צהבת

נראה לי הגיע הזמן גם לכוון את השעון של הפורום, לא?

על ידי **felix_r** » 25 דצמבר 2015, 22:19

על ידי **jol9** » 26 דצמבר 2015, 16:50

felix_r כתב:
לפי החוקים החדשים של המנהלת, הוא מתאזרח.

וד"א הוא לא כמוני. אני הגעתי לארץ לפני גיל 16 (בגיל 12), ככה שמבחינת פיב"א אני יכול לשחק בנבחרת בלי להחשב מתאזרח לעומת זאת בלאט הגיע לארץ בשנות ה 20 שלו. ככה שמבחינת פיב"א הוא מתאזרח.

טוב, הבנתי עכשיו שהתכוונת בצחוק...
וחשבתי שהגעת לארץ בגיל מבוגר יותר משום מה.

בכל אופן, דווקא מה שאתה אומר מחדד עוד יותר טוב את האבסורד שבחוק המתאזרחים, שעל פיו למעשה בלאט הוא ישראלי
סוג ב'. זה גם לא משנה בכלל שמרכז חייו הוא בישראל, שהוא יהודי, שהוא מביא והביא כבוד והכרה לישראל יותר מ-99% מהישראלים
סוג א' וכו'.
מעניין מה יש לרוי לומר על זה. האמת בלאט הוא גם חלק מתעשיית האיזרוח של מכבי?

על ידי **MTA2311** » 26 דצמבר 2015, 16:53

jol9 כתב:
felix_r כתב:
לפי החוקים החדשים של המנהלת, הוא מתאזרח.

וד"א הוא לא כמוני. אני הגעתי לארץ לפני גיל 16 (בגיל 12), ככה שמבחינת פיב"א אני יכול לשחק בנבחרת בלי להחשב מתאזרח לעומת זאת בלאט הגיע לארץ בשנות ה 20 שלו. ככה שמבחינת פיב"א הוא מתאזרח.

טוב, הבנתי עכשיו שהתכוונת בצחוק...
וחשבתי שהגעת לארץ בגיל מבוגר יותר משום מה.

בכל אופן, דווקא מה שאתה אומר מחדד עוד יותר טוב את האבסורד שבחוק המתאזרחים, שעל פיו למעשה בלאט הוא ישראלי
סוג ב'. זה גם לא משנה בכלל שמרכז חייו הוא בישראל, שהוא יהודי, שהוא מביא והביא כבוד והכרה לישראל יותר מ-99% מהישראלים
סוג א' וכו'.
מעניין מה יש לרוי לומר על זה. האמת בלאט הוא גם חלק מתעשיית האיזרוח של מכבי?

זה המבטא.

על ידי **felix_r** » 26 דצמבר 2015, 16:54

jol9 כתב:
felix_r כתב:
לפי החוקים החדשים של המנהלת, הוא מתאזרח.

וד"א הוא לא כמוני. אני הגעתי לארץ לפני גיל 16 (בגיל 12), ככה שמבחינת פיב"א אני יכול לשחק בנבחרת בלי להחשב מתאזרח לעומת זאת בלאט הגיע לארץ בשנות ה 20 שלו. ככה שמבחינת פיב"א הוא מתאזרח.

טוב, הבנתי עכשיו שהתכוונת בצחוק...
וחשבתי שהגעת לארץ בגיל מבוגר יותר משום מה.

בכל אופן, דווקא מה שאתה אומר מחדד עוד יותר טוב את האבסורד שבחוק המתאזרחים, שעל פיו למעשה בלאט הוא ישראלי
סוג ב'. זה גם לא משנה בכלל שמרכז חייו הוא בישראל, שהוא יהודי, שהוא מביא והביא כבוד והכרה לישראל יותר מ-99% מהישראלים
סוג א' וכו'.
מעניין מה יש לרוי לומר על זה. האמת בלאט הוא גם חלק מתעשיית האיזרוח של מכבי?

כן זה היה סרקאזם...

עליתי לארץ בשנת 80

על ידי **felix_r** » 26 דצמבר 2015, 16:55

זה המבטא.

אהבת את ח' וע' שלי ?

על ידי **jol9** » 26 דצמבר 2015, 16:59

felix_r כתב:
זה המבטא.

אהבת את ח' וע' שלי ?

לרוסים הכי קשה עם הר'....
אני עדיין מתענג על הר' של הבת שלי. זה כזה טבעי אצל האובוריג'נים האלה...

על ידי **LIAV10** » 26 דצמבר 2015, 17:10

יוני יש לך מבטא רוסי?

