מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

[yarinsaky]

אין מה לעשות אבל ככה זה כשתקציב השחקנים קטן כל עונה לעומת העונה הקודמת . בסופו של דבר מכבי היום מבחינת תקציב היא קבוצה בינונית ביורוליג וסביר להניח שככל שזה ימשיך אז גם רמת הכדורסל שלה תיהיה בינונית .

ובדיוק את זה מכבי הצליחה להוכיח כלא נכון.
פרט למספר עונות באמצע העשור הקודם (שגם בהן מכבי הצליחה להחתים שחקנים טובים במחיר מציאה), מכבי תמיד היתה קבוצה עם תקציב בינוני ומטה ביחס לשאר קבוצות היורוליג ולא אחת היא הצליחה להעפיל לפיינל-פור ואף לזכות בגביע הנכסף.
הנה, רק העונה מכבי היתה רחוקה מרחק של שתי נקודות בלבד מלעלות לפיינל-פור ולהדיח את קבוצות הכוכבים המנוסים של אוברדוביץ'.
לגודל התקציב לא תמיד יש קשר לרמת הכדורסל, הן ברמת הקבוצות והן ברמת השחקנים.
עם תקציב שחקנים של 12 מיליון דולר, מכבי בהחלט יכולה להעמיד קבוצה איכותית.

מכבי זכתה בגביעים כשהיה לה את רענן כץ ובאירופה לא שילמו משכורות כאלו.

סתם דוגמא - נייט האפמן. בזמנו שכר של מיליון דולר לסנטר היה גבוה מאוד יחסית ומכבי יכלה להחזיר אותו לפני שחתם בקבוצת נ.ב.א באופן סופי
לתוך עונה שלישית.
היום אין מצב שמכבי תחתים סנטר שנחשב לטוב באירופה בסכומים כאלו, רחוק מאוד מזה. רק ברצלונה מחזיקה 2 גבוהים טובים ויקרים בהרבה ממה שמכבי מסוגלת להחתים.
בעצם גם צסק"א.
ואני בכלל לא מדבר על רכז אירופאי מוביל שיש לקבוצות האלו בד"כ בשנים האחרונות. כמה רכזים מכבי החליפה בשנתיים שלוש האחרונות ?

ד"א, תקציב השחקנים לדעתי לא מתקרב ל 12 מיליון דולר היום. הלוואי וזה היה התקציב.

[jol9]

אין מה לעשות אבל ככה זה כשתקציב השחקנים קטן כל עונה לעומת העונה הקודמת . בסופו של דבר מכבי היום מבחינת תקציב היא קבוצה בינונית ביורוליג וסביר להניח שככל שזה ימשיך אז גם רמת הכדורסל שלה תיהיה בינונית . קשה לי לראות לאורך זמן (אם המצב הזה ממשיך מבחינה תקציבית) את הקבוצה ממשיכה לשמור על ההישגים שלה ולהעפיל לפיינל פור . זה יכול לקרות פעם ב...כשמצליחים לפגוע בהימורים...
איך אני מתגעגע לפארגו , קומבו שיכול לשחק ליד כל שחקן שהזכירו כאן ובכל עמדה 1 או 2 ....

אומרים את זה כבר הרבה מאוד זמן וזה לא ממש קורה , אני גם לא קונה את זה שמכבי קבוצה בינונית מבחינת תקציב , היא אולי לא העשירה ביבשת אבל עכשיו עם ההתרסקות ביוון יש רק 3 קבוצות ששופכות באופן משמעותי יותר ממנה והן ריאל , ברצלונה וצסקא ,יש את התורכיות הלא ממש רלוונטיות ואת סיינה/טאו שמתנהלות במודל דומה למכבי אבל לא מצליחות להגיע להישגיות של מכבי .

יותר מזה בסופו של דבר קבוצה שיש לה את ההכנסות הגבוהות ביבשת ובפער ניכר גם תהיה אלופת אירופה כשלמישהו ימאס לשפוך כסף , זה ענין של זמן ולראשי מכבי יש סבלנות.

ספציפית לשנה הבאה מכבי יכולים להשאיר את לאנגפורד , להחזיר את מאצ'באן , להשאיר את הנדריקס ולהביא רכז (במקום פאפס ומאלט) זה פשוט ענין של רצון , אי אפשר להשתמש בטיעון של חוסר היכולת כי הוא קצת מגוחך אלא אם כן במכבי חושבים שהם דורשים סכומים לא הגיוניים ואני לא חושב שזה המצב.
בסך הכול בעונה החולפת מכבי השאירה את כל מי שהיא רצתה למעט איידסון שקיבל הצעה מופרכת , פארגו תקע למכבי סכין אבל זה לא ענין כלכלי ופרקינס נפצע , אני לא בטוח שזה נכון לצייר את זה כאילו כל שחקן טוב בורח למכבי מהיידים כי זה ממש לא המצב .

