פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 16:20

תקציב די עלוב. היו יומים שהיו כמה שחקנים שמרוויחים מיליון +
פארגו ב 750 ובלאק ב 800 - מחירי מבצע.
רול ב 600 זו שערוריה

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 16:26

Jack55 כתב:רול ב600 זאת אחת הבדיחות הטובות שהיו פה .
אתם יודעים מה, גם אם ייתן עונה קצת יותר טובה מהעונה הקודמת, בחיים אבל בחיים אני לא משאיר אותו פה במחיר כזה .

בהתחלה הדיבור היה על 500 (שזה גם סכום גדול), אבל עכשיו 600?
למה מי הוא בכלל שהוא שווה 600 אלף, היו יכולים להביא לפה שחקנים הרבה יותר טובים במחיר הזה .
מסכים איתך לחלוטין. גם אם החליטו לממש עליו את האופציה כדי לא לשלם לו פיצויים (במידה ומגיעים לו כאלו), על מה ולמה עוד הגדילו לו את השכר? מה הוא כבר עשה עונה שעברה שהצדיק להוסיף לו עוד 100 אלף דולר נטו לשכר? שחקן בינוני, לא יציב התקפית ולא קיים הגנתית.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 16:48

Rampel כתב:
Jack55 כתב:רול ב600 זאת אחת הבדיחות הטובות שהיו פה .
אתם יודעים מה, גם אם ייתן עונה קצת יותר טובה מהעונה הקודמת, בחיים אבל בחיים אני לא משאיר אותו פה במחיר כזה .

בהתחלה הדיבור היה על 500 (שזה גם סכום גדול), אבל עכשיו 600?
למה מי הוא בכלל שהוא שווה 600 אלף, היו יכולים להביא לפה שחקנים הרבה יותר טובים במחיר הזה .
מסכים איתך לחלוטין. גם אם החליטו לממש עליו את האופציה כדי לא לשלם לו פיצויים (במידה ומגיעים לו כאלו), על מה ולמה עוד הגדילו לו את השכר? מה הוא כבר עשה עונה שעברה שהצדיק להוסיף לו עוד 100 אלף דולר נטו לשכר? שחקן בינוני, לא יציב התקפית ולא קיים הגנתית.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

מה שהוא עשה שנה שעברה זה לחתום על חוזה עם אופציה לשנה נוספת בתוספת שכר של 100 אלף דולר. היה סה״כ יציב עונה שעברה , וההשפעה שלו על המשחק באופן כללי הייתה חיובית, רצו ליצור המשכיות של כמה שיותר שחקנים בסגל(יכול להבין אותם) וגם כנראה המאמן רצה אותו ולכן האריכו את החוזה.

אפשר למצוא יותר טוב בכסף הזה ? כן . אפשר ליפול על שחקן פחות טוב בכסף הזה ? כן.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 16:49

600 אלף על סבא ג'פטו בכושר אולי הכי ירוד שלו בכל הקריירה. נייס מכבי, נייס.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 16:51

ShiriV כתב:600 אלף על סבא ג'פטו בכושר אולי הכי ירוד שלו בכל הקריירה. נייס מכבי, נייס.
משהו כמו החוזה של סמית' לעניים

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 16:55

my man כתב:
ShiriV כתב:600 אלף על סבא ג'פטו בכושר אולי הכי ירוד שלו בכל הקריירה. נייס מכבי, נייס.
משהו כמו החוזה של סמית' לעניים

רק שסמית׳ פיזית לא יכול היה לשחק וקיבל חצי מיליון יותר. נראה לי שהכושר המזעזע שהוא הראה בשלושה משחקי אימון האחרונים משפיע עליכם קצת יותר מדי . זה לא מה שהוא הציג עונה שעברה וכנראה לא מה שהוא יציג בעונה הקרובה .

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 17:12

MM3 כתב:
Rampel כתב:
Jack55 כתב:רול ב600 זאת אחת הבדיחות הטובות שהיו פה .
אתם יודעים מה, גם אם ייתן עונה קצת יותר טובה מהעונה הקודמת, בחיים אבל בחיים אני לא משאיר אותו פה במחיר כזה .

