אשכול המלפפונים המדכא - קאמבק של סופו?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי EulGam05 » 29 יוני 2013, 19:30

felix_r כתב:
EulGam05 כתב:
felix_r כתב:אני לא חובב גדול של מרכוס וויליאמס, אבל אני חייב לציין שבחצי העונה השני הוא השתפר מאוד לעומת מה שראינו ממנו במשחקים נגד מלאגה בשלב הבתים.


באמת? לקלוע 10.9 נק' למשחק ב-35% מהשדה (34.3% מה-2 ו-37% מה-3) ולמסור 2.6 אס' על 1.6 איבודים בטופ-16 זה נקרא להשתפר? מרכוס וויליאמס זרק הכי הרבה זריקות במאלאגה (ביורוליג) בעונה שעברה למרות שהיה אחד השחקנים הכי פחות יעילים מבחינה התקפית בקבוצה, לצורך העניין - זה כמו שיוגב אוחיון יוביל את מכבי בזריקות למשחק. בכלל, אם משווים אותו לשחקני מכבי מבחינת יעילות התקפית אז היו רק 3 שחקנים שהיו פחות טובים ממנו - מלקולם תומאס, ניק קיינר-מדלי ומורן רוט.


הינה עוד סקאוט אחד של סטטיסטיקות שלא ראה משחק בחייו.
ואפילו בסטטיסטיקה אתה לא מומחה גדול:
לידיעתך, האחוזים לשלוש של אוחיון גבוהים יותר גם מאלו של היקמן וגם מאלו של סמית'.
דרך אגב, האחוזים הכי טובים לשלוש במכבי הם אצל קנר-מדלי. אחלה לשחקן שבעולם! פחחח...


נו, כרגיל אתה חושב שהשמש זורחת לך מהתחת. אם אין לך מושג מה זה יעילות התקפית (ולא, זה לא רק אחוזים מהשלוש. אוחיון למרות האחוזים מה-3 עדיין היה אחד השחקנים הכי פחות יעילים התקפית בסגל של מכבי) אתה מזומן לשאול, להתהדר בבורות לא מוסיף לך שום דבר. אין לי שום צורך בשחקן שכל מה שהוא יודע לעשות זה לזרוק הרבה זריקות קשות ולקלוע מעט מהן כי על כל משחק שהזריקות האלה נכנסות יש 2-3 שהוא מחרב לי את המשחק לחלוטין.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14



Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי felix_r » 29 יוני 2013, 20:09

EulGam05 כתב:
felix_r כתב:
EulGam05 כתב:
felix_r כתב:אני לא חובב גדול של מרכוס וויליאמס, אבל אני חייב לציין שבחצי העונה השני הוא השתפר מאוד לעומת מה שראינו ממנו במשחקים נגד מלאגה בשלב הבתים.


באמת? לקלוע 10.9 נק' למשחק ב-35% מהשדה (34.3% מה-2 ו-37% מה-3) ולמסור 2.6 אס' על 1.6 איבודים בטופ-16 זה נקרא להשתפר? מרכוס וויליאמס זרק הכי הרבה זריקות במאלאגה (ביורוליג) בעונה שעברה למרות שהיה אחד השחקנים הכי פחות יעילים מבחינה התקפית בקבוצה, לצורך העניין - זה כמו שיוגב אוחיון יוביל את מכבי בזריקות למשחק. בכלל, אם משווים אותו לשחקני מכבי מבחינת יעילות התקפית אז היו רק 3 שחקנים שהיו פחות טובים ממנו - מלקולם תומאס, ניק קיינר-מדלי ומורן רוט.


הינה עוד סקאוט אחד של סטטיסטיקות שלא ראה משחק בחייו.
ואפילו בסטטיסטיקה אתה לא מומחה גדול:
לידיעתך, האחוזים לשלוש של אוחיון גבוהים יותר גם מאלו של היקמן וגם מאלו של סמית'.
דרך אגב, האחוזים הכי טובים לשלוש במכבי הם אצל קנר-מדלי. אחלה לשחקן שבעולם! פחחח...