אתה די צודק. הבעיה היא שכמה גורמים שמצטרפים להם יחד, מונעים את מה שאתה אומר.
הגורמים האלה הם:
הרצון של הבעלים (בעיקר הצעירים) לשחק מנג'ר ולהביא לכאן שחקנים זולים לפני פריצה
האמונה שהשם של מכבי הוא מספיק בשביל ששחקנים ירצו לבוא לכאן, וגם אם לא, אז עדיין רק השם, שווה הצלבה
חוסר הרצון לשלם לשחקנים ברמה גבוהה סכומים גבוהים
הנסיון החוזר לבנות קבוצה עמוקה וארוכה
הצביון הישראלי

כל הדברים האלה מכריחים את מכבי כל הזמן לאלתר ולשנות, ולא מאפשרים לה לבנות שושלת אמיתיתף שגם תילחם באופן רציני על התואר.
אני חושב שקבוצה שתשאיר את לאנג' ואת הנדריקס, תביא את שרמדיני, תחזיר את מצ'באן ואת הלפרין וגם תביא עוד איזה גארד טוב, תוכל להסתכל לכל הקבוצות
ביורוליג בעיניים, ולתת מאבק אמיתי על התואר.

[יוסי22]

אין מה לעשות אבל ככה זה כשתקציב השחקנים קטן כל עונה לעומת העונה הקודמת . בסופו של דבר מכבי היום מבחינת תקציב היא קבוצה בינונית ביורוליג וסביר להניח שככל שזה ימשיך אז גם רמת הכדורסל שלה תיהיה בינונית .

ובדיוק את זה מכבי הצליחה להוכיח כלא נכון.
פרט למספר עונות באמצע העשור הקודם (שגם בהן מכבי הצליחה להחתים שחקנים טובים במחיר מציאה), מכבי תמיד היתה קבוצה עם תקציב בינוני ומטה ביחס לשאר קבוצות היורוליג ולא אחת היא הצליחה להעפיל לפיינל-פור ואף לזכות בגביע הנכסף.
הנה, רק העונה מכבי היתה רחוקה מרחק של שתי נקודות בלבד מלעלות לפיינל-פור ולהדיח את קבוצות הכוכבים המנוסים של אוברדוביץ'.
לגודל התקציב לא תמיד יש קשר לרמת הכדורסל, הן ברמת הקבוצות והן ברמת השחקנים.
עם תקציב שחקנים של 12 מיליון דולר, מכבי בהחלט יכולה להעמיד קבוצה איכותית.

מכבי זכתה בגביעים כשהיה לה את רענן כץ ובאירופה לא שילמו משכורות כאלו.

סתם דוגמא - נייט האפמן. בזמנו שכר של מיליון דולר לסנטר היה גבוה מאוד יחסית ומכבי יכלה להחזיר אותו לפני שחתם בקבוצת נ.ב.א באופן סופי
לתוך עונה שלישית.
היום אין מצב שמכבי תחתים סנטר שנחשב לטוב באירופה בסכומים כאלו, רחוק מאוד מזה. רק ברצלונה מחזיקה 2 גבוהים טובים ויקרים בהרבה ממה שמכבי מסוגלת להחתים.
בעצם גם צסק"א.

ד"א, תקציב השחקנים לדעתי לא מתקרב ל 12 מיליון דולר היום. הלוואי וזה היה התקציב.

השושלת הראשונה היתה הרבה לפני שכץ הזכור לרעה היה במכבי , את השכר המופרע האפמן קיבל בעונה האחרונה כשמכבי כבר לא הגיע לכלום .

בשושלת השניה כץ כבר היה בקבוצה אבל עד כמה שזכור לי מכבי ממש לא חרגה יותר מידי כשפארקר הוחזר מרומא , ניקולה הוחזר אחרי עונה השאלה ורק שארס בא ככוכב יקר .

זה היה הרבה יותר אוסף שהתאסף בצורה מושלמת עם כישרון ענק שחזר לעמדת הסנטר , שחקן ענק שחזר אחרי עונת הפסקה וכוכב גדול שהגיע מאלופת אירופה מאשר קבוצה יקרה שהשיגה את מה שהשיגה במזומנים של כץ או מישהו אחר .

[LIAV10]

אין באף אתר זר רשימה של free agent באירופה?

[Holiday_Armadillo]

אין באף אתר זר רשימה של free agent באירופה?

חיפשתי וחיפשתי..טיפת זיעה לא נשארה לי
ועדיין לא מצאתי חחחחח
זה הכי טוב שמצאתי(וגם זה לא מדבר על חוזים אלא רק ריכוז של שחקנים וסטטיסטיקות)
http://www.in-the-game.org/statistics/i ... kg&dir=asc

[חביב אורנג'ד]

אין מה לעשות אבל ככה זה כשתקציב השחקנים קטן כל עונה לעומת העונה הקודמת . בסופו של דבר מכבי היום מבחינת תקציב היא קבוצה בינונית ביורוליג וסביר להניח שככל שזה ימשיך אז גם רמת הכדורסל שלה תיהיה בינונית .