על ידי **felix_r** » 26 דצמבר 2015, 17:18

jol9 כתב:
felix_r כתב:
זה המבטא.

אהבת את ח' וע' שלי ?

לרוסים הכי קשה עם הר'....
אני עדיין מתענג על הר' של הבת שלי. זה כזה טבעי אצל האובוריג'נים האלה...

אין לי בעיה עם שום אות, אולי כי יש לי שמיעה מוזיקלית אבסולוטית.

ד"א, אף אחד לא יודע היום איך האות "ר" נשמעה בעברית המקורית. הצורה בה מבטאים את האות "ר" בעברית של היום באה מידיש.

על ידי **MTA2311** » 26 דצמבר 2015, 17:21

felix_r כתב:
jol9 כתב:
felix_r כתב:
זה המבטא.

אהבת את ח' וע' שלי ?

לרוסים הכי קשה עם הר'....
אני עדיין מתענג על הר' של הבת שלי. זה כזה טבעי אצל האובוריג'נים האלה...

אין לי בעיה עם שום אות, אולי כי יש לי שמיעה מוזיקלית אבסולוטית.

ד"א, אף אחד לא יודע היום איך האות "ר" נשמעה בעברית המקורית. הצורה בה מבטאים את האות "ר" בעברית של היום באה מידיש.

הסברה הרווחת היא שהיא הייתה הרבה יותר גרונית (כמו האות ר'ין בערבית)

על ידי **jol9** » 26 דצמבר 2015, 17:29

MTA2311 כתב:
felix_r כתב:
jol9 כתב:
felix_r כתב:
זה המבטא.

אהבת את ח' וע' שלי ?

לרוסים הכי קשה עם הר'....
אני עדיין מתענג על הר' של הבת שלי. זה כזה טבעי אצל האובוריג'נים האלה...

אין לי בעיה עם שום אות, אולי כי יש לי שמיעה מוזיקלית אבסולוטית.

ד"א, אף אחד לא יודע היום איך האות "ר" נשמעה בעברית המקורית. הצורה בה מבטאים את האות "ר" בעברית של היום באה מידיש.

הסברה הרווחת היא שהיא הייתה הרבה יותר גרונית (כמו האות ר'ין בערבית)

על ידי **jol9** » 26 דצמבר 2015, 17:30

LIAV10 כתב:יוני יש לך מבטא רוסי?

אומרים שלא, אבל אני תמיד ארגיש את ההבדל

על ידי **MTA2311** » 26 דצמבר 2015, 17:40

תמיד עניין אותי עניין השפה אצל עולים חדשים.
זה באמת לא אמור להיות כל כך קשה ללמוד שפה חדשה כשאתה גר במדינה שדוברת אותה, ועדיין גם אנשים שגרים בארץ כבר עשרות שנים עדיין לא מצליחים להתגבר על הפער הזה.
הסבר?

על ידי **LIAV10** » 26 דצמבר 2015, 17:44

MTA2311 כתב:תמיד עניין אותי עניין השפה אצל עולים חדשים.
זה באמת לא אמור להיות כל כך קשה ללמוד שפה חדשה כשאתה גר במדינה שדוברת אותה, ועדיין גם אנשים שגרים בארץ כבר עשרות שנים עדיין לא מצליחים להתגבר על הפער הזה.
הסבר?

זה בעיקר אצל הרוסים שמסרבים להתנתק מהעבר ברוסיה.
כמה משפחות של מרוקאים/עיראקים/גרמנים/ווטאבר שממשיכים לדבר עם הילדים את השפה הקודמת אתה מכיר?
הרבה יותר נפוץ אצל משפחות אקס ברית המועצות.

על ידי **MTA2311** » 26 דצמבר 2015, 18:11

LIAV10 כתב:
MTA2311 כתב:תמיד עניין אותי עניין השפה אצל עולים חדשים.
זה באמת לא אמור להיות כל כך קשה ללמוד שפה חדשה כשאתה גר במדינה שדוברת אותה, ועדיין גם אנשים שגרים בארץ כבר עשרות שנים עדיין לא מצליחים להתגבר על הפער הזה.
הסבר?

זה בעיקר אצל הרוסים שמסרבים להתנתק מהעבר ברוסיה.
כמה משפחות של מרוקאים/עיראקים/גרמנים/ווטאבר שממשיכים לדבר עם הילדים את השפה הקודמת אתה מכיר?
הרבה יותר נפוץ אצל משפחות אקס ברית המועצות.