בהתחלה הדיבור היה על 500 (שזה גם סכום גדול), אבל עכשיו 600?
למה מי הוא בכלל שהוא שווה 600 אלף, היו יכולים להביא לפה שחקנים הרבה יותר טובים במחיר הזה .
מסכים איתך לחלוטין. גם אם החליטו לממש עליו את האופציה כדי לא לשלם לו פיצויים (במידה ומגיעים לו כאלו), על מה ולמה עוד הגדילו לו את השכר? מה הוא כבר עשה עונה שעברה שהצדיק להוסיף לו עוד 100 אלף דולר נטו לשכר? שחקן בינוני, לא יציב התקפית ולא קיים הגנתית.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

מה שהוא עשה שנה שעברה זה לחתום על חוזה עם אופציה לשנה נוספת בתוספת שכר של 100 אלף דולר. היה סה״כ יציב עונה שעברה , וההשפעה שלו על המשחק באופן כללי הייתה חיובית, רצו ליצור המשכיות של כמה שיותר שחקנים בסגל(יכול להבין אותם) וגם כנראה המאמן רצה אותו ולכן האריכו את החוזה.

אפשר למצוא יותר טוב בכסף הזה ? כן . אפשר ליפול על שחקן פחות טוב בכסף הזה ? כן.

לא חושב שאפשר ליפול על שחקן בסכום של 600 אלף .
בסכום כזה היית יכול להשאיר את תומאס או את קול (סתם לדוגמה) .
ואני בטוח שיש עוד שחקני יורוליג לגיטימיים ואפילו מוכחים שחתמו השנה בקבוצות בסכום הזה .

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 17:25

ב600 של רול ו250 של ריי אתה יכול להביא לפה אחלה של זר ב850 ל2-3\3-4.
ככה אתה גם מפנה דקות לזוס ודני וגם מביא שחקן איכותי ולא שני שחקנים חלשים.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 17:41

cifkcv כתב:ב600 של רול ו250 של ריי אתה יכול להביא לפה אחלה של זר ב850 ל2-3\3-4.
ככה אתה גם מפנה דקות לזוס ודני וגם מביא שחקן איכותי ולא שני שחקנים חלשים.

אני מניח שספאחיה פשוט סומך על רול כי הוא חושב שהוא יודע בדיוק מה הוא יקבל ממנו. אפשר כמובן (וגם צריך) להתווכח על כמה משמעותי רול עבור מכבי השנה, אבל לפעמים כשאתה בונה קבוצה שאמורה להיות גדולה מסכום חלקיה, לדעת בדיוק מה אתה עומד לקבל ממישהו זה שווה קצת יותר כסף.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 17:47

cifkcv כתב:ב600 של רול ו250 של ריי אתה יכול להביא לפה אחלה של זר ב850 ל2-3\3-4.
ככה אתה גם מפנה דקות לזוס ודני וגם מביא שחקן איכותי ולא שני שחקנים חלשים.

מעבר למשכורת של ריי, היה גם 50 אלף דולר בייאאוט לנימבורק ששילמו עליו (כן כן).

MM3 כתב:השורה התחתונה של הכתבה הזאת היא להראות כביכול שהבעלים מזרימים כל עונה 25 מליון שקל.

מממ... לא. רחוק מזה. הכביכול היא מילת המפתח פה.

יש בכתבה של רועי כהן לא מעט חורים ואי דיוקים, אבל בשורה התחתונה - כפי שכבר נכתב פה, תקציב השחקנים של מכבי עומד על כ-10/11 מיליון דולר ברוטו (כולל בייאאוטים).
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 26 ספטמבר 2018, 17:53, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 17:53

למה ציפיתם, 20 מיליון שכר שחקנים? ברור שלא.
אגב, זה שמכבי מצאה זרים יחסית זולים כמו אובראיינט ובלייק אך עם הרבה פוטנציאל זה מצוין בעיניי.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 17:55

התנין 2 כתב:למה ציפיתם, 20 מיליון שכר שחקנים? ברור שלא.
אגב, זה שמכבי מצאה זרים יחסית זולים כמו אובראיינט ובלייק אך עם הרבה פוטנציאל זה מצוין בעיניי.