ובדיוק את זה מכבי הצליחה להוכיח כלא נכון.
פרט למספר עונות באמצע העשור הקודם (שגם בהן מכבי הצליחה להחתים שחקנים טובים במחיר מציאה), מכבי תמיד היתה קבוצה עם תקציב בינוני ומטה ביחס לשאר קבוצות היורוליג ולא אחת היא הצליחה להעפיל לפיינל-פור ואף לזכות בגביע הנכסף.
הנה, רק העונה מכבי היתה רחוקה מרחק של שתי נקודות בלבד מלעלות לפיינל-פור ולהדיח את קבוצות הכוכבים המנוסים של אוברדוביץ'.
לגודל התקציב לא תמיד יש קשר לרמת הכדורסל, הן ברמת הקבוצות והן ברמת השחקנים.
עם תקציב שחקנים של 12 מיליון דולר, מכבי בהחלט יכולה להעמיד קבוצה איכותית.

מכבי זכתה בגביעים כשהיה לה את רענן כץ ובאירופה לא שילמו משכורות כאלו.

סתם דוגמא - נייט האפמן. בזמנו שכר של מיליון דולר לסנטר היה גבוה מאוד יחסית ומכבי יכלה להחזיר אותו לפני שחתם בקבוצת נ.ב.א באופן סופי
לתוך עונה שלישית.
היום אין מצב שמכבי תחתים סנטר שנחשב לטוב באירופה בסכומים כאלו, רחוק מאוד מזה. רק ברצלונה מחזיקה 2 גבוהים טובים ויקרים בהרבה ממה שמכבי מסוגלת להחתים.
בעצם גם צסק"א.

ד"א, תקציב השחקנים לדעתי לא מתקרב ל 12 מיליון דולר היום. הלוואי וזה היה התקציב.

השושלת הראשונה היתה הרבה לפני שכץ הזכור לרעה היה במכבי , את השכר המופרע האפמן קיבל בעונה האחרונה כשמכבי כבר לא הגיע לכלום .

בשושלת השניה כץ כבר היה בקבוצה אבל עד כמה שזכור לי מכבי ממש לא חרגה יותר מידי כשפארקר הוחזר מרומא , ניקולה הוחזר אחרי עונה השאלה ורק שארס בא ככוכב יקר .

זה היה הרבה יותר אוסף שהתאסף בצורה מושלמת עם כישרון ענק שחזר לעמדת הסנטר , שחקן ענק שחזר אחרי עונת הפסקה וכוכב גדול שהגיע מאלופת אירופה מאשר קבוצה יקרה שהשיגה את מה שהשיגה במזומנים של כץ או מישהו אחר .

נכון מאוד.
גם בתקופה של סוף שנות השמונים-תחילת התשעים, מכבי העפילה לפיינל-פור עם תקציב די ממוצע. אפשר גם להזכיר את עונת 76 בה מכבי היתה הקבוצה הדלה ביותר במפעל (ואפילו לא העשירה ביותר בארץ) ובכל זאת היתה אלופת אירופה.

זה ברור שהזמנים השתנו וכיום הכסף מדבר הרבה יותר חזק, אבל גם בשנים האחרונות אנו עדים למקרים בהן קבוצות עם תקציב בינוני ומטה בכל זאת מצליחות להעפיל לפיינל-פור או אפילו לגמר היורוליג (כמו מכבי של העונה שעברה).
חוץ מזה, מצבה של מכבי מבחינה כלכלית הוא לא כזה גרוע. מכבי של היום היא קבוצה בעלת תקציב שהוא בערך באותו סדר גודל של קבוצות כמו פאו, אולימפיאקוס, פנר וסיינה. רק קבוצות כמו ברצלונה, אפס פילזן וצסקא, ואולי גם ויטוריה, נהנות מיתרון תקציבי משמעותי על מכבי וגם הן לא תמיד מנצלות את אותו יתרון.
עם רוב קבוצות היבשת מכבי יכולה להתמודד ובאמת שהמצב הוא לא כ"כ קשה.
מכבי מבחינתה צריכה לדאוג לנצל את התקציב באופן אופטימלי ולהמנע ככל שניתן ממצבים בהם שחקנים מרוויחים הרבה יותר ממה שערכם באמת שווה, כמו שקרה יותר מדי העונה.

