשחק.. הוא שיחק הגנה מטורפת פשוט. מטורפת!

התקפית הוא מוציא מהדעת. ועד שהוא הלך לסל פעם אחת בכל המשחק כמעט הוא מחטיא לייאפ פנוי.

אבל שוב הגנתית לא רואים הרבה שחקנים כאלה.


ועוד דבר - ראיתי את המשחק דרך השידור של הוויזארדס והם עפו על אבדיה ברמות של שחקן על. אז כן התקפית הוא לא היה מעורב כמעט אבל הגנתית(והוא שמר על הmvp של הליגה כן?!) הוא היה חשוב מאד אתמול ולא סתם הוא קיבל אתמול את הכי הרבה דקות שהוא שיחק העונה..

אז לא רק אני נהניתי.
באופן כללי, בלי קשר לתוצאה, היה משחק ממש מהנה לצפייה. כל כך שונה מוושינגברוק של שנה שעברה
יש בארצות הברית הייפ עליו יותר מכאן...
גם נהנתי, היה נחמד, חבל שלא משתפים אותו בהתקפה אבל הוא עושה בהגנה דברים שפשוט יפים לצפיה
הוא הצטיין בהכל חוץ מלקלוע, לדעתי הקליעה עוד תגיע
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9831
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 10 נובמבר 2021, 18:15

מחזק את מה ששי אמר. יכול להגיד ששמעתי כמה פודקאסטים שונים של הקבוצה ואפילו הדמויות שהיו בד"כ שליליות לגביו הרעיפו על ההגנה שלו מחמאות בלי סוף. אפשר להגיד שתצוגת ההגנה שלו מול יאניס יצרה סביבו באזז אצל האוהדים. אני יורד עליו הרבה העונה ולדעתי מגיעות לו הרבה ביקורות על הפסיביות והפחדנות ההתקפית שלו, אבל מה שהוא עשה בהגנה מול מילווקי זה משהו שפשוט אי אפשר לקחת כמובן מאליו. ילד בן 20 שהמאמן תולה בו אשכרה את התפקיד הכי קשה שאפשר לבקש, לעצור את השחקן הכי מפלצתי בליגה במשך דקות שלמות במאני טיים והוא עושה את זה בהצלחה יתרה, וואלה ריגש אותי לראות. אין שום סיבה שהוא לא יביא את הביטחון שלו בהגנה גם לצד ההתקפי וכל עוד הוא לא יעשה את זה מגיעה לו כל ביקורת אפשרית.

היום יש להם חתיכת משחק נגד הקאבס הלוהטים. אולם ביתי ורועש, שתי קבוצות במומנטום חיובי, אם הוויזארס מנצחים יש להם סיכוי טוב להתבסס במקום הראשון במזרח, ככה שזה לא עוד משחק. עד עכשיו אחת הבעיות של דני היו שהוא לא ידע להמשיך מומנטום ואחרי משחק אחד טוב שלו חזר להיות קשה לצפייה. רוצה לראות אותו לוקח את הבאזז הקטן הזה שהתחיל להיווצר סביבו ולהמשיך להגדיל אותו עם משחק לא פחות מצויין הלילה. הזדמנות חוזרת שלו להראות מאיזה חומר הוא עשוי.
~Box & 1~
 
הודעות: 1463
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי עידן » 11 נובמבר 2021, 12:02

למרבה הצער, לא הצליח לחבר שני משחקים מוצלחים ברציפות
עידן
 
הודעות: 5285
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי שמואל1 » 11 נובמבר 2021, 12:08

עידן כתב:למרבה הצער, לא הצליח לחבר שני משחקים מוצלחים ברציפות
גם המשחק הקודם לא היה טוב
0 זריקות ב 15 דקות היום.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי שמואל1 » 11 נובמבר 2021, 13:08

לשם השוואה קורי קיספרט הרוקי עם 7 זריקות ב 14 דקות. סיים עם 9 נק' ו 4 ריב'.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 11 נובמבר 2021, 13:15