למה ברור שלא? לקבוצת הכדורסל לא מגיע איש אמיד שיפתח את כיסו כמו שקורה בכדורגל?
מועדון כמו מכבי בהחלט יכול להעמיד תקציב של 15~ מיליון דולר תקציב שחקנים, לצורך הדוגמה. 10 מיליון דולר תקציב שחקנים זהו סכום בינוני במונחים של קבוצת יורוליג היום, ומועדון שזכה ב-6 אליפויות אירופה בהחלט ראוי ויכול יותר לעניות דעתי.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 26 ספטמבר 2018, 18:02, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 18:00

הכוונה שלי היא שזה היה ידוע כבר אז לא הבנתי על מה התמיהה.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 18:02

אה, זה כן.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 18:09

אגב, בהינתן כל אנשי העסקים היהודיים המאוד עשירים שיש בעולם, באמת מפתיע איך מכבי לא נפלה לידיו של אחד כזה. בכל זאת קבוצה מאוד פופולרית במדינה ובעלת חשיבות גם ליהודים רבים בעולם.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 18:55

התנין 2 כתב:אגב, בהינתן כל אנשי העסקים היהודיים המאוד עשירים שיש בעולם, באמת מפתיע איך מכבי לא נפלה לידיו של אחד כזה. בכל זאת קבוצה מאוד פופולרית במדינה ובעלת חשיבות גם ליהודים רבים בעולם.
המילה הנכונה היא לא ''מעניין'' אלא ''ידוע''

ידוע למה היא לא ''נפלה'' לידיו של אחד כזה - הבעלים לא הסכימו למכור

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 18:58

Holiday_Armadillo כתב:
התנין 2 כתב:אגב, בהינתן כל אנשי העסקים היהודיים המאוד עשירים שיש בעולם, באמת מפתיע איך מכבי לא נפלה לידיו של אחד כזה. בכל זאת קבוצה מאוד פופולרית במדינה ובעלת חשיבות גם ליהודים רבים בעולם.
המילה הנכונה היא לא ''מעניין'' אלא ''ידוע''

ידוע למה היא לא ''נפלה'' לידיו של אחד כזה - הבעלים לא הסכימו למכור

שמעון ופדרמן בתגובה :
לא קיבלנו הצעות

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 19:17

יש למכבי בעלים עשירים (דיץ ואשכנזי) אבל אין להם רוב ופדרמן דוגל בתקציב מאוזן, כלומר הבעלים לא מוציאים אקסטרה כסף.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 19:25

קראתי את הכתבה קצת יותר לעומק ורציתי לעשות סדר סופי בכל מה שנוגע לתקציב השחקנים וההוצאות שמכבי הוציאה העונה, אז הנה כמה נתונים שאספתי :
*אני כבר מודיע שכל הנתונים שאני רושם פה הם בנטו, אז אל תנסו לתקן אחריי זה .

1. מכבי הוציאה בקיץ האחרון 3.55 מיליון דולר על שכר שחקני הרכש החדשים, אם אתם רוצים להוסיף גם את הבייאוטים (מיליון דולר על ווילבקין לפי ערוץ הספורט + 50 אלף על ריי) מקבלים בסה"כ בסביבות ה5 מיליון דולר .

2. מכבי משלמת בסה"כ 5.05 מיליון דולר על הזרים שלה, לעומת זאת על הישראלים של הקבוצה מכבי מוציאה בסביבות ה1.5 מיליון דולר .