נו, כרגיל אתה חושב שהשמש זורחת לך מהתחת. אם אין לך מושג מה זה יעילות התקפית (ולא, זה לא רק אחוזים מהשלוש. אוחיון למרות האחוזים מה-3 עדיין היה אחד השחקנים הכי פחות יעילים התקפית בסגל של מכבי) אתה מזומן לשאול, להתהדר בבורות לא מוסיף לך שום דבר. אין לי שום צורך בשחקן שכל מה שהוא יודע לעשות זה לזרוק הרבה זריקות קשות ולקלוע מעט מהן כי על כל משחק שהזריקות האלה נכנסות יש 2-3 שהוא מחרב לי את המשחק לחלוטין.


א) לפי התשובה שלך אני רואה שצדקתי, ולא ראית משחקים
ב) יעלות התקפית... נשמע נחמד, עדיין לא הראית שום טבלה שמשווה את היעילות הזאת, למרות שאתה לא מפסיק לקשקש עליה.
ג) אם תמשיך להתבסס על הסטטיסטיקה מבלי לראות משחקים, אף פעם גם לא תדע מתי נקלעו הנקודות, במאני-טיים או בגרבאז'.

הקיצר, הרבה בלה-בלה-בלה, ושום דבר שיסתור את העובדה שוויליאמס היה טוב במאני-טיים של הרבה משחקים
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי felix_r » 29 יוני 2013, 20:19

yzafrir כתב:
felix_r כתב:ושלא ישמע לכם כאילו פתחתי פה איזה לובי להבאת מרכוס וויליאמס למכבי.
ממש לא. אני אסביר את עצמי עוד קצת.

כפי שאני רואה את המצב, הקיץ לא יהיה שום שיפור בסגל של מכבי. יותר מזה, אני סבור שעם עזיבתו של אליהו והבאתו של טיוס, מכבי תהיה עוד יותר אפורה ועוד פחות כשרונית מהעונה האחרונה (גם אם זה נראה כמעט בלתי אפשרי). לכן אני רואה סיטואציות מסוימות, בהן אפילו מרכוס וויליאמס, שהוא שחקן התקפה מוכשר על כל חסרונותיו, יתן לנו קצת ניצוצות על רקע האפרוריות הכללית.


למה אתה מנסה לתרץ ? אתה בעד מרכוס וויליאמס , זה לא בושה .
סוף סוף אתה בעד שחקן כלשהו....
אתה חייב להתחיל קריירה חדשה בפוליטיקה :D


אני לא ממש בעד. אני רק חושש, שהשחקנים שנקבל, יהיו עוד פחות מוכשרים ממנו :tongue3
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי LIAV10 » 29 יוני 2013, 20:19

אולי תביא דוגמאות למשחקים שראית שהוא היה כ״כ טוב במאני טיים.
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי felix_r » 29 יוני 2013, 20:21

LIAV10 כתב:אולי תביא דוגמאות למשחקים שראית שהוא היה כ״כ טוב במאני טיים.


זה הדבר הראשון שהבאתי. הסרטון מהמשחק נגד פאו, שם הוא ניצח את המשחק לבד :)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי LIAV10 » 29 יוני 2013, 20:23

felix_r כתב:
LIAV10 כתב:אולי תביא דוגמאות למשחקים שראית שהוא היה כ״כ טוב במאני טיים.


זה הדבר הראשון שהבאתי. הסרטון מהמשחק נגד פאו, שם הוא ניצח את המשחק לבד :)

אבל חוץ מזה, עם כל הכבוד משחק אחד זה לא מספיק כי אז היינו משאירים את לוגאן אחרי ההתפוצצות במאני טיים נגד הפועל ירושלים.
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי felix_r » 29 יוני 2013, 20:25

LIAV10 כתב:
felix_r כתב:
LIAV10 כתב:אולי תביא דוגמאות למשחקים שראית שהוא היה כ״כ טוב במאני טיים.


זה הדבר הראשון שהבאתי. הסרטון מהמשחק נגד פאו, שם הוא ניצח את המשחק לבד :)

אבל חוץ מזה, עם כל הכבוד משחק אחד זה לא מספיק כי אז היינו משאירים את לוגאן אחרי ההתפוצצות במאני טיים נגד הפועל ירושלים.


