פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 13:55

MTA2311 כתב:אם אני מחליק על מדבקה, ואם בן אדם בן 80 מחליק על מדבקה, הגוף יגיב בצורה שונה.

כנל לגבי שחקן שנמצא בכושר גופני טוב, לעומת שחקן שעובד עם רגב פנאן על חצאי סקוואטים עם קטל בל ורוד ששוקל 7 קילו.

חלאס, אתם אנשים חכמים מדי בשביל לדבר על חוסר מזל. נאחס זה כשזה קורה בעונה נקודתית, לא כבר 5 שנים ברצף.


בוא נגיד שבמצבך, עדיף להיות בן 80 שנדרס על ידי מערבל בטון מאשר להיות אתה שמחליק על מדבקה...

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 13:57

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אם אני מחליק על מדבקה, ואם בן אדם בן 80 מחליק על מדבקה, הגוף יגיב בצורה שונה.

כנל לגבי שחקן שנמצא בכושר גופני טוב, לעומת שחקן שעובד עם רגב פנאן על חצאי סקוואטים עם קטל בל ורוד ששוקל 7 קילו.

חלאס, אתם אנשים חכמים מדי בשביל לדבר על חוסר מזל. נאחס זה כשזה קורה בעונה נקודתית, לא כבר 5 שנים ברצף.


בוא נגיד שבמצבי, עדיף להיות בן 80 שנדרס על ידי מערבל בטון מאשר להיות אני שמחליק על מדבקה...

תיקנתי בשבילך

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 13:57

אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 13:58

גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע
מאוד הייתי שמחה שנפסיק עם המיתוס שפארגו נפל על הגב
אלה היו דיווחים ראשוניים, אחרי זה מכבי אמרו שזה נגרם כתוצאה מתנועה

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 14:00

אין ספק שב5 שנים האחרונות הצוות הרפואי והכושר של מכבי כשל, בנוסף לכל זה יש גם סוג של נאחס כי שוב עונה אחריי עונה זה קורה לשחקנים המובילים שלנו, זה הנאחס פה .
צריך להחליף פה את כל המערכת, אבל זה ברור שזה לא יקרה בשנים הקרובות .

ועוד משהו, למרות הבנייה הרעה של מכבי העונה אני חושב שהם איכשהו הצליחו להעמיד פה קבוצה לא רעה בכלל, ואם היה קצת יותר שכל אז היו יכולים להפוך את הקבוצה לקבוצת טופ .
פתיחת העונה הייתה יכולה להראות אחרת לגמריי, מספיק שהיו מביאים שחקן חיזוק כבר לאחר המשחק נגד פאו (אפילו לאחר המשחק נגד צסקא) אז המצב היה נראה יותר טוב, ובגלל זה תמיד אבל תמיד יש להנהלה חלק בכישלון, לא משנה איך תסתכלו על זה .

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 15:06

גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

שוב, אין קשר למערך הפיזיולוגי אם שחקן מחליק, יש קשר למערך הפיזיולוגי אם שחקן מחליק ויושב שבועיים בבית עם מתיחה.

כל הספרות המקצועית מלאה במחקרים שמצאו קשר בין כושר גופני, מסת שריר, גמישות וכו' לבין פציעות והתאוששות.

אל תתנו להם הקלות סתם, לא מגיע להם.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 15:09

MTA2311 כתב:
גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

שוב, אין קשר למערך הפיזיולוגי אם שחקן מחליק, יש קשר למערך הפיזיולוגי אם שחקן מחליק ויושב שבועיים בבית עם מתיחה.

כל הספרות המקצועית מלאה במחקרים שמצאו קשר בין כושר גופני, מסת שריר, גמישות וכו' לבין פציעות והתאוששות.

אל תתנו להם הקלות סתם, לא מגיע להם.


כן אבל למה להקדים את המאוחר ? מי אמר שבלאק יהיה חסר שבועיים ? מאמין ומקווה שישחק נגד ריאל

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 15:13

גל גל כתב:
MTA2311 כתב:
גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

שוב, אין קשר למערך הפיזיולוגי אם שחקן מחליק, יש קשר למערך הפיזיולוגי אם שחקן מחליק ויושב שבועיים בבית עם מתיחה.

כל הספרות המקצועית מלאה במחקרים שמצאו קשר בין כושר גופני, מסת שריר, גמישות וכו' לבין פציעות והתאוששות.

