המשחק הקרוב: עירוני רמת גן נגד מכבי Playtika ת"א, 24 במאי, שישי, 14:00


סופו

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: סופו

הודעהעל ידי חנו'ש » 31 ינואר 2014, 00:53

מה שמצחיק זה שאבא שלי ממש, אבל ממש שונא אותו - ואני לא מצליחה להבין למה.... :unsure
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10928
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46



Re: סופו

הודעהעל ידי rc4991 » 06 פברואר 2014, 23:00

מישהו יכול להסביר לי למה היריבות שלנו ביורוליג לא מביאות שמירה כפולה ומשלושת על סופו?
בליגה זה הולך להם מצויין והם ממש מנטרלים אותו (והשופטים לא כל כך משמעותיים כשסופו בהתקפה)
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: סופו

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 פברואר 2014, 23:01

הרוב ביורוליג מביאות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: סופו

הודעהעל ידי roy1000 » 06 פברואר 2014, 23:19

rc4991 כתב:מישהו יכול להסביר לי למה היריבות שלנו ביורוליג לא מביאות שמירה כפולה ומשלושת על סופו?
בליגה זה הולך להם מצויין והם ממש מנטרלים אותו (והשופטים לא כל כך משמעותיים כשסופו בהתקפה)


אני חושב שאמרו את זה לא מעט פרשנים - רמת ההכנה הטקטית ביורוליג מאוד נמוכה. קבוצות משחקות את המשחק שלהם בלי התאמות ליריבות. בארץ יש לרוב הקבוצות שבוע להתכונן למכבי ולכן הן מצליחות להקשות הרבה פעמים.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: סופו

הודעהעל ידי felix_r » 06 פברואר 2014, 23:23

roy1000 כתב:
rc4991 כתב:מישהו יכול להסביר לי למה היריבות שלנו ביורוליג לא מביאות שמירה כפולה ומשלושת על סופו?
בליגה זה הולך להם מצויין והם ממש מנטרלים אותו (והשופטים לא כל כך משמעותיים כשסופו בהתקפה)


אני חושב שאמרו את זה לא מעט פרשנים - רמת ההכנה הטקטית ביורוליג מאוד נמוכה. קבוצות משחקות את המשחק שלהם בלי התאמות ליריבות. בארץ יש לרוב הקבוצות שבוע להתכונן למכבי ולכן הן מצליחות להקשות הרבה פעמים.


לא מסכים עם הקביעה הזאת.

לדעתי, ההבדל הוא, שבארץ השופטים מרשים לפוצץ את סופו ושורקים לו שריקות הזויות. ביורוליג פחות עושים את זה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49413
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: סופו

הודעהעל ידי roy1000 » 06 פברואר 2014, 23:32

felix_r כתב:לא מסכים עם הקביעה הזאת.

לדעתי, ההבדל הוא, שבארץ השופטים מרשים לפוצץ את סופו ושורקים לו שריקות הזויות. ביורוליג פחות עושים את זה


זה לא רק השופטים. קבוצות ביורוליג לא מגיעות מוכנות למכבי. ללא ספק רמת ההכנה בארץ גבוהה הרבה יותר וקבוצות באות לנסות ולשבש למכבי את המשחק.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: סופו

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 פברואר 2014, 23:34

איזה לא מגיעות מוכנות למכבי... נו באמת.
כמו שמכבי רואה וידאו של היריבות שלה ביורוליג כל השבוע ככה גם היריבות.
מספיק כבר לחפש תירוצים למאזן של מכבי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: סופו

הודעהעל ידי שחף » 06 פברואר 2014, 23:36

roy1000 כתב:
felix_r כתב:לא מסכים עם הקביעה הזאת.

לדעתי, ההבדל הוא, שבארץ השופטים מרשים לפוצץ את סופו ושורקים לו שריקות הזויות. ביורוליג פחות עושים את זה


זה לא רק השופטים. קבוצות ביורוליג לא מגיעות מוכנות למכבי. ללא ספק רמת ההכנה בארץ גבוהה הרבה יותר וקבוצות באות לנסות ולשבש למכבי את המשחק.

תכף תספר לי שיינסי גייטס הוא גבוה מאיים יותר מבורוסיס ומירוטיץ'.
cut the bullshit
שחף
 
הודעות: 5130
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: סופו

הודעהעל ידי LIAV10 » 06 פברואר 2014, 23:36

MTA2311 כתב:איזה לא מגיעות מוכנות למכבי... נו באמת.
כמו שמכבי רואה וידאו של היריבות שלה ביורוליג כל השבוע ככה גם היריבות.
מספיק כבר לחפש תירוצים למאזן של מכבי.