קודם כל תסכים איתי, שיש הבדל בין פאו וירושלים. חוץ מזה היו עוד משחקים. פשוט זה עלה לי ראשון בחיפוש ביוטיוב
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי שחף » 29 יוני 2013, 20:38

אגב לגבי וליצ'קוביץ' שהזכירו: פה חבל על הזמן. לא בגלל שהוא בהכרח שחקן רע, בגלל שבלאט יהרוג אותו. הוא רך, לא אתלטי ושומר לא מדהים.
נערך לאחרונה על ידי שחף בתאריך 29 יוני 2013, 20:39, נערך פעם אחת בסך הכל.
שחף
 
הודעות: 5092
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי felix_r » 29 יוני 2013, 20:39

שחף כתב:אגב לגבי וליצ'קוביץ' שהזכירו פה חבל על הזמן. לא בגלל שהוא בהכרח שחקן רע, בגלל שבלאט יהרוג אותו. הוא רך, לא אתלטי ושומר לא מדהים.


אף פעם להתלהבתי ממנו
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי שחף » 29 יוני 2013, 20:40

וקאלטיס שכל כך הרשים ביורוליג הרבה יותר טוב? זה לא כאילו לורבק מועמד להגיע
שחף
 
הודעות: 5092
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי LIAV10 » 29 יוני 2013, 20:43

פליקס מעולם לא היה בעד קלאת׳יס לדעתי
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי felix_r » 29 יוני 2013, 20:47

שחף כתב:וקאלטיס שכל כך הרשים ביורוליג הרבה יותר טוב? זה לא כאילו לורבק מועמד להגיע


חחח... גם זה נכון, אבל תחשוב על העובדה שווליצ'קוביץ', שבזמנו שיחק בריאל, התדרדר העונה לקבוצה סרבית, שאף אחד פה בפורום אפילו לא מכיר את שמה. נשמע מאוד חשוד, לא?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי rc4991 » 29 יוני 2013, 20:48

jol9 כתב:
rc4991 כתב:
אדם כתב:את מי הייתם מעדיפים
אם היה לכם אפשרות לבחור
בורוסיס??פול דיויס,בארץ??
בורוסיס הוא מדהים
אבל הוא סוג של 4.5
יותר משחק בחוץ פחות פוסט אפ,אולי אני טועה זה מה שאני זוכר ממנו.
אני באמת לא רואה את זה כפנטזיה או משהו הזוי להביא לפה את בורוסיס
זה סנטר שנותן שקט ל3 שנים,שכרגע לא נמצא בשיאו,כמו הרבה שחקני מילאנו,ויש אפשרות להביא אותו ב 1.3 1.5 מליון דולר
זה משו שבעלי מכבי יכולים וצריכים לעשות בנוסף לגארד ברמה הזאת.

בורוסיס 4.5? בורוסיס הוא האמא של הסנטרים,זה שיש לו גם קליעה מבחוץ רק הופך אותו לסנטר הטוב באירופה
אין ספק שיש לנו הזדמנות גדולה ואני מקווה שפדרמן יצא רגע מהקיבעון המפגר שלו ויחתים כאן את הסנטר הטוב באירופה


לחזור בכל משפט שני שבורוסיס הוא הסנטר הטוב באירופה, זה תרגיל טוב בשביל נמרוד הראל או ליאור סושרד, אבל זה לא הופך את זה לנכון.
בורוסיס הוא שחקן מצויין, ומעל הקליבר של מכבי כנראה, אבל "הסנטר הטוב באירופה" הוא לא.

איזה סנטרים יותר טובים ממנו יש כיום באירופה?
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי LIAV10 » 29 יוני 2013, 20:51

קרסטיץ׳?
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי felix_r » 29 יוני 2013, 20:54

LIAV10 כתב:פליקס מעולם לא היה בעד קלאת׳יס לדעתי


נכון. אבל:
א) אני יכול לטעות. הרבה גם תלוי במאמן, שאוהב או לא אוהב את השחקן.
ב) אני נגד כל השחקנים שמכבי הביאה בקייץ הקודם, וגם נגד כל אלה יחתימו השנה. אני יכול לומר את זה בביטחון של 99%, כי הסיכוי, שבסוף יוחתם פה שחקן גדול באמת, הוא אפסי.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי felix_r » 29 יוני 2013, 20:55

היו רק שני סנטרים שאהבתי העונה ביורוליג: דיוויס וז'וריץ'
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי CYellow7 » 29 יוני 2013, 20:59

טומיץ' כרגע הסנטר הכי טוב באירופה ביי פאר.
הייתי לוקח גם את זוריץ' וקרסטיץ' לפני בורוסיס.
תמונה
CYellow7
 
הודעות: 508
הצטרף: 29 מרץ 2013, 22:04

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי EulGam05 » 29 יוני 2013, 21:00

felix_r כתב:א) לפי התשובה שלך אני רואה שצדקתי, ולא ראית משחקים
ב) יעלות התקפית... נשמע נחמד, עדיין לא הראית שום טבלה שמשווה את היעילות הזאת, למרות שאתה לא מפסיק לקשקש עליה.
ג) אם תמשיך להתבסס על הסטטיסטיקה מבלי לראות משחקים, אף פעם גם לא תדע מתי נקלעו הנקודות, במאני-טיים או בגרבאז'.