[yzafrir]

חביב , מכבי בעונות השושלת הייתה ברמת תקציב של ארבעת הגדולות באירופה והסכומים שהיא שילמה לפארקר , שאראס , ניקולה , באסטון וכו' היו פחות או יותר הסכומים שרצו באירופה לשחקנים ברמתם .
כמו שאמרת היום המצב שונה ואנחנו באמת עדים כל עונה לסינדרלה שמצליחה עם תקציב נמוך להעפיל לפיינל פור , פעם זו פרטיזן , פעם מכבי והעונה אולימפיאקוס (שאפילו העונה יש לה תקציב גדול מלמכבי )

התקציב של פאו העונה הוא 12 מליון דולר נטו לשחקנים ושל אולימפיאקוס 8 מליון דולר נטו , פנר' , אפס , וסיינה מתקרבות בתקציב לפאו....
התקציב לשחקנים של מכבי העונה הוא 5 מליון דולר נטו ....
אם לא יקרה שינוי בשנים הבאות הדרך היחידה שלנו להיות בפיינלפור היא להיות הסינדרלה התורנית , אבל עם תקציב כזה להציב את הפיינל פור כמטרה ברורה ופחות מיזה זה כשלון כבר לא נשמע הגיוני . ברמת התקציב של מכבי הצלבה זה מטרה וטופ 16 זה כשלון....

[yarinsaky]

יוסי -
בתקופת השושלת השניה מכבי החזיקה בסגל שלה 3 שחקני על שנתיים ברציפות,פארקר המשיך לעוד עונה שלישית, ניקולה, הסנטר הטוב באירופה, המשיך לעוד שנתיים - שלוש ( סה"כ שש שנים ברציפות ).
אין מצב שמכבי היום תוכל להחזיק בשחקנים כאלו יותר משנה אחת, כי הם יחטפו למקום אחר באירופה או יחתכו לנ.ב.א.
מכבי כבר לא מכוונת בכלל על שחקנים אירופאיים מובילים, אין מצב שהיא תלך היום, כנראה, על רכז אירופאי מוביל כמו שהיה עם שאראס בזמנו,
אלא תמשיך להמר על קומבו אמריקאי.

יוני עלה על נקודה נכונה - זה לא רק כסף פרופר, זו גם אידאולוגיה של בעלים.- " לא נשלם הרבה כסף לשחקנים חדשים , נחפש מציאות, נגדל אותם ונפתיע איתם.
כסף לא מביא תארים( או משהוא כזה.) נבנה קבוצות ארוכות עם 12 שחקנים ברמה כמעט שווה. "

ובכן, לפעמים , אם מצליחים לפגוע בכל הזרים, כמו בשנה שעברה, אפשר להצליח. אפשר גם להחטיא כמו בעונת אפי ולעשות עונה מחורבנת.

בלאט אמר בראיון אתמול שמכבי חייבת לפגוע בול בזרים שלה בקיץ הקרוב. הלוואי והיה מתכון לזה, כי גם בלאט עשוי לטעות.

הבעייה שאם כן מצליחים השחקנים הטובים ביותר עוזבים כבר באותו קיץ. ( מוריס, פארגו, אידסון, ).

חוץ מזה, במכבי של פעם היה איזה ערך נוסף שגרם לשחקנים לרצות להישאר בקבוצה גם אם הם קיבלו הצעות גבוהות יותר ממקום אחר. לא יודע איך תקרא לה, נשמה, הרגשה של בית, אהבה. היום הכול זה ביזנס ורק ביזנס. ( גם מהצד של מכבי, אם שחקן דורש קצת יותר, לא נורא, נביא מחליף בפחות כסף ).
מה שנקרא ניהול פיננסי.

[yzafrir]

יוסי -
בתקופת השושלת השניה מכבי החזיקה בסגל שלה 3 שחקני על שנתיים ברציפות,פארקר המשיך לעוד עונה שלישית, ניקולה, הסנטר הטוב באירופה, המשיך לעוד שנתיים - שלוש ( סה"כ שש שנים ברציפות ).
אין מצב שמכבי היום תוכל להחזיק בשחקנים כאלו יותר משנה אחת, כי הם יחטפו למקום אחר באירופה או יחתכו לנ.ב.א.
מכבי כבר לא מכוונת בכלל על שחקנים אירופאיים מובילים, אין מצב שהיא תלך היום, כנראה, על רכז אירופאי מוביל כמו שהיה עם שאראס בזמנו,
אלא תמשיך להמר על קומבו אמריקאי.

יוני עלה על נקודה נכונה - זה לא רק כסף פרופר, זו גם אידאולוגיה של בעלים.- " לא נשלם הרבה כסף לשחקנים חדשים , נחפש מציאות, נגדל אותם ונפתיע איתם.
כסף לא מביא תארים( או משהוא כזה.) נבנה קבוצות ארוכות עם 12 שחקנים ברמה כמעט שווה. "

ובכן, לפעמים , אם מצליחים לפגוע בכל הזרים, כמו בשנה שעברה, אפשר להצליח. אפשר גם להחטיא כמו בעונת אפי ולעשות עונה מחורבנת.

בלאט אמר בראיון אתמול שמכבי חייבת לפגוע בול בזרים שלה בקיץ הקרוב. הלוואי והיה מתכון לזה, כי גם בלאט עשוי לטעות.