ידוע שמכבי במאזן טוב לא בזכות אלה בגלל זלזול של היריבות ואי הכנה.
לא יכול להיות שצוות האימון והשחקנים מתאמצים ועובדים קשה בשביל זה, פה לא מקצוענים ומוכשרים כמו במגדל..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27771
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: סופו

הודעהעל ידי rc4991 » 06 פברואר 2014, 23:38

MTA2311 כתב:הרוב ביורוליג מביאות.

אני זוכר שלא
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: סופו

הודעהעל ידי rc4991 » 06 פברואר 2014, 23:40

felix_r כתב:
roy1000 כתב:
rc4991 כתב:מישהו יכול להסביר לי למה היריבות שלנו ביורוליג לא מביאות שמירה כפולה ומשלושת על סופו?
בליגה זה הולך להם מצויין והם ממש מנטרלים אותו (והשופטים לא כל כך משמעותיים כשסופו בהתקפה)


אני חושב שאמרו את זה לא מעט פרשנים - רמת ההכנה הטקטית ביורוליג מאוד נמוכה. קבוצות משחקות את המשחק שלהם בלי התאמות ליריבות. בארץ יש לרוב הקבוצות שבוע להתכונן למכבי ולכן הן מצליחות להקשות הרבה פעמים.


לא מסכים עם הקביעה הזאת.

לדעתי, ההבדל הוא, שבארץ השופטים מרשים לפוצץ את סופו ושורקים לו שריקות הזויות. ביורוליג פחות עושים את זה

אני מסכים שמדובר בהכנה טקטית אבל כל כך קשה להם להסתכל על משחק ליגה ולהבין שצריך להביא עליו שמירה כפולה?
בליגה פחות מפריעים לסופו בהתקפה ועיקר הגועל מגיעה בהגנה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: סופו

הודעהעל ידי felix_r » 06 פברואר 2014, 23:40

roy1000 כתב:
felix_r כתב:לא מסכים עם הקביעה הזאת.

לדעתי, ההבדל הוא, שבארץ השופטים מרשים לפוצץ את סופו ושורקים לו שריקות הזויות. ביורוליג פחות עושים את זה


זה לא רק השופטים. קבוצות ביורוליג לא מגיעות מוכנות למכבי. ללא ספק רמת ההכנה בארץ גבוהה הרבה יותר וקבוצות באות לנסות ולשבש למכבי את המשחק.


אז זהו, שאני לא מסכים עם זה כל כך.
קח בחשבון גם את העובדה, שלרוב הקבוצות בארץ אין סנטרים גדולים, אז אין אפילו סיכוי קטן לעצור את סופו אחד על אחד. ביורוליג יש לקבוצות סנטרים אמיתיים, אז לפעמים המאמנים מחליטים לא לעשות שמירות כפולות על סופו
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49413
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: סופו

הודעהעל ידי roy1000 » 06 פברואר 2014, 23:47

felix_r כתב:
roy1000 כתב:
felix_r כתב:לא מסכים עם הקביעה הזאת.

לדעתי, ההבדל הוא, שבארץ השופטים מרשים לפוצץ את סופו ושורקים לו שריקות הזויות. ביורוליג פחות עושים את זה


זה לא רק השופטים. קבוצות ביורוליג לא מגיעות מוכנות למכבי. ללא ספק רמת ההכנה בארץ גבוהה הרבה יותר וקבוצות באות לנסות ולשבש למכבי את המשחק.


אז זהו, שאני לא מסכים עם זה כל כך.
קח בחשבון גם את העובדה, שלרוב הקבוצות בארץ אין סנטרים גדולים, אז אין אפילו סיכוי קטן לעצור את סופו אחד על אחד. ביורוליג יש לקבוצות סנטרים אמיתיים, אז לפעמים המאמנים מחליטים לא לעשות שמירות כפולות על סופו


סופו די תופר כמעט כל סנטר ביורוליג. בהתחשב בזה שהוא די מתקשה עם שמירות כפולות, זה נראה לי מאוד מוזר שקבוצות לא עושות את זה, אבל כמו שאמרתי, יש הבדל בין קבוצה שמתכוננת למשחק יום וחצי בקושי, לבין קבוצה שמתכוננת שבוע.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: סופו

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 פברואר 2014, 23:48

כי צריך שבוע בשביל לדעת שסופו לא מתמודד עם שמירה כפולה.
מדובר באמת בטקטיקה מטורפת.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: סופו

הודעהעל ידי מקובי » 07 פברואר 2014, 02:42

שמעתי השנה לא מעט ראיונות של קבוצות יורוליג שמתלבטות איך לשמור על סופו.
סופו הוא שחקן מוכר והוא משנה את המשחק של מכבי.