יש מושג בסיסי שנקרא תנועה ללא כדור. דני לקח את הפסיביות שלו ושיכלל את המושג הזה לתנועה ללא כדור כדי לא לקבל כדור. נדהמתי לראות היום איך הוא נע תמיד לאיזורים הכי מיותרים על הפרקט רק כדי לא לקחת חלק בהתקפה. בהתחלה חשבתי שאני לא רואה טוב. המשחק הכי גרוע שלו עד עכשיו באן בי איי, והיו לו לא מעט משחקים גרועים. לקח 0 זריקות במשחק הזה, 3 זריקות במשחק הקודם. ממוצע הזריקות שלו 4 למשחק. לשפשף ולא להאמין מרמת הפחדנות שלו. לראות שחקן בגישה כזו מהוססת בהתקפה פעם פעמיים זה מציק אבל זה יכול לקרות. לראות שחקן במשך 99% מהמשחקים שלו משחק בגישה כזו, על מה לעזעזל הוא והסוכן שכל הזמן צמוד אליו מזבלים בשכל אחד לשני שזו התוצאה? אני חייב להבין, הם כאילו אומרים אחד לשני בשיחות ביניהם "יופי דני, משחק קודם היית מעולה עם 4 זריקות שלמות לסל, אתה חייב להמשיך ככה או לזרוק אפילו פחות כי ככה אתה תשתפר"? משהו פה הזוי מדי כדי שיהיה הגיוני. זה לא שאין לו יכולות. מי שעוקב אחריו יודע שהוא מראה 20% ממה שהוא יודע. באת אחרי משחק שכולם מפרגנים לך בו, ההיגיון אומר שזה צריך לגרום לו לבוא עם יותר ביטחון, וזו ההופעה שהוא נותן? השתנה כזו במכנסיים לא זוכר הרבה זמן.
~Box & 1~
 
הודעות: 1463
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי Runner30 » 11 נובמבר 2021, 13:27

מבחינתי אפשר לסגור את השרשור...
Runner30
 
הודעות: 953
הצטרף: 05 אפריל 2011, 16:44

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי עידן » 11 נובמבר 2021, 13:45

שמואל1 כתב:
עידן כתב:למרבה הצער, לא הצליח לחבר שני משחקים מוצלחים ברציפות
גם המשחק הקודם לא היה טוב
0 זריקות ב 15 דקות היום.


במשחק הקודם הוא היה מצוין בהגנה. במשחק אתמול גם בהגנה הוא לא תרם יותר מידי. וכשהוא לא תורם בשום צד של המגרש, המאמן מוריד אותו משם, ובצדק.

במקום לחשוש מהכדור, דני חייב להתחיל לחשוש מהחזרה של האצ'ימורה ולהתחיל לעבוד על עצמו והזריקות שלו, כי אם ימשיך ביכולת הנוכחית, יהיה לו קשה מאוד לקנות לעצמו דקות.
עידן
 
הודעות: 5285
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי שמואל1 » 11 נובמבר 2021, 14:06

עידן כתב:
שמואל1 כתב:
עידן כתב:למרבה הצער, לא הצליח לחבר שני משחקים מוצלחים ברציפות
גם המשחק הקודם לא היה טוב
0 זריקות ב 15 דקות היום.


במשחק הקודם הוא היה מצוין בהגנה. במשחק אתמול גם בהגנה הוא לא תרם יותר מידי. וכשהוא לא תורם בשום צד של המגרש, המאמן מוריד אותו משם, ובצדק.

במקום לחשוש מהכדור, דני חייב להתחיל לחשוש מהחזרה של האצ'ימורה ולהתחיל לעבוד על עצמו והזריקות שלו, כי אם ימשיך ביכולת הנוכחית, יהיה לו קשה מאוד לקנות לעצמו דקות.
הגנה לא מעניינת אף אחד ב NBA, רק את התקשורת הישראלית.
זה נחמד פה ושם אם הוא שומר טוב על כוכב כמו יאניס, אבל זה לא מה שיהפוך אותו לשחקן NBA בטווח הארוך.
מבחינתי כל משחק שהוא לא לוקח בו חלק התקפי, זה משחק רע של דני.
עדיף שישמור את האנרגיות בהגנה ליום שבו יפלט מהליגה ויחזור לאירופה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 11 נובמבר 2021, 14:18

שאלה ל'אחדשיודע', מעניינת אותי הדעה שלך. איך אתה מסביר את הפסיביות הקיצונית הזו של דני?