הבעייה שאם כן מצליחים השחקנים הטובים ביותר עוזבים כבר באותו קיץ. ( מוריס, פארגו, אידסון, ).

מסכים עם כל מילה ובגלל זה אני אומר כל הזמן שאנחנו נחשבים היום לקבוצה בינונית באירופה שכבר לא יכולה להציב את הפיינלפור כמטרה כל עונה . המטרות צריכות להקבע במהלך כל עונה כשנראה איך הסגל החדש מתחבר ואם פגענו בהימור .
לדוגמא עונה שעברה לפני תחילת העונה היינו די בטוחים שאין הרבה סיכוי לעשות משהו גדול אבל אחרי השלב הראשון בו הפסדנו רק במשחק הראשון ועם איך שהקבוצה שיחקה , היה דיי ברור שהקבוצה הזאת ראוייה לפיינל פור...
בקיצור כל עונה לגופה...בטח ובטח כשכל עונה חצי סגל מתחלף...

[yarinsaky]

נכון.
אבל אפשר להתנחם במשהוא אחד - בקיץ כבר לא משעמם, יש בלי סוף מלפפונים, אין סוף אופציות להרכבת קבוצות חדשות, אשכול מלפפונים מאוד פעיל ( כבר 21 עמודים ובקושי אביב ) ואפשר לעקוב אחרי התפתחות השחקנים החדשים ולראות איפה אנחנו עומדים.

נקווה לעוד עונת בול פגיעה בזרים כמו לפני שנה וחצי ואולי יהיה בסדר.

[קודי]

צריך מאוד לקוות שבלאט וההנהלה כבר סגורים על החלופות בנוגע לסגל בעונה הקרובה, מאחר שצריך לזכור שבלאט יהיה עסוק עם הטורניר הקדם אולימפי בונצולאה החל מתחילת יוני (רוסיה מתחילה לשחק ב-2 ביולי) ולאחר מכן הוא יהיה כנראה עסוק עם הנבחרת באולימפיאדה בלונדון (עד ה-12 באוגוסט). כלומר בסה"כ יהיה למכבי מעט יותר מחודש כדי לסגור את הקבוצה.

[חנו'ש]

יוסי -
בתקופת השושלת השניה מכבי החזיקה בסגל שלה 3 שחקני על שנתיים ברציפות,פארקר המשיך לעוד עונה שלישית, ניקולה, הסנטר הטוב באירופה, המשיך לעוד שנתיים - שלוש ( סה"כ שש שנים ברציפות ).
אין מצב שמכבי היום תוכל להחזיק בשחקנים כאלו יותר משנה אחת, כי הם יחטפו למקום אחר באירופה או יחתכו לנ.ב.א.
מכבי כבר לא מכוונת בכלל על שחקנים אירופאיים מובילים, אין מצב שהיא תלך היום, כנראה, על רכז אירופאי מוביל כמו שהיה עם שאראס בזמנו,
אלא תמשיך להמר על קומבו אמריקאי.

יוני עלה על נקודה נכונה - זה לא רק כסף פרופר, זו גם אידאולוגיה של בעלים.- " לא נשלם הרבה כסף לשחקנים חדשים , נחפש מציאות, נגדל אותם ונפתיע איתם.
כסף לא מביא תארים( או משהוא כזה.) נבנה קבוצות ארוכות עם 12 שחקנים ברמה כמעט שווה. "

ובכן, לפעמים , אם מצליחים לפגוע בכל הזרים, כמו בשנה שעברה, אפשר להצליח. אפשר גם להחטיא כמו בעונת אפי ולעשות עונה מחורבנת.

בלאט אמר בראיון אתמול שמכבי חייבת לפגוע בול בזרים שלה בקיץ הקרוב. הלוואי והיה מתכון לזה, כי גם בלאט עשוי לטעות.

הבעייה שאם כן מצליחים השחקנים הטובים ביותר עוזבים כבר באותו קיץ. ( מוריס, פארגו, אידסון, ).

חוץ מזה, במכבי של פעם היה איזה ערך נוסף שגרם לשחקנים לרצות להישאר בקבוצה גם אם הם קיבלו הצעות גבוהות יותר ממקום אחר. לא יודע איך תקרא לה, נשמה, הרגשה של בית, אהבה. היום הכול זה ביזנס ורק ביזנס. ( גם מהצד של מכבי, אם שחקן דורש קצת יותר, לא נורא, נביא מחליף בפחות כסף ).
מה שנקרא ניהול פיננסי.

