מלפפונים וזה...

[jol9]

דווקא היום כשאנחנו רואים מה פישר ואליהו עשו בהמשך הקריירה שלהם אז זה מגדיל את העונה של ארויו , הוא גרם להם להראות מצויין . (נראה לי שליאור ישמח לראות אותו שוב...)
כספי נבחר בדראפט ממש לא על סמך מה שעשה במכבי (שזה לא כלכך הרבה...)

נכון.
לגבי כספי זה גם נכון, אבל בכל זאת, העונה שנתן במכבי לא הפריעה לו להיבחר, ואולי אף הקפיצה אותו מקום או שניים למעלה...

[LIAV10]

גם אני אהבתי את ארויו במכבי ותמיד האמנתי שלא היה לו רת מי להפעיל..
גם זכור לי שהייתה לו קליעה מצויינת מחצי מרחק וטובה משלוש..

[חביב אורנג'ד]

דווקא היום כשאנחנו רואים מה פישר ואליהו עשו בהמשך הקריירה שלהם אז זה מגדיל את העונה של ארויו , הוא גרם להם להראות מצויין . (נראה לי שליאור ישמח לראות אותו שוב...)
כספי נבחר בדראפט ממש לא על סמך מה שעשה במכבי (שזה לא כלכך הרבה...)

אליהו נתן עונה לא פחות טובה גם בתקופת ספחיה, כספי פשוט המשיך את מגמת העליה בקריירה שלו ופישר היה הסנטר היחיד של מכבי באותה עונה. למעשה, לכל השחקנים המובילים של מכבי באותה עונה לא היה מחליף ראוי על הספסל, דבר שגרם לכל השחקנים האילו לשחק יותר וכתוצאה מכך, גם לתת לתפוקה גבוהה.
ספק אם זה היה ארויו שגרם להם להראות טוב יותר.

חוץ מזה, לא צריכים לבחון השפעה של שחקן לפי מה שעשו חבריו לקבוצה, אלא לפי מה שהקבוצה עשתה כאסופה אחת. מכבי של ארויו לא נראתה טוב ולא הגיעה להשגים ששחקנים בעלי יכולת אישית פחות טוב מזו של ארויו, כן הצליחו להוביל אותה.
אגב, ארויו לעולם לא הוביל קבוצה להשגים משמעותיים ביורוליג ועד העונה, לעולם לא שיחק בקבוצה שזכתה בתארים (לפחות לא כשחקן מוביל), פרט למכבי של אפי, שגם היא הפסידה תארים שכבר היו לה.

[Dperk]

הבעיה העיקרית של ארויו הייתה המשכורת האסטרונומית שלו. זה היה קרב אבוד מראש כי הוא היה צריך לקלוע 30 נק' ולמסור 10 אס' למשחק כדי להצדיק את הציפיות. חוץ מזה הוא היה רכז מצוין עם קליעה טובה שהפעיל נהדר את פישר ואליהו וניהל מתפרצות בצורה מושלמת.

[yzafrir]

דווקא היום כשאנחנו רואים מה פישר ואליהו עשו בהמשך הקריירה שלהם אז זה מגדיל את העונה של ארויו , הוא גרם להם להראות מצויין . (נראה לי שליאור ישמח לראות אותו שוב...)
כספי נבחר בדראפט ממש לא על סמך מה שעשה במכבי (שזה לא כלכך הרבה...)

אליהו נתן עונה לא פחות טובה גם בתקופת ספחיה, כספי פשוט המשיך את מגמת העליה בקריירה שלו ופישר היה הסנטר היחיד של מכבי באותה עונה. למעשה, לכל השחקנים המובילים של מכבי באותה עונה לא היה מחליף ראוי על הספסל, דבר שגרם לכל השחקנים האילו לשחק יותר וכתוצאה מכך, גם לתת לתפוקה גבוהה.
ספק אם זה היה ארויו שגרם להם להראות טוב יותר.

חוץ מזה, לא צריכים לבחון השפעה של שחקן לפי מה שעשו חבריו לקבוצה, אלא לפי מה שהקבוצה עשתה כאסופה אחת. מכבי של ארויו לא נראתה טוב ולא הגיעה להשגים ששחקנים בעלי יכולת אישית פחות טוב מזו של ארויו, כן הצליחו להוביל אותה.
אגב, ארויו לעולם לא הוביל קבוצה להשגים משמעותיים ביורוליג ועד העונה, לעולם לא שיחק בקבוצה שזכתה בתארים (לפחות לא כשחקן מוביל), פרט למכבי של אפי, שגם היא הפסידה תארים שכבר היו לה.