הקיצר, הרבה בלה-בלה-בלה


1. לפי התשובה שלך גם אני צדקתי, אתה עדיין חושב שהשמש זורחת לך מהתחת.

2. מדד ה-Total Shooting Percentage זה לא משהו חדש שהומצא היום, זאת סטטיסטיקה מתקדמת שכל אנליסט סטטיסטיקת כדורסל מכיר. זה מדד שמשקלל את מספר הנק' שנקלעו ביחס למספר הזריקות שנלקחו בשביל לקלוע אותן ומייצג יעילות התקפית של שחקנים. שחקן עם TS% גבוה זה שחקן שמשיג הרבה נק' ביחס למספר מועט של זריקות ושחקן עם עם TS% נמוך זה בד"כ אחד שצריך הרבה זריקות בשביל לקלוע הרבה נק'. ה-TS% של מרכוס וויליאמס ביורוליג העונה היה 49.1% שזה ממקם אותו במקום ה-161 מבין 204 שחקני היורוליג ששיחקו מעל 15 דקות למשחק. אם מדד ה-TS% מסובך מדי, אפשר ללכת למדד מספר הנק' ששחקן קולע פר פוזשן. גם שם אדון וויליאמס כצפוי לא בדיוק מככב עם 0.85 נק' פר פוזשן (כמו יוגב אוחיון) שזה שווה למקום ה-142 מתוך אותם 204 שחקנים.

3. גם כאן אתה טועה כי אני יכול להביא לך גם את סטטיסטיקת ה-Clutch של כ"א מהשחקנים ביורוליג. זמן Clutch מוגדר כ-5 דקות אחרונות של הרבע הרביעי וההארכה כשאף אחת מהקבוצות לא ביתרון גדול יותר מ-5 נק'. בזמן Clutch מרקוס וויליאמס קולע 0.98 נק' פר פוזשן שזה אמנם שיפור מה-0.85 הכולל שלו רק שעדיין היו לא פחות מ-4 שחקנים במאלאגה עם יותר נק' פר פוזשן (קאלאוויי, זוריץ', וואסקז ואוראטסון). כל ארבעת השחקנים האלה זרקו פחות מאשר וויליאמס במצבי Clutch אבל השיגו יותר נק' ממנו פר פוזשן.


בקיצור, תחסוך ממני את ההתנשאות הרגילה שלך ביחס לכל מי שחושב אחרת ממך. את אדון וויליאמס אני מכיר עוד מימיו העליזים בניו-ג'רזי וראיתי מספיק משחקים שלו גם במדי מאלאגה. זאת בדיוק הסיבה שבגללה אני לא מתלהב מ-2/3 משחקים טובים שהוא נותן כי מה לעשות - זה לא מדגם מייצג והסטטיסטיקה שלו (לאורך כל הקריירה אגב) תומכת בטענה הזאת.
EulGam05
 
הודעות: 693
הצטרף: 26 יולי 2011, 08:14

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי rc4991 » 29 יוני 2013, 21:25

לקרסטיץ' ולבורוסיס יש את אותם יכולות וכישרון רק שלבורוסיס יש גם קליעה משלוש והגנה טובה,כנ"ל זוריץ שבורוסיס עולה עליו בקליעה
טומיץ' שחקן נהדר אבל תלוי גם מאוד ברכז שלצידו ואני לא בטוח שהוא עולה על בורוסיס,גם דיוויס תלוי מאוד ברכז שלצידו ואין לו את התכונה הכי חשובה לסנטר וזה פוסט אפ
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול המלפפונים המדכא

הודעהעל ידי rc4991 » 29 יוני 2013, 21:27

Coach Ataman said in interview in Eurosport that Planinic was offered to them,but he is too expensive at the moment
טוב מאוד,נקווה שמכבי תחתים אותו
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־15 אורחים