אני גם מסכימה.
אין לי בעיה עם התקציבים המאוזנים של מכבי, וזה גם לדעתי צורה הרבה יותר נכונה להתנהל משפיכת הכספים של בארסה או צסקא.
יש לי בעיה עם המנטרה הזו, מנטרה של עצלנים שאומרת שבמקום לעשות מאמץ בשביל שחקנים טובים שאו שכבר משחקים בקבוצה או שהם מועמדים אבל דורשים יותר מידי כסף, יש מחשבה בעיקר אצל הג'וניורים שתמיד אפשר להשיג שחקן אחר זול יותר, במקום לעשות את האקסטרה מאמץ הזה.
צריך למצוא את דרך האמצע, כלמור אם יש למכבי אופציה לבנות קבוצה טובה אבל זה דורש ממנה להוסיף את איזה מיליון לתקציב, היא חייבת לעשות כל מאמץ כדי למצוא מימון למיליון הנוסף, ולא לוותר מיד ולהגיד אנחנו נמצא שחקנים זולים וטובים יותר.
חייבים למקסם את היכולות הכלכליות של מכבי, ואני לא מתכוונת ע"י השתגעות.

אני גם לא חושבת שהמנטרה הזו היתה הדרך של מכבי להצלחה בעבר.
יש בזה אמת אבל היא חלקית בלבד.
הרי מה זכור לנו כשנים היפות ביותר של המועדון?
ימי השושלות, ולא סתם הדגשתי את המילה שושלת.
חלק מרכזי בהנאה שלנו מהקבוצות הגדולות, היתה בשל העובדה שזו היתה שושלת, שאלו היו קבוצות של יותר משנה אחת, שנהננו מהם לאורך זמן.
היום לא ניתן לייצר שושלת במכבי גם אם פוגעים בול בזרים, כי הרי לכל שחקן יש תחליף זול לא??

[יוסי22]

יוסי -
בתקופת השושלת השניה מכבי החזיקה בסגל שלה 3 שחקני על שנתיים ברציפות,פארקר המשיך לעוד עונה שלישית, ניקולה, הסנטר הטוב באירופה, המשיך לעוד שנתיים - שלוש ( סה"כ שש שנים ברציפות ).
אין מצב שמכבי היום תוכל להחזיק בשחקנים כאלו יותר משנה אחת, כי הם יחטפו למקום אחר באירופה או יחתכו לנ.ב.א.
מכבי כבר לא מכוונת בכלל על שחקנים אירופאיים מובילים, אין מצב שהיא תלך היום, כנראה, על רכז אירופאי מוביל כמו שהיה עם שאראס בזמנו,
אלא תמשיך להמר על קומבו אמריקאי.

יוני עלה על נקודה נכונה - זה לא רק כסף פרופר, זו גם אידאולוגיה של בעלים.- " לא נשלם הרבה כסף לשחקנים חדשים , נחפש מציאות, נגדל אותם ונפתיע איתם.
כסף לא מביא תארים( או משהוא כזה.) נבנה קבוצות ארוכות עם 12 שחקנים ברמה כמעט שווה. "

ובכן, לפעמים , אם מצליחים לפגוע בכל הזרים, כמו בשנה שעברה, אפשר להצליח. אפשר גם להחטיא כמו בעונת אפי ולעשות עונה מחורבנת.

בלאט אמר בראיון אתמול שמכבי חייבת לפגוע בול בזרים שלה בקיץ הקרוב. הלוואי והיה מתכון לזה, כי גם בלאט עשוי לטעות.

הבעייה שאם כן מצליחים השחקנים הטובים ביותר עוזבים כבר באותו קיץ. ( מוריס, פארגו, אידסון, ).

חוץ מזה, במכבי של פעם היה איזה ערך נוסף שגרם לשחקנים לרצות להישאר בקבוצה גם אם הם קיבלו הצעות גבוהות יותר ממקום אחר. לא יודע איך תקרא לה, נשמה, הרגשה של בית, אהבה. היום הכול זה ביזנס ורק ביזנס. ( גם מהצד של מכבי, אם שחקן דורש קצת יותר, לא נורא, נביא מחליף בפחות כסף ).
מה שנקרא ניהול פיננסי.

קודם כל אני שמח שאת הגביע הראשון בעשור שמנו בצד כי הוא לא הושג בכסף.

לגבי השושלת השניה והמשמעותית יותר צריך לחלק את התקופה לשניים , החלק שבו השחקהים באו והחלק שבו הם נשארו.

ניקולה הובא למכבי כשחקן צעיר והיה חלק מהמועדון , הוא נשאר גם בסכומים נמוכים משמעותית ממה שהוצע לו בחוץ(וזו הסיבה שהוא ופארקר השחקנים האהובים עלי , מעבר ליכולות המקצועיות הם היו אנשים מיוחדים) , למכבי כיום יש אופציה ללכת עם שחקן דומה מאוד לניקולה מבחינת הפוטנציאל ובלאט חוזר על הטעות שלו עם ניקולה בזמנו ולכאורה זורק את זה לפח , זה לא בעיה של כסף אלא של החלטה של בלאט.