אל תתנו להם הקלות סתם, לא מגיע להם.


כן אבל למה להקדים את המאוחר ? מי אמר שבלאק יהיה חסר שבועיים ? מאמין ומקווה שישחק נגד ריאל

אחי, סיכוי לא רע שההפסד אתמול גמר לנו עוד עונה. זו תבוסה, לקבוצה רעה, שעם סגל מלא היינו יכולים לנצח. אין שום סיבה שעל כל החלקה שחקנים יפסידו משחקי יורוליג. זה ספורט, שחקנים נופלים ומחליקים. לא מותחים שרירים על כל נפילה.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 15:27

גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

אני לא בטוח שזה נכון, למרות שהידע שלי בנושא דל, בטח לגבי הגב.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 15:32

שועל כתב:
גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

אני לא בטוח שזה נכון, למרות שהידע שלי בנושא דל, בטח לגבי הגב.


כן אבל כמה פעמים כן קורה שבמכבי משחקנים מחליקים במשחק או אימונים או מקבלים מכות ולא קורה להם כלום ? דברים שאנחנו אפילו לא מודעים אליהם ?

אני מאמין שיש הרבה בעיות במכבי עוד לפני מערך הכושר שלנו. אם הייתה פה התנהלות אחרת אולי תקציב קצת יותר גבוה לא להיות מקובעים
באמצע עונה , להתאים את הפאזל כמו שצריך, לא לשקר לאוהדים כל הזמן ושהקבוצה תיראה כמו קבוצה מאומנת לשם שינוי הכי חשוב

אם כל זה לא היה עובד אז הייתי בוכה על מערך הכושר שלנו. לא זכור לי שנה שעברה בעיות מיוחדות.
פציעות זה דבר שקורה בכל קבוצה גם פציעות קטנות כמו מתיחה זה קורה באירופה וגם ב NBA, אני לא מודע לכל העובדות ולא יודע איך העבודה בפועל של רגב, אבל כרגע מערך הכושר של מכבי אולי אחת הבעיות האחרונות בקבוצה הזאת. ( לא בטוח שקיימת בעיה דרך אגב ויש מצב שאנחנו סתם נטפלים )

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 15:49

גל גל כתב:
שועל כתב:
גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

אני לא בטוח שזה נכון, למרות שהידע שלי בנושא דל, בטח לגבי הגב.


כן אבל כמה פעמים כן קורה שבמכבי משחקנים מחליקים במשחק או אימונים או מקבלים מכות ולא קורה להם כלום ? דברים שאנחנו אפילו לא מודעים אליהם ?

אני מאמין שיש הרבה בעיות במכבי עוד לפני מערך הכושר שלנו. אם הייתה פה התנהלות אחרת אולי תקציב קצת יותר גבוה לא להיות מקובעים
באמצע עונה , להתאים את הפאזל כמו שצריך, לא לשקר לאוהדים כל הזמן ושהקבוצה תיראה כמו קבוצה מאומנת לשם שינוי הכי חשוב

אם כל זה לא היה עובד אז הייתי בוכה על מערך הכושר שלנו. לא זכור לי שנה שעברה בעיות מיוחדות.
פציעות זה דבר שקורה בכל קבוצה גם פציעות קטנות כמו מתיחה זה קורה באירופה וגם ב NBA, אני לא מודע לכל העובדות ולא יודע איך העבודה בפועל של רגב, אבל כרגע מערך הכושר של מכבי אולי אחת הבעיות האחרונות בקבוצה הזאת. ( לא בטוח שקיימת בעיה דרך אגב ויש מצב שאנחנו סתם נטפלים )

לא הבנתי את הלוגיקה. אם אנחנו רואים עונה אחר עונה שפציעות כאלו מתרחשות מעל הממוצע, ואנחנו מודעים לעובדה שבראש מערך הכושר עומד אדם שהתפקיד גדול על מידותיו, אז מה המסקנה?

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 15:52

שועל כתב:
גל גל כתב:
שועל כתב:
גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

אני לא בטוח שזה נכון, למרות שהידע שלי בנושא דל, בטח לגבי הגב.


כן אבל כמה פעמים כן קורה שבמכבי משחקנים מחליקים במשחק או אימונים או מקבלים מכות ולא קורה להם כלום ? דברים שאנחנו אפילו לא מודעים אליהם ?

