ראיון עם שמעון מזרחי

[מילוס]

זו צורה אחת להציג את הדברים.. ואז העובדות:
גד זאבי - כסף גדול ואז מכירת חיסול, חובות ובלגאנים, קבוצה מרוסקת.
גאיידמק - כסף, אליפויות, ואז מכירת חיסול, עזיבה, חובות, קבוצה מרוסקת.
יאמר - כסף ומקום שני, ואז מכירת חיסול, חובות וירידת ליגה, קבוצה מרוסקת.
מה היה לפני? בין אם הצלחה גדולה או פחותה, יציבות ניהולית, התנהלות שפויה בהתאם ליכולות הכלכליות.

אפשר לתת עוד ערימה של דוגמאות, אבל העניין המרכזי הוא זהה.. איש שמגיע מבחוץ עם כסף ואינטרסים הוא רולטה. זה נראה נוצץ, לרוב זה עניין נפיץ שמתפרק מתישהו, בכל ספורט, בכל מקום. הראיה הכי טובה לזמן ארוך היא, שרוב הקבוצות שמצבו את עצמן בטופ של הכדורסל והכדורגל האירופאי בעשורים האחרונים לא מתבססות על שייחים מסעודיה וגם לא על אברמוביצ'ים מנובוסיבירסק.

לגבי עניין הידיים והכיסים, גם מזרחי טוען בראיון שהוא מכניס את היד לכיס, בזמנו גם רענן כץ.. ברור שיהיו הכנסות בנוסף, אין פה סתירה.

זו לא "צורה אחת" להציג את הדברים, זו הצורה הנכונה (והמלאה) להציג את הדברים, בניגוד לאיך שאתה מציג אותה.
לא צריך להסתכל רק על מה שקרה לאחר שהאנשים הללו עזבו, אלא גם על מה שהיה בטרם הגיעו ועל מה שהשיגו בתקופה שהיו שם. אם אתה מתעלם מכל ההישגים שהקבוצות הללו הגיעו אליהם בזכות אותם "אוליגרכים", כפי שאתה מציג אותם, מה עשינו בזה? אם אתה מתעלם מכל מה שהיה בטרם הגיעו, מה הרעיון של ההשוואה? ברוב המקרים אגב, אם לא בכולם, הם השאירו את הקבוצה במצב טוב יותר מזה שהגיעו אליו. תציג את כל העובדות, ולא רק את אלו שמתאימים לתאוריה שלך.
אם מכבי הנוכחית לדוגמא תרכש ע"י אדם אמיד יותר מאלו שיש כעת, אז גם אם יעזוב, בסבירות גבוהה מאוד הקבוצה לא תתרסק - אלא תחזור לנקודה שהייתה בה בטרם נרכשה (אלא אם יגיע מישהו שהכוונה שלו להשמיד את המועדון מבפנים), כמו במקרים האחרים.

אתה איש מצחיק.. מה זה "זו הצורה הנכונה"? קצת צניעות, יש כמה צורות לכל סיטואציה... ה"תיאוריה" שלי אומרת שב"רוב" המקרים, ההצלחה היא זמנית, הכישלון מגיע בהמשך.
יש מיליון דוגמאות, הבאתי על קצה הקרחון. השורה התחתונה היא, בדוגמאות המועטות שנגעתי בהן, שוב, שהם אכן השאירו את הקבוצה במצב לחלוטין רע יותר. שלא לדבר על פייל בהמשכיות, בזהות. המניעים הם אחרים, פוליטיים או סתם שגעונות. אני יכול להביא לך 30 דוגמאות מכל אירופה, זה יועיל?
ההצלחות, שוב לטווח ארוך (אברמוביץ', למשל. גולדהאר) מועטות.

[מילוס]

בשורה התחתונה, זה מודל כלכלי שלא מתבסס על שום דבר. רק על רצון של אדם יחיד, המוטיבציה ומצב הרוח שלו. זה לא רציני..

[אחדשיודע]

זו צורה אחת להציג את הדברים.. ואז העובדות:
גד זאבי - כסף גדול ואז מכירת חיסול, חובות ובלגאנים, קבוצה מרוסקת.
גאיידמק - כסף, אליפויות, ואז מכירת חיסול, עזיבה, חובות, קבוצה מרוסקת.
יאמר - כסף ומקום שני, ואז מכירת חיסול, חובות וירידת ליגה, קבוצה מרוסקת.
מה היה לפני? בין אם הצלחה גדולה או פחותה, יציבות ניהולית, התנהלות שפויה בהתאם ליכולות הכלכליות.