פארקר גם הוא היה חלק מהמועדון , עד כמה שזכור לי הוצעו לו סכומי עתק על ידי צסקא אחרי הגביע השני והוא בחר להישאר במכבי , סביב שארס היה פסטיבל שלם בין שני הגביעים והוא בסוף נשאר למרות הצעות גבוהות מאוד בחוץ, זה פשוט לא נכון לצייר תמונה כאילו מכבי השאירה אז את השחקנים בגלל כסף כי הם קיבלו הצעות גבוהות בעשרות אחוזים בחוץ , זה לפחות מה שפורסם בזמנו.

מאז לדעתי ברמה האסטרטגית רק הלכנו קדימה כשמכבי מגדילה עוד ועוד את פער ההכנסות בינה ובין שאר הקבוצות המובילות ביבשת , בסופו של דבר זה יבוא לידי ביטוי , אני משוכנע בזה.

אגב מכבי השאירה בקיץ את סופו למרות שהוא היה שם חם ביותר אחרי שנבחר לסנטר השנה באירופה , מכבי החתימה את מאצ'באן לחוזה רב שנתי למרות שהוא אולי הכישרון הגדול ביותר ביבשת (הרי ברור לכולנו שאם הוא לא היה חתום במכבי כולם פה היו מריירים על השחקן הזה אחרי השלב הראשון שהוא נתן, פשוט פוטנציאל שזועק לשמיים) , אבל בגלל שהוא חתום מבטלים את זה בזלזול לא מובן.

את פארגו שגם הוא היה שם חם מאוד מכבי השאירה בסכום לא נמוך בכלל ורק שגעון גדלות גרם לו לעזוב , לא כסף.

[קודי]

יוסי, תיקון קטן - פארגו לא באמת חתם במכבי בעונה שעברה אלא חתם על פוליסת ביטוח, בזמן שהוא כנראה ידע כבר שיהיו לו אפשרויות טובות ב-NBA.
לגבי סופו - הוא נשאר במכבי כי עדיין קבוצות הצמרת באירופה לא רצות להחתים שחקן, טוב ככל שיהיה, שיכול לשחק 15-20 דקות, מגלה חוסר יציבות ודורש טיפול נפשי צמוד.

[חביב אורנג'ד]

יוסי -
בתקופת השושלת השניה מכבי החזיקה בסגל שלה 3 שחקני על שנתיים ברציפות,פארקר המשיך לעוד עונה שלישית, ניקולה, הסנטר הטוב באירופה, המשיך לעוד שנתיים - שלוש ( סה"כ שש שנים ברציפות ).

כל אחד מהשחקנים הללו (לרבות שאראס ופארקר), הגיעו למכבי במחיר נמוך בהרבה מערך השוק שלהם.
גם לאחר הקיץ של 2003 בו פיני עשה מהפכה לא קטנה בסגל, לא היה במכבי ולו שחקן אחד שהרוויח יותר ממליון דולר נטו.
שאראס הגיע לכאן בשביל משהו כמו 650K, פארקר בשביל משהו כמו 700 וגם באסטון וניקו לא עלו יותר מ800K כ"א וכל זאת היה בעונה שבאירופה היו כבר לא מעט מילינורים.
שחקנים כמו פארקר וניקו אמנם הפכו למיליונרים במכבי, אבל זה קרה רק לאחר העונה הראשונה וזאת כמובן מבלי להזכיר שהחוזה של פארקר בעונתו הראשונה של הקדנציה הראשונה שלו כאן נאמד במשהו כמו 350K, וגם ניקו לא זכה ליותר מדי כסף בעונת הרוקי שלו במכבי.
חשוב גם לציין שכבר בעונה הראשונה של שושלת פיני השניה ולאחר כל המהפכות בסגל, מכבי כבר הפכה לאלופת אירופה ואילו מהשנה השלישית (עם פארקר, עם ניקו ועם באסטון, שכבר היו מליונרים באותה עונה) החלה ירידה ביכולת של מכבי וגם בהשגים.

בכל אופן, אני לא זוכר הרבה עונות שבהן למכבי היו שחקנים יקרים במיוחד וזה אכן גרר הצלחה.
בפעם האחרונה שמכבי הנחיתה כאן שחקן במליון דולר נטו קראו לו מא'ציי לאמפה, והפעם האחרונה (והיחידה) בה מכבי הנחיתה שחקן ביותר משני מיליון דולר, היתה גם הפעם האחרונה (והיחידה בשנים האחרונות) בה מכבי סיימה את העונה כבר בטופ 16.

[yarinsaky]

לאמפה היה בסך הכול שחקן יורוקאפ ורחוק מאוד מצמרת הסנטרים המובילים באירופה.

מכבי לא מנסה להביא באמת שחקנים מובילים ביורוליג, אפילו לא אחד בשנה. ארויו אפילו לא היה שחקן יורוליג ושילמו עליו באמת יותר מדי, הבעייה
ששאר הזרים היו פח גמור.

[קודי]

לאמפה היה בסך הכול שחקן יורוקאפ ורחוק מאוד מצמרת הסנטרים המובילים באירופה.