אני מאמין שיש הרבה בעיות במכבי עוד לפני מערך הכושר שלנו. אם הייתה פה התנהלות אחרת אולי תקציב קצת יותר גבוה לא להיות מקובעים
באמצע עונה , להתאים את הפאזל כמו שצריך, לא לשקר לאוהדים כל הזמן ושהקבוצה תיראה כמו קבוצה מאומנת לשם שינוי הכי חשוב

אם כל זה לא היה עובד אז הייתי בוכה על מערך הכושר שלנו. לא זכור לי שנה שעברה בעיות מיוחדות.
פציעות זה דבר שקורה בכל קבוצה גם פציעות קטנות כמו מתיחה זה קורה באירופה וגם ב NBA, אני לא מודע לכל העובדות ולא יודע איך העבודה בפועל של רגב, אבל כרגע מערך הכושר של מכבי אולי אחת הבעיות האחרונות בקבוצה הזאת. ( לא בטוח שקיימת בעיה דרך אגב ויש מצב שאנחנו סתם נטפלים )

לא הבנתי את הלוגיקה. אם אנחנו רואים עונה אחר עונה שפציעות כאלו מתרחשות מעל הממוצע, ואנחנו מודעים לעובדה שבראש מערך הכושר עומד אדם שהתפקיד גדול על מידותיו, אז מה המסקנה?



מה היה שנה שעברה ?

בנתיים השנה אני לא רואה פציעות שכל כך קשורות למערך הכושר.

לפני רגב שחקנים לא היו נפצעים ?
אצל קובלסקי שחקנים לא היו נפצעים ?

אם באמת תלכו ותעשו השוואה אני לא בטוח שההבדל יהיה כזה מהותי.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 15:54

גל גל כתב:
שועל כתב:
גל גל כתב:
שועל כתב:
גל גל כתב:אבל בתכלס בתכלס

אין באמת שום קשר למערך מקצועי אם שחקן נופל על הגב מחליק לא טוב או מקבל מכה באצבע

אני לא בטוח שזה נכון, למרות שהידע שלי בנושא דל, בטח לגבי הגב.


כן אבל כמה פעמים כן קורה שבמכבי משחקנים מחליקים במשחק או אימונים או מקבלים מכות ולא קורה להם כלום ? דברים שאנחנו אפילו לא מודעים אליהם ?

אני מאמין שיש הרבה בעיות במכבי עוד לפני מערך הכושר שלנו. אם הייתה פה התנהלות אחרת אולי תקציב קצת יותר גבוה לא להיות מקובעים
באמצע עונה , להתאים את הפאזל כמו שצריך, לא לשקר לאוהדים כל הזמן ושהקבוצה תיראה כמו קבוצה מאומנת לשם שינוי הכי חשוב

אם כל זה לא היה עובד אז הייתי בוכה על מערך הכושר שלנו. לא זכור לי שנה שעברה בעיות מיוחדות.
פציעות זה דבר שקורה בכל קבוצה גם פציעות קטנות כמו מתיחה זה קורה באירופה וגם ב NBA, אני לא מודע לכל העובדות ולא יודע איך העבודה בפועל של רגב, אבל כרגע מערך הכושר של מכבי אולי אחת הבעיות האחרונות בקבוצה הזאת. ( לא בטוח שקיימת בעיה דרך אגב ויש מצב שאנחנו סתם נטפלים )

לא הבנתי את הלוגיקה. אם אנחנו רואים עונה אחר עונה שפציעות כאלו מתרחשות מעל הממוצע, ואנחנו מודעים לעובדה שבראש מערך הכושר עומד אדם שהתפקיד גדול על מידותיו, אז מה המסקנה?



מה היה שנה שעברה ?

בנתיים השנה אני לא רואה פציעות שכל כך קשורות למערך הכושר.

לא ענית על השאלה. אם זה קשור או לא אנחנו לא יודעים, אנחנו כן יודעים שלא מדובר על פציעות שאפשר לנתק אותם לחלוטין ממערך הכושר, ואנחנו כן יודעים את התוצאות בשטח. המסקנה לכאורה די ברורה ולא אמרת שום דבר שיכול להפריך אותה.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 16:02

שועל כתב:
גל גל כתב:
שועל כתב:
גל גל כתב:
שועל כתב:אני לא בטוח שזה נכון, למרות שהידע שלי בנושא דל, בטח לגבי הגב.