בכל שנותיו הרבות של ארויו ביורוליג הוא לא הצליח להוביל אף קבוצה להישגים ?

העונה במכבי הייתה היחידה המלאה שלו ביורוליג , זאת בויטוריה לא נחשבת....
הוא הביל את נבחרת פורטו ריקו לניצחונות יפים , והעונה מה שעשתה בשיקטאש לאור ההתחזקות של שלושת יריבותיה בקיץ הוא הישג גדול מאוד שלו ....

כמו שאמרו פה , אם הוא היה מקבל שכר יותר ריאלי היו מסתכלים עליו אחרת , בכל מקרה לדעתי הוא שחקן גדול (או לפחות היה כזה...)

[jol9]

דווקא היום כשאנחנו רואים מה פישר ואליהו עשו בהמשך הקריירה שלהם אז זה מגדיל את העונה של ארויו , הוא גרם להם להראות מצויין . (נראה לי שליאור ישמח לראות אותו שוב...)
כספי נבחר בדראפט ממש לא על סמך מה שעשה במכבי (שזה לא כלכך הרבה...)

אליהו נתן עונה לא פחות טובה גם בתקופת ספחיה, כספי פשוט המשיך את מגמת העליה בקריירה שלו ופישר היה הסנטר היחיד של מכבי באותה עונה. למעשה, לכל השחקנים המובילים של מכבי באותה עונה לא היה מחליף ראוי על הספסל, דבר שגרם לכל השחקנים האילו לשחק יותר וכתוצאה מכך, גם לתת לתפוקה גבוהה.
ספק אם זה היה ארויו שגרם להם להראות טוב יותר.

חוץ מזה, לא צריכים לבחון השפעה של שחקן לפי מה שעשו חבריו לקבוצה, אלא לפי מה שהקבוצה עשתה כאסופה אחת. מכבי של ארויו לא נראתה טוב ולא הגיעה להשגים ששחקנים בעלי יכולת אישית פחות טוב מזו של ארויו, כן הצליחו להוביל אותה.
אגב, ארויו לעולם לא הוביל קבוצה להשגים משמעותיים ביורוליג ועד העונה, לעולם לא שיחק בקבוצה שזכתה בתארים (לפחות לא כשחקן מוביל), פרט למכבי של אפי, שגם היא הפסידה תארים שכבר היו לה.

חביב, תסלח לי אבל לפעמים אתה כותב דברים לא לעניין.
גם הלייקרס של קובי התרסקו בעבר ואפילו לא הגיעו לפלייאוף. זה אומר שקובי היה רע, או שזה יותר בכיוון שהקבוצה לא היתה מספיק טובה.
זה לא טניס, שאפשר לשייך הישגים באופן ישיר ליכולת.
ארויו שיחק בקושי שנה במכבי, בקבוצה שנבנתה רע מאוד, בלי ספסל, בלי גבוהים, בלי מחליפים, ועם רכבת של שחקנים שהגיעו ועזבו.

בוודאי שאליהו ופישר חייבים את העונה הכי טובה בקריירה שלהם, לרכז שהפעיל אותם. זה לא עניין של ספק או לא ספק - זאת עובדה.

ארויו מעולם לא הוביל קבוצה להישגים משמעותיים ביורוליג?? כמה עונות הוא שיחק בקבוצת יורוליג? שחקן שאת רוב הקריירה שלו בילה בNBA, לא ניתן
לשפוט לפי הישגים באירופה, כי לא היה לו מספיק זמן בשביל להגיע לאותם הישגים.
וד"א במכבי של אפי הוא זכה בתואר שמכבי איבדה ולא להיפך.

[er79]

חביב, תסלח לי אבל לפעמים אתה כותב דברים לא לעניין.
גם הלייקרס של קובי התרסקו בעבר ואפילו לא הגיעו לפלייאוף. זה אומר שקובי היה רע, או שזה יותר בכיוון שהקבוצה לא היתה מספיק טובה.
זה לא טניס, שאפשר לשייך הישגים באופן ישיר ליכולת.
ארויו שיחק בקושי שנה במכבי, בקבוצה שנבנתה רע מאוד, בלי ספסל, בלי גבוהים, בלי מחליפים, ועם רכבת של שחקנים שהגיעו ועזבו.

בוודאי שאליהו ופישר חייבים את העונה הכי טובה בקריירה שלהם, לרכז שהפעיל אותם. זה לא עניין של ספק או לא ספק - זאת עובדה.