מכבי לא מנסה להביא באמת שחקנים מובילים ביורוליג, אפילו לא אחד בשנה.

דווקא היום יש לה אחד כזה שקוראים לו קית' לנגפורד, אבל נראה שהוא לא ימשיך איתנו בגלל איזו התעקשות מטופשת לא לשלם מיליון דולר או קצת יותר, ובמקומו נקבל כאן עוד איזה שחקן יורוקאפ.

[חנו'ש]

לאמפה היה בסך הכול שחקן יורוקאפ ורחוק מאוד מצמרת הסנטרים המובילים באירופה.

מכבי לא מנסה להביא באמת שחקנים מובילים ביורוליג, אפילו לא אחד בשנה.

דווקא היום יש לה אחד כזה שקוראים לו קית' לנגפורד, אבל נראה שהוא לא ימשיך איתנו בגלל איזו התעקשות מטופשת לא לשלם מיליון דולר או קצת יותר, ובמקומו נקבל כאן עוד איזה שחקן יורוקאפ.

מסכימה,וזה בדיוק סוג הדברים שדיברתי עליהם.
אני לא דורשת ממכבי שיביאו את לורבק או דיאמנטידיס, אבל לעשות מאמץ כדי להשאיר שחקן כמו לאנג' גם אם זה יעלה להם קצת מעל מיליון דולר, צריך לעשות ולא לפתור את זה במנטרה השחוקה "לכל שחקן יש תחליף זול".
לשלם לשחקנים גרועים הרבה מעבר לסכום שהם שווים זו בטח לא הדרך הנכונה, אבל לנסות להצליח רק ע"י ניסיון לשלם לשחקנים הרבה פחות ממה שהם באמת שווים - קשה לי להאמין שלאורך זמן יביא את מכבי רחוק, גם אם תהיה עונה אחת מוצלחת פעם בכמה שנים.

מכבי חייבת למצוא את דרך האמצע שלה ולא להידבק לקלישאות חבוטות.

[yarinsaky]

לאמפה היה בסך הכול שחקן יורוקאפ ורחוק מאוד מצמרת הסנטרים המובילים באירופה.

מכבי לא מנסה להביא באמת שחקנים מובילים ביורוליג, אפילו לא אחד בשנה.

דווקא היום יש לה אחד כזה שקוראים לו קית' לנגפורד, אבל נראה שהוא לא ימשיך איתנו בגלל איזו התעקשות מטופשת לא לשלם מיליון דולר או קצת יותר, ובמקומו נקבל כאן עוד איזה שחקן יורוקאפ.

בהגדרה לאנגפורד לא היה כזה לפני שהגיע, לא מדובר על שחקן על כמו שבלאט היה רוצה.

בכל זאת, אתה צודק. אם זה שחקן שבלאט באמת רוצה והוא בסיס חשוב לשנה הבאה צריך לעשות מאמץ להשאירו, לא חשוב עד כמה אני לא בטוח
שזה הצעד הכי נכון.

אבל זה רק אומר שאם מתאמצים להביא שחקן טוב ומוכח הוא מביא תוצרת.

יוסי - לא הבנתי איך מכבי הלכה צעד אחד קדימה מבחינה אסטרטגית, לדעתי אנחנו צועדים אחורה.
אני זוכר היטב את הבנייה סביב השושלת השנייה בקיץ 2003 וכבר אז היה ברור שנבנית קבוצה ברמה גבוהה . פארקר הוחזר וכולם ידעו שמדובר בזר מעולה כי הוא כבר היה חלק מהגביע של 2001 והיה הזר המצטיין של הליגה האיטלקית שנחשבה עדיין לליגה איכותית.
שאראס, הרכז של אלופת אירופה ברצלונה, הגיע. היו אמנם ספקות לגבי הכישורים המנטליים שלו, אבל היה מדובר כבר אז ברכז מוכח מהשורה הראשונה.
ניקולה היה סנטר של 2.13 עם משחק כמעט מושלם שהביא אליפות צרפת שנה קודם לכן והיה בנבחרת קרואטיה, היה ברור שמדובר בשחקן מעולה.
באסטון נבחר לשחקן היעיל ביותר בליגה הספרדית, כבר אז היה ברור שמדובר באתלט על.
בקיצור, אין קשר בין הבנייה הזאת למה שהולך בשנים האחרונות.

מה שיכול לבוא לעזרתה של מכבי זה צמצום תקציבים בקבוצות אירפאיות מובילות. לפי מה שמסתמן ביוון לפחות , זה הכיוון.

[yzafrir]

זה פשוט הזוי שרוב הקבוצות עם התקציבים הכי גדולים מגיעות ממדינות שעל סף פשיטת רגל כמו ספרד , יוון , איטליה וטורקיה....זה הדבר שנותן תקווה לצימצום הפערים בסופו של דבר...