כן אבל כמה פעמים כן קורה שבמכבי משחקנים מחליקים במשחק או אימונים או מקבלים מכות ולא קורה להם כלום ? דברים שאנחנו אפילו לא מודעים אליהם ?

אני מאמין שיש הרבה בעיות במכבי עוד לפני מערך הכושר שלנו. אם הייתה פה התנהלות אחרת אולי תקציב קצת יותר גבוה לא להיות מקובעים
באמצע עונה , להתאים את הפאזל כמו שצריך, לא לשקר לאוהדים כל הזמן ושהקבוצה תיראה כמו קבוצה מאומנת לשם שינוי הכי חשוב

אם כל זה לא היה עובד אז הייתי בוכה על מערך הכושר שלנו. לא זכור לי שנה שעברה בעיות מיוחדות.
פציעות זה דבר שקורה בכל קבוצה גם פציעות קטנות כמו מתיחה זה קורה באירופה וגם ב NBA, אני לא מודע לכל העובדות ולא יודע איך העבודה בפועל של רגב, אבל כרגע מערך הכושר של מכבי אולי אחת הבעיות האחרונות בקבוצה הזאת. ( לא בטוח שקיימת בעיה דרך אגב ויש מצב שאנחנו סתם נטפלים )

לא הבנתי את הלוגיקה. אם אנחנו רואים עונה אחר עונה שפציעות כאלו מתרחשות מעל הממוצע, ואנחנו מודעים לעובדה שבראש מערך הכושר עומד אדם שהתפקיד גדול על מידותיו, אז מה המסקנה?



מה היה שנה שעברה ?

בנתיים השנה אני לא רואה פציעות שכל כך קשורות למערך הכושר.

לא ענית על השאלה. אם זה קשור או לא אנחנו לא יודעים, אנחנו כן יודעים שלא מדובר על פציעות שאפשר לנתק אותם לחלוטין ממערך הכושר, ואנחנו כן יודעים את התוצאות בשטח. המסקנה לכאורה די ברורה ולא אמרת שום דבר שיכול להפריך אותה.



הטענה שלי לא הייתה שרגב הוא איש מקצוע מעולה ולא מנסה להפוך אותו לכזה

הטענה שלי הייתה שאני לא חושב שזאת הבעיה של מכבי

חוץ מזה אני עדיין לא חושב שהפציעות השנה קשורות בכזה אופן מהותי לעבודה של רגב

זה ששחקו שחקן בן 32-33 כמו פארגו משחק 35 דקות במשחק 3 ימים רצוף זאת הבעיה ולא רגב בין אם הוא נפל על הגב או עשה תנועה לא נכונה

זה שוילבקין קיבל מכה באצבע רגב לא אשם

לגבי בלאק ? נפצע בראשון כי החליק ונחכה ונראה מתי יחזור , זאת הפציעה היחידה שאפשר להאשים את רגב וגם בזה אני כלל לא בטוח

אתה אומר שעונה אחרי עונה פציעות כאלה קורות מעל הממוצע, מהן הפציעות ? מהו הממוצע הסביר לעונה ? אני מדבר על כמה שנים רצופות בוא ניקח 10 שנים מעכשיו ואחורה כולל רגב וכולל קובלסקי
נערך לאחרונה על ידי גל גל בתאריך 02 נובמבר 2018, 16:07, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 16:07

גם קובלסקי לא היה מספיק טוב, איך זה מחזק את הטענה?

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 16:10

MTA2311 כתב:גם קובלסקי לא היה מספיק טוב, איך זה מחזק את הטענה?



שהבעיה היא לא רגב או קובלסקי

הבעיה היא ההנהלה שלנו וההתנהלות

בכל קבוצה יש פציעות ובכל עונה

רגב הוא לא הבעיה של מכבי לדעתי

תיאורטית אם הייתה פה הנהלה ומנהל מקצועי אחר ומאמן אחר
ומכבי היו במאזן חיובי למרות הפציעות אז עדיין רגב היה אשם ?

הטענה הכללית שלי הייתה שלא הוא הבעיה ולא בטוח שהוא זה שגם גרם לפציעות האלו
הכל מתחיל מלמעלה ואני לא מדבר על אלוהים

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 16:14

זה שהבעיה היא ההנהלה זה בטוח, וזה נכון לגבי כל דיון על הקבוצה.

גם אין מה לדבר על ריי, ספאחיה או אובראיינט, כי הבעיה היא פדרמן?