ארויו מעולם לא הוביל קבוצה להישגים משמעותיים ביורוליג?? כמה עונות הוא שיחק בקבוצת יורוליג? שחקן שאת רוב הקריירה שלו בילה בNBA, לא ניתן
לשפוט לפי הישגים באירופה, כי לא היה לו מספיק זמן בשביל להגיע לאותם הישגים.
וד"א במכבי של אפי הוא זכה בתואר שמכבי איבדה ולא להיפך.

מסכים עם כל מילה.

[er79]

בתקופה האחרונה כל הבאזז התקשורתי מופנה כלפי אוחיון ולנגפורד, עד שכמעט שכחתי שלא שמעתי כלום בגזרת מצ'באן מאז אותה ידיעה שהסוכן שלו ביקש להתיר את החוזה כי הם מצאו קבוצה. הייתכן וזה סתם היה נאד תקשורתי של גלדסטון?

[חביב אורנג'ד]

דווקא היום כשאנחנו רואים מה פישר ואליהו עשו בהמשך הקריירה שלהם אז זה מגדיל את העונה של ארויו , הוא גרם להם להראות מצויין . (נראה לי שליאור ישמח לראות אותו שוב...)
כספי נבחר בדראפט ממש לא על סמך מה שעשה במכבי (שזה לא כלכך הרבה...)

אליהו נתן עונה לא פחות טובה גם בתקופת ספחיה, כספי פשוט המשיך את מגמת העליה בקריירה שלו ופישר היה הסנטר היחיד של מכבי באותה עונה. למעשה, לכל השחקנים המובילים של מכבי באותה עונה לא היה מחליף ראוי על הספסל, דבר שגרם לכל השחקנים האילו לשחק יותר וכתוצאה מכך, גם לתת לתפוקה גבוהה.
ספק אם זה היה ארויו שגרם להם להראות טוב יותר.

חוץ מזה, לא צריכים לבחון השפעה של שחקן לפי מה שעשו חבריו לקבוצה, אלא לפי מה שהקבוצה עשתה כאסופה אחת. מכבי של ארויו לא נראתה טוב ולא הגיעה להשגים ששחקנים בעלי יכולת אישית פחות טוב מזו של ארויו, כן הצליחו להוביל אותה.
אגב, ארויו לעולם לא הוביל קבוצה להשגים משמעותיים ביורוליג ועד העונה, לעולם לא שיחק בקבוצה שזכתה בתארים (לפחות לא כשחקן מוביל), פרט למכבי של אפי, שגם היא הפסידה תארים שכבר היו לה.

חביב, תסלח לי אבל לפעמים אתה כותב דברים לא לעניין.
גם הלייקרס של קובי התרסקו בעבר ואפילו לא הגיעו לפלייאוף. זה אומר שקובי היה רע, או שזה יותר בכיוון שהקבוצה לא היתה מספיק טובה.
זה לא טניס, שאפשר לשייך הישגים באופן ישיר ליכולת.
ארויו שיחק בקושי שנה במכבי, בקבוצה שנבנתה רע מאוד, בלי ספסל, בלי גבוהים, בלי מחליפים, ועם רכבת של שחקנים שהגיעו ועזבו.

בוודאי שאליהו ופישר חייבים את העונה הכי טובה בקריירה שלהם, לרכז שהפעיל אותם. זה לא עניין של ספק או לא ספק - זאת עובדה.

ארויו מעולם לא הוביל קבוצה להישגים משמעותיים ביורוליג?? כמה עונות הוא שיחק בקבוצת יורוליג? שחקן שאת רוב הקריירה שלו בילה בNBA, לא ניתן
לשפוט לפי הישגים באירופה, כי לא היה לו מספיק זמן בשביל להגיע לאותם הישגים.
וד"א במכבי של אפי הוא זכה בתואר שמכבי איבדה ולא להיפך.

ושוב, אני לא מבין את הקשר של דבריך לדבריי ואני לא מבין מדוע שוב אתה נאלץ להביא דוגמא מאוד לא רלונטית מהNBA.
קובי הוכיח את עצמו גם כאחד השחקנים הטובים ביותר בעולם ברמה האישית וגם כשקחן שיכול לסחוב על גבו לתארים.
אוריו הוא לא השחקן הטוב ביותר בעולם, לא השחקן הטוב ביותר באירופה ולא הצליח לזכות בשום תואר משמועתי בקריירה שלו. יחי ההבדל הקטן.