כותב מראש כמה טיעוני נגד: אפשר לטעון שיש לו הרבה מה ללטש במשחק ההתקפי, כולנו טוענים את זה, אבל רואים שהבעיה היא הרבה מעבר ליכולות שלו כרגע. הוא לא מנסה, לא לוקח כמעט סיכונים, מתחבא מהכדור כשיש אפשרות לדרוש אותו. הליגה הזו מלאה בשחקנים צעירים שרחוקים מלהיות מלוטשים, אבל אלה שבולטים הם אלה שמנסים וטועים, לאו דווקא אלה שעושים דברים בשלמות. אם נטען שהבעיה היא חוסר ביטחון, אז גם ברגעים שבהם היה אמור לעלות לו הביטחון הוא עדיין הציג פסיביות והסתפק במועט.

משהו בגישה שלו פשוט לא מסתדר לי.
~Box & 1~
 
הודעות: 1463
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי מילוס » 11 נובמבר 2021, 14:22

אני חושב שהטעות המרכזית היא להסתכל על משחק יותר או פחות טוב ולצייר מגמה שלמה.
כשהוא נתן כמה סטופים מול יאניס (שעדיין קלע 29) - חגגו בפרובינציה כאילו שהוא דריימונד גרין (אז מה, עכשיו השומרים של ביל הלילה הם שחקני ההגנה של השנה?), וכשהוא קולע 0, הוא חוזר להיות גרוע.
האיש בעונה ורבע נותן ממוצע 5 נק', 29% מהשלוש, ו-97% פסיביות, בלי יציבות ועם גרף שיפור שלילי (ברוב המדדים הוא אפילו נחלש השנה - 54% מהקו!). זו למשל כן מגמה. לא יעזור כמה נמצא איזה אספקט סטטיסטי עלום שהוא מדורג בו 17 בליגה. היוזייג' הנמוך הוא לגמרי תוצאה של הבריחה שלו ממהלכים, וכל עוד זה ככה, אין סיבה שלשחקנים יהיה ביטחון למסור לו.
שאלו אותו באיזה ראיון איך הוא הפך פתאום לשחקן הגנה, והוא ענה איזו תשובה בסגנון "אין לי מושג מה קרה פה". זה נראה קצת כמו התקופה שלו מעבר לים עד עכשיו.
וזה לגמרי מתסכל, כי יש לו מה לתת, יותר מהרבה רוקיז ושחקני עונה שניה שנותנים עבודה, ולגמרי לא ברור לי מה הסיפור שם.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי Blazergun » 11 נובמבר 2021, 14:52

זה פשוט הזיה שבמשחק הראשון שלו איי פעם מול ברוקלין הוא הראה הרבה יותר ביצים מאשר כל משחק אחר בעונה השנייה שלו..

דני חייב לעבוד עם דרו (המאמן של בראדלי ) שבעצמו אפילו אמר שיקבל כל חבר קבוצה של ביל... לך על זה!
נערך לאחרונה על ידי Blazergun בתאריך 11 נובמבר 2021, 15:48, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
Blazergun
 
הודעות: 455
הצטרף: 12 יולי 2019, 08:04

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי עידן » 11 נובמבר 2021, 15:34

Blazergun כתב:זה פשוט הזיה שבמשחק הראשון שלו איי פעם מול ברוקלין הוא הראה הרבה יותר ביצים מאשר כל משחק אחר בעונה השנייה שלו..

דני חייב לעבוד עם דרו (המאמן של בראדלי ) שבעצמו אפילו אמר שיקבל כל חבר קבוצה של דני... לך על זה!


מה יהיה עם המנטרה הזו של דרו הנלן, כאילו שכל מי שעובד איתו הופך להיות כוכב על? בקיץ דני עבד כבר עם מאמן אישי, מייק דייויס.

יש פה הרבה מעבר לזה - אולי הוא צריך איזה קאוצ'ר מנטלי, או שאולי הוא פשוט לא מספיק טוב ולא יעזור שום מאמן או אימון כזה או אחר.
עידן
 
הודעות: 5285
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי עידן » 11 נובמבר 2021, 15:39

שמואל1 כתב:
עידן כתב:
שמואל1 כתב:
עידן כתב:למרבה הצער, לא הצליח לחבר שני משחקים מוצלחים ברציפות
גם המשחק הקודם לא היה טוב
0 זריקות ב 15 דקות היום.


במשחק הקודם הוא היה מצוין בהגנה. במשחק אתמול גם בהגנה הוא לא תרם יותר מידי. וכשהוא לא תורם בשום צד של המגרש, המאמן מוריד אותו משם, ובצדק.