3. בנוגע למיסוי על הישראלים - רק על נמרוד לוי מכבי צריכה לשלם את המס הזה (שזה יוצא כמעט פי 2 משכרו הרגיל), זוס ואבדיה מקבלים משכורת של חייל אז כמובן זה לא תקף גם לגביהם, בנוגע לשאר ה"ישראלים" שלנו כידוע כולם מתאזרחים ולכן מכבי משלמת רק 25% מס (כמו על הזרים) על השחקנים הישראלים הבאים - טיוס, כהן, דיבה .

4. עוד נתון מעניין - בעונה הקודמת מכבי שילמה 10 מיליון שקל ( בערך 3 מיליון דולר) רק על פיצויים לשחקנים מעונות קודמות! (מקל, גאודלוק, אלכסנדר, מילר, לנדסברג, צירבס, אוחיון וכן גם לארז אדלשטיין)
זה הכביד משמעותית על מסע הרכש בעונה הקודמת של מכבי והעונה כאשר כמעט כל הפיצויים כבר שולמו למכבי היה יותר קל במסע הרכש .

5. פילדלפיה דיי הצילה את מכבי העונה - כידוע פילדלפיה החליטו להחתים את ג'ונה בולדן ובכך פתרה את מכבי מכאב ראש גדול מאוד : גם שיחררה אותה מההתחייבות החוזית כלפי בולדן, וגם באה עם פיצוי שמן של 650 אלף דולר.
יכול מאוד להיות שאם המהלך הזה לא היה קורה לא היינו רואים פה את ווילבקין, או כן רואים את ווילבקין אבל עם סגל הרבה פחות מוכשר .

6. ועוד דבר אחרון אבל פה זה כבר יותר דעה אישית שלי, הסתכלתי על השכר של כל שחקני מכבי ואני רואה פה כמה גניבות וכמה טעויות חמורות :

ג'רמי פארגו יכול להתברר כהחתמה מדהימה, אם ימשיך עם היכולת הנהדרת שלו וימשיך להיות כמו פארגו שאנחנו מכירים אז מכבי החתימה אותו במחיר מציאה, אותו דבר לגביי בלאק .
גם ג'וני אובראיינט, אם הוא באמת ישפר את קבלת ההחלטות שלו בהתקפה ויזיז קצת יותר את הרגליים בהתקפה הוא יכול להיות אחת הגניבות הכי גדולות של מכבי בעשור האחרון, כי בגדול 600 אלף לגבוה שהוא סקורר כזה ענק זה באמת כלום .
על מייקל רול כבר דובר פה, הגזמה אחת גדולה לפי דעתי .
מכבי מוציאים על נמרוד לוי ועל ג'ייק כהן ביחד 500 אלף נטו, אני חושב שהיו יכולים לעשות את זה יותר חכם ולא לזרוק מחירים (לדוגמה לקצץ את השכר של לוי לסביבות ה150 ואת של ג'ייק ל200-250 במקום 300)

קחו סתם דוגמה - מכבי לא ממשיכים עם רול ולא מחתימים את ריי ובמקום השניים הללו מביאים סקורר מוכח ב800 אלף לקו הקדמי או גבוה חזק לקו האחורי .
נערך לאחרונה על ידי Jack55 בתאריך 26 ספטמבר 2018, 19:30, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

26 ספטמבר 2018, 19:29

אין ספק בכלל שהתקציב של מכבי חייב להיות גבוה יותר. מדובר על מועדון שמביא עשרת אלפים מנויים כל שנה, וכבר 3 שנים לא ראה
פלייאוף (זאת השורה התחתונה, אבל מעבר אליה, אי אפשר לשכוח את כל הבזיונות שהיו והיו רבים מדי).

אבל מעגל הקסמים הוא שיש כאן קהל שבוי ("רוצה לשמור על המקום בהיכל", "לא מוכן להתערב בעניינים מקצועיים") והנהלה שמבינה שיש לה קהל שבוי ושהצלחה מקצועית היא לא בראש מעייניה ("אתם יודעים כמה הוצאות היו לנו בגלל שזכינו ביורוליג?").
כל עוד זה ככה, כל הצלחה מקצועית תהיה מקרית ולא תהיה המשכיות.
פרסם תגובה