האמירה לפיה אליהו ופישר חייבים את העונה הטובה ביותר לרכז שהפעיל אותם היא אמריה סתומה משתי סיבות.
הראשונה היא שזה לא היה רק ארויו שהפעיל אותם; מרכוס בראון ידע להפעיל את פישר לא פחות טוב מארויו (ובכלל, בין השניים היה שיתוף פעולה מצויין), ליאור אליהו יצר לעצמו מצבים בעיקר בגלל התנועה הטובה שלו ללא כדור ובכלל, בינו לבין כספי היתה כימיה טובה ושניהם ידעו להפרות היטב אחד השני.
הסיבה השניה היא שישנם סיבות אחרות לכך שהם נתנו את עונת השיא שלהם דוקא אז; כפי שכתבתי, גם ליאור וגם פישר היו שחקנים בודדים בעמדותיהם, לא היה מי שיגבה אותם והם שיחקו הרבה ולכן גם תרמו יותר. כמו כן, מכבי של אז היתה קבוצה חלשה מאוד שבקושי העפילה לטופ 16 ובקבוצות חלשות קל יותר להתבלט.
מכאן ועד לקשור את הצלחתם של השניים האילו רק בארויו, עובר הרבה.
חוץ מזה, אוריו לא אחת היה מקבל החלטות לא טובות ומעדיף זריקה ע"פ מסירה. הוא בפירוש יכל היה להפעיל את השניים האילו טוב יותר.

בכל אופן, הדברים שאתה אומר מחזקים את זה שמסתכלים כאן רק על המספרים של השחקנים ששיחקו לצידו של אוריו ולא על התמונה הכללית.
אם גם כספי, גם אליהו וגם פישר נתנו עונה טובה, אז איך זה שהקבוצה בכל זאת נראתה לא טוב? איך זה שמכבי היתה אחת הקבוצות שמסרו הכי פחות אסיסטים ביורוליג? איך זה שמכבי נתנה את העונה הכי גרועה שלה בשנים האחרונות באותה עונה?
אני לא אומר שארויו אחראי לכך, אבל בפירוש יש לו מניות.

אתה טוען שאוריו לא שיחק הרבה ביורוליג ושלא היה לא מספיק זמן להוכיח את עצמו? אז למה על היקמן אתה לא אומר את זה?
נראה שלמרות גילו של אוריו, אין לו הרבה נסיון ובדיוק כמו שחקנים לא מנוסים, הוא לא עשה הרבה באירופה.

[rc4991]

בתקופה האחרונה כל הבאזז התקשורתי מופנה כלפי אוחיון ולנגפורד, עד שכמעט שכחתי שלא שמעתי כלום בגזרת מצ'באן מאז אותה ידיעה שהסוכן שלו ביקש להתיר את החוזה כי הם מצאו קבוצה. הייתכן וזה סתם היה נאד תקשורתי של גלדסטון?

אני מאמין שזה נכון אחרת איך תסביר את העובדה שכל הזמן מחפשים מספרי 4?
אני חושב שהסוכן של מצ'באן ביקש להתיר את החוזה ומכבי מצידה מוכנה לעשות זאת תמורת ביי אאוט גדול

[jol9]

חביב, היקמן הגיע מהליגה הפינית. ארויו מהNBA... יחי ההבדל הקטן.

כל שאר הדברים שאמרת, הם פרשנות. לדעתי ארויו גרם לכל השחקנים להיות טובים וקבוצתיים יותר, וחוסר ההצלחה היה בכך שהם לא היו קבוצה עמוקה, מה שהרג את הקבוצה
ביורוליג.
הדוגמאות מהNBA הן רלוונטיות, אבל יש גם דוגמאות מאירופה, למשל פאו שלא עלתה להצלבה בשתי הזדמנויות שונות, מה שלא הפך את באטיסט ואת DD לשחקנים רעים.

בכל אופן, כרגע אנחנו נמצאים במצב שבו ישנם 3(!!!) שחקנים שבטוחים לפתיחת העונה הבאה - פניני, סמית' ושרמאדיני. זהו.

[חביב אורנג'ד]

חביב, היקמן הגיע מהליגה הפינית. ארויו מהNBA... יחי ההבדל הקטן.

כל שאר הדברים שאמרת, הם פרשנות. לדעתי ארויו גרם לכל השחקנים להיות טובים וקבוצתיים יותר, וחוסר ההצלחה היה בכך שהם לא היו קבוצה עמוקה, מה שהרג את הקבוצה
ביורוליג.
הדוגמאות מהNBA הן רלוונטיות, אבל יש גם דוגמאות מאירופה, למשל פאו שלא עלתה להצלבה בשתי הזדמנויות שונות, מה שלא הפך את באטיסט ואת DD לשחקנים רעים.