זה לא עובד ככה. רגב הוא איש מקצוע רע, וכמות הפציעות בתקופה שלו במכבי גם מראה שהוא לא עושה את העבודה היחידה שיש לו כמו שצריך. אתה אולי לא בטוח שיש לו קשר, אני כן, וזה בתור אחד שחי את התחום הזה יום יום.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 16:19

MTA2311 כתב:זה שהבעיה היא ההנהלה זה בטוח, וזה נכון לגבי כל דיון על הקבוצה.

גם אין מה לדבר על ריי, ספאחיה או אובראיינט, כי הבעיה היא פדרמן?

זה לא עובד ככה. רגב הוא איש מקצוע רע, וכמות הפציעות בתקופה שלו במכבי גם מראה שהוא לא עושה את העבודה היחידה שיש לו כמו שצריך. אתה אולי לא בטוח שיש לו קשר, אני כן, וזה בתור אחד שחי את התחום הזה יום יום.



מכבד את הדעה שלך ואני בטוח שאתה מבין בנושא הזה הרבה יותר ממני

הבעיה היא עדיין פדרמן או וויציץ

הם בוחרים להעסיק אנשי מקצוע רעים

בכל מקרה מה שניסיתי להגיד , קובלסקי נחשב שאיש מקצוע טוב ומוערך ועדיין פציעות כמו מתיחות נקעים וכו היה גם אצלו.

אני לא יודע מה נחשב מעל הממוצע בעונה.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 17:19

גל גל כתב:
MTA2311 כתב:זה שהבעיה היא ההנהלה זה בטוח, וזה נכון לגבי כל דיון על הקבוצה.

גם אין מה לדבר על ריי, ספאחיה או אובראיינט, כי הבעיה היא פדרמן?

זה לא עובד ככה. רגב הוא איש מקצוע רע, וכמות הפציעות בתקופה שלו במכבי גם מראה שהוא לא עושה את העבודה היחידה שיש לו כמו שצריך. אתה אולי לא בטוח שיש לו קשר, אני כן, וזה בתור אחד שחי את התחום הזה יום יום.



מכבד את הדעה שלך ואני בטוח שאתה מבין בנושא הזה הרבה יותר ממני

הבעיה היא עדיין פדרמן או וויציץ

הם בוחרים להעסיק אנשי מקצוע רעים

בכל מקרה מה שניסיתי להגיד , קובלסקי נחשב שאיש מקצוע טוב ומוערך ועדיין פציעות כמו מתיחות נקעים וכו היה גם אצלו.

אני לא יודע מה נחשב מעל הממוצע בעונה.


בסופו של דבר כשאתה מוגבל בתקציב אתה צריך לבחור איפה השקיע ואיפה לקצץ.
לצורך העניין במצבה של מכבי, בגלל שאי אפשר להביא את השחקנים הכי טובים, הייתי דואג שמה שנמצא מסביב יהיה הכי
טוב שאפשר, וגם מהרמה הגבוהה ביותר הרלוונטית (יורוליג לצורך העניין).

להביא לכאן את שווד למשל, יעלה הרבה מאוד כסף, ויגרום לכך שכל שאר השחקנים יהיו חלשים, אבל לבנות כאן מערך כושר
שיהיה אחד מהשניים הכי טובים מבין קבוצות היורוליג, יעלה הרבה פחות.
כנ"ל בנושא הסקאוטינג, הניהול והאימון.

דבר אחד שאפיין את מכבי לאורך השנים היו אנשי מקצוע באמת משכמם ומעלה בכל התחומים התומכים, ואין סיבה שמכבי
תסתפק במנהל מקצועי חסר מושג, צוות סקאוטינג עלוב, מערך כושר חובבני וצוות אימון בינוני.
במקום להביא לכאן את ריי ואת אובראיינט, היה אפשר להשקיע ולשדרג את המערכות האלה להרבה שנים קדימה, מה שהיה מאפשר
לקבוצה להצליח גם עם שחקנים לא מהשורה הראשונה.

במקום זה, מכבי בוחרת להשקיע בגימיקים, כמו מכבי א', ב', כל מיני קבוצות בת, שהבסט קייס סנריו שלהם הוא להביא
למכבי את השחקן ה12-13 בסגל וכו', וכמובן באנשי מקצוע חלשים או בינוניים במקרה הטוב.

Re: פותחים עונה - #מכביחוזרת

02 נובמבר 2018, 17:23

מסכים עם כל מילה.
פרסם תגובה