אפשר לתת עוד ערימה של דוגמאות, אבל העניין המרכזי הוא זהה.. איש שמגיע מבחוץ עם כסף ואינטרסים הוא רולטה. זה נראה נוצץ, לרוב זה עניין נפיץ שמתפרק מתישהו, בכל ספורט, בכל מקום. הראיה הכי טובה לזמן ארוך היא, שרוב הקבוצות שמצבו את עצמן בטופ של הכדורסל והכדורגל האירופאי בעשורים האחרונים לא מתבססות על שייחים מסעודיה וגם לא על אברמוביצ'ים מנובוסיבירסק.

לגבי עניין הידיים והכיסים, גם מזרחי טוען בראיון שהוא מכניס את היד לכיס, בזמנו גם רענן כץ.. ברור שיהיו הכנסות בנוסף, אין פה סתירה.

זו לא "צורה אחת" להציג את הדברים, זו הצורה הנכונה (והמלאה) להציג את הדברים, בניגוד לאיך שאתה מציג אותה.
לא צריך להסתכל רק על מה שקרה לאחר שהאנשים הללו עזבו, אלא גם על מה שהיה בטרם הגיעו ועל מה שהשיגו בתקופה שהיו שם. אם אתה מתעלם מכל ההישגים שהקבוצות הללו הגיעו אליהם בזכות אותם "אוליגרכים", כפי שאתה מציג אותם, מה עשינו בזה? אם אתה מתעלם מכל מה שהיה בטרם הגיעו, מה הרעיון של ההשוואה? ברוב המקרים אגב, אם לא בכולם, הם השאירו את הקבוצה במצב טוב יותר מזה שהגיעו אליו. תציג את כל העובדות, ולא רק את אלו שמתאימים לתאוריה שלך.
אם מכבי הנוכחית לדוגמא תרכש ע"י אדם אמיד יותר מאלו שיש כעת, אז גם אם יעזוב, בסבירות גבוהה מאוד הקבוצה לא תתרסק - אלא תחזור לנקודה שהייתה בה בטרם נרכשה (אלא אם יגיע מישהו שהכוונה שלו להשמיד את המועדון מבפנים), כמו במקרים האחרים.

אתה איש מצחיק.. מה זה "זו הצורה הנכונה"? קצת צניעות, יש כמה צורות לכל סיטואציה... ה"תיאוריה" שלי אומרת שב"רוב" המקרים, ההצלחה היא זמנית, הכישלון מגיע בהמשך.
יש מיליון דוגמאות, הבאתי על קצה הקרחון. השורה התחתונה היא, בדוגמאות המועטות שנגעתי בהן, שוב, שהם אכן השאירו את הקבוצה במצב לחלוטין רע יותר. שלא לדבר על פייל בהמשכיות, בזהות. המניעים הם אחרים, פוליטיים או סתם שגעונות. אני יכול להביא לך 30 דוגמאות מכל אירופה, זה יועיל?
ההצלחות, שוב לטווח ארוך (אברמוביץ', למשל. גולדהאר) מועטות.

אתה מציג רק צד אחד של הסיפור (מה שקרה אחרי), ואתה מבקש ממני להגיב בצניעות? תציג את כל הסיפור, ואז יהיה אפשר להתייחס לכל הטענות שלך ברצינות.
תביא כמה דוגמאות שאתה רק רוצה, אני מוכן לעבור אחד אחד על כל הדוגמאות שתביא, ולהוסיף עוד כמה משלי. יש לי סבלנות.

עד כה, בטח בכדורגל הישראלי - המשקיעים שהגיעו, הוציאו את הקבוצות ממשבר/חובות, או לפחות הביאו את הקבוצות להישגים שלא חוו בשנים שלפני ההגעה שלהם - ובעזיבתם, הקבוצה חזרה לאותה נקודה שבהם הייתה בטרם הגיעו לשם. התאוריה שלך מציגה את התופעה הזאת כפגיעה בקבוצה (כי אתה מתסכל רק על התקופה שלאחר העזיבה, בהתאם לתאוריה שלך), מה שזה לא. ממש לא.

אני כל כך מייחל ליום שיגיע משקיע במקום הפדרמנים.

[אחדשיודע]

בשורה התחתונה, זה מודל כלכלי שלא מתבסס על שום דבר. רק על רצון של אדם יחיד, המוטיבציה ומצב הרוח שלו. זה לא רציני..

בשורה התחתונה, זו אמירה כוללנית ומופרכת (שגם לא רלוונטית למועדון הכדורסל של מכבי).
מי אמר שכולם נוהגים באותה צורה? מי אמר שלאף אחד מהם אין שאיפה לאופק כלכלי ויציב למועדון?

[jol9]

אני חושב שלקחת דוגמאות מקבוצות כדורגל ישראלי ולהשליך על הכדורסל בכלל ועל מכבי בפרט, זה לא נכון.