קחו בחשבון ששמירה כפולה, פותחת אופציה לקליעה חופשית של קלעי וכולנו יודעים עד כמה זה משמעותי במכבי (מלבד טיוס וסופו- כולם קולעים לא רע משלוש)

אני אישית גם מסכים עם סופו שביורוליג לא נותנים לפוצץ אותו. ראיתי היום לפחות 3 עבירות שלא שרקו לטובתו (מדהים ההבדל בראיית משחק בין הלמטה ללמעלה) ובכלל השיפוט היה לא משהו בלשון המעטה.
מקובי
 
הודעות: 2004
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: סופו

הודעהעל ידי felix_r » 07 פברואר 2014, 03:19

מקובי כתב:שמעתי השנה לא מעט ראיונות של קבוצות יורוליג שמתלבטות איך לשמור על סופו.
סופו הוא שחקן מוכר והוא משנה את המשחק של מכבי.

קחו בחשבון ששמירה כפולה, פותחת אופציה לקליעה חופשית של קלעי וכולנו יודעים עד כמה זה משמעותי במכבי (מלבד טיוס וסופו- כולם קולעים לא רע משלוש)

אני אישית גם מסכים עם סופו שביורוליג לא נותנים לפוצץ אותו. ראיתי היום לפחות 3 עבירות שלא שרקו לטובתו (מדהים ההבדל בראיית משחק בין הלמטה ללמעלה) ובכלל השיפוט היה לא משהו בלשון המעטה.


השיפוט היה הזוי לחלוטין! מילא שלא שרקו הרבה עבירות לטובתנו. זה תמיד קורה, ואנחנו כבר רגילים, שהשופטים בארץ מנסים לעשות "משחק צמוד" במקום לשפוט לפי הספר. היום זה היה הרבה מעבר, כאשר ב 4-5 מקרים נשרקו לשחקני מכבי עבירות שלא היו ולא נבראו. לדוגמא:
העבירה השלישית של רייס (עבירה בהתקפה, לא היה לידו אף אחד, ככה שהוא לא יכל לעשות עבירה אפילו בכוונה)
העבירה הרביעית של סופו (עמד בלי לזוז עם ידים למעלה)
העיברה של בלו שביטלה את החסימה היפה של טיוס (לא בלו ולא טיוס לא נגעו בשחקן היריב)
עבירת תוקף של אוחיון על נעימי (כלום ושום דבר. המצאה של השופט)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49413
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: סופו

הודעהעל ידי מקובי » 07 פברואר 2014, 04:15

felix_r כתב:
מקובי כתב:שמעתי השנה לא מעט ראיונות של קבוצות יורוליג שמתלבטות איך לשמור על סופו.
סופו הוא שחקן מוכר והוא משנה את המשחק של מכבי.

קחו בחשבון ששמירה כפולה, פותחת אופציה לקליעה חופשית של קלעי וכולנו יודעים עד כמה זה משמעותי במכבי (מלבד טיוס וסופו- כולם קולעים לא רע משלוש)

אני אישית גם מסכים עם סופו שביורוליג לא נותנים לפוצץ אותו. ראיתי היום לפחות 3 עבירות שלא שרקו לטובתו (מדהים ההבדל בראיית משחק בין הלמטה ללמעלה) ובכלל השיפוט היה לא משהו בלשון המעטה.


השיפוט היה הזוי לחלוטין! מילא שלא שרקו הרבה עבירות לטובתנו. זה תמיד קורה, ואנחנו כבר רגילים, שהשופטים בארץ מנסים לעשות "משחק צמוד" במקום לשפוט לפי הספר. היום זה היה הרבה מעבר, כאשר ב 4-5 מקרים נשרקו לשחקני מכבי עבירות שלא היו ולא נבראו. לדוגמא:
העבירה השלישית של רייס (עבירה בהתקפה, לא היה לידו אף אחד, ככה שהוא לא יכל לעשות עבירה אפילו בכוונה)
העבירה הרביעית של סופו (עמד בלי לזוז עם ידים למעלה)
העיברה של בלו שביטלה את החסימה היפה של טיוס (לא בלו ולא טיוס לא נגעו בשחקן היריב)
עבירת תוקף של אוחיון על נעימי (כלום ושום דבר. המצאה של השופט)


אני מאמין לך כי ראית את המשחק הרבה יותר טוב ממני (נאבקתי לראות את המשחק מתחת לדגל, שרגל אחת על המושב ורגל אחת על המשענת תוך כדי שירה אדירה- לא שאני מתלונן חס וחלילה).
אני אישית שמתי לב להמון מהלכים בהתקפה שפשוט לא שרקו לנו עבירות ברורות, וזה בלי קשר שהיתה תחושה שאילת מרביצה חופשי חופשי.
מקובי
 
הודעות: 2004
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: סופו

הודעהעל ידי חנו'ש » 07 פברואר 2014, 08:35

felix_r כתב:
מקובי כתב:שמעתי השנה לא מעט ראיונות של קבוצות יורוליג שמתלבטות איך לשמור על סופו.
סופו הוא שחקן מוכר והוא משנה את המשחק של מכבי.