במקום לחשוש מהכדור, דני חייב להתחיל לחשוש מהחזרה של האצ'ימורה ולהתחיל לעבוד על עצמו והזריקות שלו, כי אם ימשיך ביכולת הנוכחית, יהיה לו קשה מאוד לקנות לעצמו דקות.
הגנה לא מעניינת אף אחד ב NBA, רק את התקשורת הישראלית.
זה נחמד פה ושם אם הוא שומר טוב על כוכב כמו יאניס, אבל זה לא מה שיהפוך אותו לשחקן NBA בטווח הארוך.
מבחינתי כל משחק שהוא לא לוקח בו חלק התקפי, זה משחק רע של דני.
עדיף שישמור את האנרגיות בהגנה ליום שבו יפלט מהליגה ויחזור לאירופה.


הגנה יכולה לעניין, ראה ערך אנדרה רוברסון (שכבר הוזכר פה) שיש לו מספרי קריירה דומים מאוד לדני, וזה הספיק לו כדי להיות שחקן חמישייה בקבוצת פלייאוף עם 30 דקות לערב. אם לא היה נפצע בצורה קשה מאוד, סביר להניח שהיה גם ממשיך להיות במעמד דומה.
עידן
 
הודעות: 5285
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי Blazergun » 11 נובמבר 2021, 15:49

עידן כתב:
Blazergun כתב:זה פשוט הזיה שבמשחק הראשון שלו איי פעם מול ברוקלין הוא הראה הרבה יותר ביצים מאשר כל משחק אחר בעונה השנייה שלו..

דני חייב לעבוד עם דרו (המאמן של בראדלי ) שבעצמו אפילו אמר שיקבל כל חבר קבוצה של דני... לך על זה!


מה יהיה עם המנטרה הזו של דרו הנלן, כאילו שכל מי שעובד איתו הופך להיות כוכב על? בקיץ דני עבד כבר עם מאמן אישי, מייק דייויס.

יש פה הרבה מעבר לזה - אולי הוא צריך איזה קאוצ'ר מנטלי, או שאולי הוא פשוט לא מספיק טוב ולא יעזור שום מאמן או אימון כזה או אחר.


שיוכל לעבוד איתו על שלל דברים שיעזרו לו לקבל ביטחון? ברור שהוא צריך מאמן מנטלי גם אבל כל פעם שדני נוגע בכדור זה לא נראה שהוא אפילו מצליח להחזיק את הכדור בלי לאבד אותו והוא מאוד חד גוני בסגנון התקפה שלו. אם המטרה שלו זה להיות יותר מכספי בליגה הזו הוא חייב לשפר את זה.
סמל אישי של המשתמש
Blazergun
 
הודעות: 455
הצטרף: 12 יולי 2019, 08:04

Re: דני אבדיה והוושינגטון וויזארדס V4

הודעהעל ידי עידן » 11 נובמבר 2021, 16:19

Blazergun כתב:
עידן כתב:
Blazergun כתב:זה פשוט הזיה שבמשחק הראשון שלו איי פעם מול ברוקלין הוא הראה הרבה יותר ביצים מאשר כל משחק אחר בעונה השנייה שלו..

דני חייב לעבוד עם דרו (המאמן של בראדלי ) שבעצמו אפילו אמר שיקבל כל חבר קבוצה של דני... לך על זה!


מה יהיה עם המנטרה הזו של דרו הנלן, כאילו שכל מי שעובד איתו הופך להיות כוכב על? בקיץ דני עבד כבר עם מאמן אישי, מייק דייויס.

יש פה הרבה מעבר לזה - אולי הוא צריך איזה קאוצ'ר מנטלי, או שאולי הוא פשוט לא מספיק טוב ולא יעזור שום מאמן או אימון כזה או אחר.


שיוכל לעבוד איתו על שלל דברים שיעזרו לו לקבל ביטחון? ברור שהוא צריך מאמן מנטלי גם אבל כל פעם שדני נוגע בכדור זה לא נראה שהוא אפילו מצליח להחזיק את הכדור בלי לאבד אותו והוא מאוד חד גוני בסגנון התקפה שלו. אם המטרה שלו זה להיות יותר מכספי בליגה הזו הוא חייב לשפר את זה.


אוקיי, אבל כמו שכתבתי - הוא לקח כבר מאמן אישי אמריקאי. אני אישית לא חושב שמאמן כזה או אחר יעשה את ההבדל של ה-180 מעלות שהוא צריך לעשות.
עידן
 
הודעות: 5285
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r, Google [Bot], עידן ו־10 אורחים