אפשר לנסות לבדוק מה קרה למגדל מאז אחרי שכל המשקיעים שלהם באו והלכו.
היו להם 3 משקיעים שע"פ התאוריה שלך, מילוס, היו אמורים למוטט את המועדון (מנבר, גאיידמק ואגיאר). 3 אנשים לא יציבים בלשון המעטה,
שבאו והלכו, והמועדון שרד. ואנחנו מדברים כאן על מועדון ומותג קטן בהרבה ממכבי.
בסוף בא מישהו שנראה קצת יותר יציב ורציני, והעניינים שם נמצאים בפריחה.

זאת דוגמא הרבה יותר רלוונטית למכבי, מאשר נתניה או בית"ר.

ולמה שלא נסתכל קצת על דוגמאות עוד יותר רלוונטיות למכבי, קרי מועדוני כדורסל אירופאיים גדולים - פאו, אול' וצסקא.
כל המועדונים האלה ידעו עליות וירידות, גם את פאו וגם את אול' עזבו בעלים עשירים או שהחליטו לקצץ באופן חד את התקציב,
אבל אף אחד מהמועדונים האלה לא קרס, ואף המשיך להצליח ולהביא הישגים בזירה האירופאית.

אני יכול להבין את החשש ממעבר לשיטת ניהול אחרת, אבל הדוגמאות הרלוונטיות השונות, דווקא לא מחזקות את החשש הסביר
שיכול להיות קיים, אלא מחזקות את הביטחון בהצלחה שבמעבר כזה.

[אחדשיודע]

יוני, גם אם הדוגמאות שלו על נתניה/בית"ר לא רלוונטיות לטעמך - חשוב להגיד שהן לא מצביעות על פגיעה כלשהי במועדון.
גם יאמר וגם גאידמק הביאו את הקבוצות שלהם להצלחה כבירה במונחים של המועדונים הללו (ביחס לתקופה שלפני), אפילו אם מדובר רק ב-4/5 שנים.
כשהם עזבו, הקבוצות חזרו כמעט לאותו מצב בדיוק שהיו בו לפני הגעתם. כך שאי אפשר לטעון להידרדרות מהמצב הקודם.
אבל כן, בהשוואה למכבי כדורסל, מדובר בשמיים וארץ. ומכיוון שלמכבי יש בסיס כלכלי כה רחב, שאינו תלוי בהזרמת כספים מהבעלים, ההפחדות הללו לא שוות הרבה.

[jol9]

יוני, גם אם הדוגמאות שלו על נתניה/בית"ר לא רלוונטיות לטעמך - חשוב להגיד שהן לא מצביעות על פגיעה כלשהי במועדון.
גם יאמר וגם גאידמק הביאו את הקבוצות שלהם להצלחה כבירה במונחים של המועדונים הללו (ביחס לתקופה שלפני), אפילו אם מדובר רק ב-4/5 שנים.
כשהם עזבו, הקבוצות חזרו כמעט לאותו מצב בדיוק שהיו בו לפני הגעתם. כך שאי אפשר לטעון להידרדרות מהמצב הקודם.
אבל כן, בהשוואה למכבי כדורסל, מדובר בשמיים וארץ. ומכיוון שלמכבי יש בסיס כלכלי כה רחב, שאינו תלוי בהזרמת כספים מהבעלים, ההפחדות הללו לא שוות הרבה.

אני מסכים איתך, למרות שאני מניח שאפשר למצוא גם דוגמאות שבהן עזיבה שכזאת כן פגעה במועדון.
מצד שני, אפשר גם לחשוב על דוגמאות כמו קבוצות הכדורגל של מנצ'סטר שנשלטות ע"י טייקונים, על קבוצות בNBA ודוגמאות אחרות, לכך
שבעלים עשיר לא נטש את המועדון אחרי שנתיים, ובנה/חיזק את האימפריה שהיא היתה.

[אחדשיודע]

העניין הוא שלא נכון להציג השקעה כספית של בעלים כמשהו שלילי. ברור שקבוצות כמו בית"ר או נתניה מהכדורגל היו מעדיפות בסיס כלכלי רחב/יציב על פני השקעה חד פעמית, אבל זה לא שהיה להן בסיס כלכלי יציב בטרם הגיעו המשקיעים, ובכל אופן זה לא משהו שסותר אחד את השני - אפשר גם וגם. במועדון הכדורסל של מכבי, אפשר שיהיה בסיס כלכלי רחב (כמו שמנסה ליצור מיץ' גולדהאר בכדורגל, וכמו שיצרו כבר מזמן בכדורסל) ביחד עם הזרמת כספים מהבעלים, שלא תפגע בקהל האוהדים (בייחוד באלו שלא נמנים במעמד הסוציו אקונומי הגבוה). ובחזרה לקונטקסט - אין שום הצדקה להעלאה במחירי המנויים, בטח כשהם גם ככה גבוהים.

[ankram]

הראיון הזה מבהיר לי בפעם האלף מדוע מכבי קבוצה כל כך שנואה.


ומדוע זוהי סופה של האימפריה.
שמעון זקן ולא רלוונטי.

Sent from my iPhone using Tapatalk