קחו בחשבון ששמירה כפולה, פותחת אופציה לקליעה חופשית של קלעי וכולנו יודעים עד כמה זה משמעותי במכבי (מלבד טיוס וסופו- כולם קולעים לא רע משלוש)

אני אישית גם מסכים עם סופו שביורוליג לא נותנים לפוצץ אותו. ראיתי היום לפחות 3 עבירות שלא שרקו לטובתו (מדהים ההבדל בראיית משחק בין הלמטה ללמעלה) ובכלל השיפוט היה לא משהו בלשון המעטה.


השיפוט היה הזוי לחלוטין! מילא שלא שרקו הרבה עבירות לטובתנו. זה תמיד קורה, ואנחנו כבר רגילים, שהשופטים בארץ מנסים לעשות "משחק צמוד" במקום לשפוט לפי הספר. היום זה היה הרבה מעבר, כאשר ב 4-5 מקרים נשרקו לשחקני מכבי עבירות שלא היו ולא נבראו. לדוגמא:
העבירה השלישית של רייס (עבירה בהתקפה, לא היה לידו אף אחד, ככה שהוא לא יכל לעשות עבירה אפילו בכוונה)
העבירה הרביעית של סופו (עמד בלי לזוז עם ידים למעלה)
העיברה של בלו שביטלה את החסימה היפה של טיוס (לא בלו ולא טיוס לא נגעו בשחקן היריב)
עבירת תוקף של אוחיון על נעימי (כלום ושום דבר. המצאה של השופט)

היה גם את העבירה לשלוש זריקות של בלו שלא היתה וגם הרביעית שלרייס שבאה מיד אחרי התוקף המומצא שגם לא היתה.

לא פלא שאילת החטיאו כל כך הרבה מהקו.... :grin
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10928
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: סופו

הודעהעל ידי rc4991 » 07 פברואר 2014, 10:51

מקובי כתב:שמעתי השנה לא מעט ראיונות של קבוצות יורוליג שמתלבטות איך לשמור על סופו.
סופו הוא שחקן מוכר והוא משנה את המשחק של מכבי.

קחו בחשבון ששמירה כפולה, פותחת אופציה לקליעה חופשית של קלעי וכולנו יודעים עד כמה זה משמעותי במכבי (מלבד טיוס וסופו- כולם קולעים לא רע משלוש)

אני אישית גם מסכים עם סופו שביורוליג לא נותנים לפוצץ אותו. ראיתי היום לפחות 3 עבירות שלא שרקו לטובתו (מדהים ההבדל בראיית משחק בין הלמטה ללמעלה) ובכלל השיפוט היה לא משהו בלשון המעטה.

אבל בליגה כששומרים את סופו זה נגמר הרבה פעמים באיבוד והוא לא מצליח למסור לשחקן הפנוי
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: סופו

הודעהעל ידי מקובי » 07 פברואר 2014, 14:28

rc4991 כתב:
מקובי כתב:שמעתי השנה לא מעט ראיונות של קבוצות יורוליג שמתלבטות איך לשמור על סופו.
סופו הוא שחקן מוכר והוא משנה את המשחק של מכבי.

קחו בחשבון ששמירה כפולה, פותחת אופציה לקליעה חופשית של קלעי וכולנו יודעים עד כמה זה משמעותי במכבי (מלבד טיוס וסופו- כולם קולעים לא רע משלוש)

אני אישית גם מסכים עם סופו שביורוליג לא נותנים לפוצץ אותו. ראיתי היום לפחות 3 עבירות שלא שרקו לטובתו (מדהים ההבדל בראיית משחק בין הלמטה ללמעלה) ובכלל השיפוט היה לא משהו בלשון המעטה.

אבל בליגה כששומרים את סופו זה נגמר הרבה פעמים באיבוד והוא לא מצליח למסור לשחקן הפנוי


גם כי מרביצים לו, ושבאים אליך ונותנים לך מכה מכל כך הרבה צדדים המסירה יוצאת יותר חלשה ופחות טובה (ככדורסלן חובב אני משחק גבוה בד"כ ואני ממש מזדהה בקטע הזה...)
ואי אפשר לומר שאין שיפור בהוצאות כדורים שלו החוצה (אתמול הוציא כדור לבלו לשלשה פנויה)
מקובי
 
הודעות: 2004
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־14 אורחים