לא אמרתי שחקן לא טוב, אמרתי שחקן שהאמיפקט שלו על הקבוצה והשגיה הוא לא גדול ולא בהכרח חיובי.
אני בפירוש רואה את ארויו כשחקן כזה.

[LIAV10]

יוני תוסיף את היקמן לבטוחים, סיכם, חתם, זה לא משנה הוא יהיה פה שנה הבאה..

[חנו'ש]

בכל אופן, כרגע אנחנו נמצאים במצב שבו ישנם 3(!!!) שחקנים שבטוחים לפתיחת העונה הבאה - פניני, סמית' ושרמאדיני. זהו.

שרמאדיני עוד לא הגיע לארץ לעבור את הבדיקות הרפואיות, לך תדע אם לא נגלה עוד שהפציעה שלו ברגל חמורה ממה שחשבנו....

[jol9]

זה הכל בגלל אסף. הוא טען שיש כאן כבר קבוצה כמעט שלמה, ועכשיו רואים שכמעט לגבי כל שחקן יש סימן שאלה...

[LIAV10]

זה הכל בגלל אסף. הוא טען שיש כאן כבר קבוצה כמעט שלמה, ועכשיו רואים שכמעט לגבי כל שחקן יש סימן שאלה...

אל תשכח שאנחנו רק בסוף יוני!!

[jol9]

זה הכל בגלל אסף. הוא טען שיש כאן כבר קבוצה כמעט שלמה, ועכשיו רואים שכמעט לגבי כל שחקן יש סימן שאלה...

אל תשכח שאנחנו רק בסוף יוני!!

נכון. יש זמן, אבל לא הרבה, גם כי לדייויד יש מחוייבויות נוספות.

[yarinsaky]

זה הכל בגלל אסף. הוא טען שיש כאן כבר קבוצה כמעט שלמה, ועכשיו רואים שכמעט לגבי כל שחקן יש סימן שאלה...

יש כמעט קבוצה שלמה, רק בחוץ .

[asafb96]

זה הכל בגלל אסף. הוא טען שיש כאן כבר קבוצה כמעט שלמה, ועכשיו רואים שכמעט לגבי כל שחקן יש סימן שאלה...

לא אמרתי שהקבוצה כמעט שלמה, אל תכניס לי מילים לפה. אמרתי שיש בסיס (עובדתית, היה ויש בסיס), ולא בונים קבוצה מ0 כמו שאמרת.
חוץ מזה, ליאור עוד לא חתם בNBA.
מה שקורה בקיץ הזה עם הישראלים זה באמת כבר נהיה הזוי. ותודה להנהלה (ושאני אומר הנהלה, אז זה כולם כולל כולם, לא רק "פדרמן ובניו") שבחרה להישאר בקרנבל קופל, ועכשיו הישראלים מושכים אותנו מהביצים. אם ליאור הולך לNBA, ובלי השכר שלו+הבאיי אאוט (כתבתו שזה חצי מיליון דולר), והשכר+הפיצויים שכל אוחיון, היה אפשר לבנות בובה של קבוצה. אבל עכשיו אנחנו תלויים בזרים

נערך לאחרונה על ידי asafb96 בתאריך 25 יוני 2012, 13:15, נערך 2 פעמים בסך הכל.

[jol9]

זה הכל בגלל אסף. הוא טען שיש כאן כבר קבוצה כמעט שלמה, ועכשיו רואים שכמעט לגבי כל שחקן יש סימן שאלה...

לא אמרתי שהקבוצה כמעט שלמה, אל תכניס לי מילים לפה. אמרתי שיש בסיס (עובדתית, היה ויש בסיס), ולא בונים קבוצה מ0 כמו שאמרת.
חוץ מזה, ליאור עוד לא חתם בNBA.
מה שקורה בקיץ הזה עם הישראלים זה באמת כבר נהיה הזוי. ותודה להנהלה (ושאני אומר הנהלה, אז זה כולם כולל כולם, לא רק "פדרמן ובניו") שבחרה להישאר בקרנבל קופל, ועכשיו הישראלים מושכים אותנו מהביצים. אם ליאור הולך לNBA, ובלי השכר שלו+הבאיי אאוט (כתבתו שזה חצי מיליון דולר), והשכר+הפיצויים שכל אוחיון, היה אפשר לבנות בובה של קבוצה. אבל עכשיו אנחנו תלויים בזרים.

זה היה בצחוק אסף... אל תהיה כועסת.

יהיה בסדר בסוף.