לא רק.
דיוויד בלאט ושימי ריגר נגיד. גם האתיופים...

על ידי **jol9** » 26 דצמבר 2015, 18:23

יש כאן שלושה נושאים שונים לגמרי - לימוד השפה, מבטא ושימור השפה.

מבטא זה משהו שקשה מאוד להעלים.
שמעתי הרצאה מעניינת מאוד בTED בנושא רכישת השפה, ואמרו שם שיש חלון זמן מסויים, שאנשים שמתחילים ללמוד את השפה לפניו,
יידעו לשלוט בה ברמה דומה לאלה שנולדו אליה (שפת אם), ואלה שמתחילים ללמוד אותה אחריו, לא יצליחו לשלוט בה באופן זהה.
החלון הזה הוא בסביבות הגיל 8-9.
אני עליתי לארץ בדיוק בגיל 8.5... אני מניח שלכל אחד יש חלון קצת שונה, וזה גם מאוד תלוי בסביבה. יש ילדים שנמצאים בסביבת עולים,
ולא לחוצים ללמוד את השפה המקומית, יש כאלה שדווקא מאוד לחוצים ללמוד אותה וגם להעלים סממנים שמזהים אותם כשונים וכמובן מקרים אחרים.

העלמת המבטא שונה מהותית מרכישת השפה. באופן כללי, עברית היא שפה מאוד שונה מרוסית, ולכן יכול להיות שלרוסים יש קושי גדול
יותר, אם כי זה טיעון די קלוש. אפשר להגיד אבל, שמי שהיה צריך ללמוד את השפה, למד אותה, ומי שלא - לא.

שימור השפה - כאן אני בהחלט מסכים שלרוסים יש נטייה גדולה יותר מאשר לאחרים לשמר את התרבות והשפה. המון המון מדברים רוסית
בבית, יש גנים רוסים, יש ילדים צברים, שעד גיל 3-4 בכלל לא יודעים מילה בעברית (מצב לא תקין לדעתי).
יש כאן תעשייה שלמה של מוצרים וחנויות שעיקר הלקוחות שלהם הם עולים מחבר העמים.
בסופו של דבר, אני מניח שהעניין התרבותי קשור גם לכמויות.
אם היו עולים 100 אלף רוסים, אז סביר שזה לא היה כזה in your face, כמו במקרה של עליה של מליון איש, במיוחד כשכל אוכלוסיית הארץ היא
משהו כמו 5-6 (בתקופה ההיא).

מה שלא יהיה, הדברים האלה לא ייחודיים לדעתי לרוסים ולא לישראל.
בכל מקום בו יש מהגרים, יש מבטא ויש נסיון לשמר את התרבות הקודמת. זה קיים בגרמניה עם הטורקים, זה קיים בארה"ב עם האיטלקים והסינים,
וזה גם קיים עם ישראלים, במדינות אליהן הם מאגרים.
אני חושב שהישראלים אפילו פנאטיים עוד יותר לשימור התרבות והשפה, בגלל שאנחנו מעטים מאוד.

על ידי **LIAV10** » 26 דצמבר 2015, 18:52

בלי להעליב, עברית עם מבטא רוסי זה אחד הדברים שצורמים לי באוזן.
לא יודע למה.

על ידי **felix_r** » 26 דצמבר 2015, 19:21

MTA2311 כתב:תמיד עניין אותי עניין השפה אצל עולים חדשים.
זה באמת לא אמור להיות כל כך קשה ללמוד שפה חדשה כשאתה גר במדינה שדוברת אותה, ועדיין גם אנשים שגרים בארץ כבר עשרות שנים עדיין לא מצליחים להתגבר על הפער הזה.
הסבר?

אני אסביר לך. פשוט יש יותר מדי עולים, ככה שבהרבה מקרים אין להם צורך ממשי ללמוד עברית, כי גם בעבודה וגם בבית הם לא חייבים לדבר עברית

אני אתן לך דוגמא. אבא שלי (לפני שפרש לגמלאות) היה מנהל משרד טכני במפעל. תחת פיקודו (בשיא) היו שם כ-20 מהנדסים כולם יוצאי חבר העמים. חלק מהמהנדסים האלה עד היום לא יודעים עברית ברמה טובה באמת למרות שהם בארץ משנות ה 90. למה? כי הם לא היו צריכים! הם דיברו רוסית עם עמיתיהם לעבודה, וגם עם המנהל שלהם (אבא שלי), אז למה שילמדו?

לעומתם אבא שלי התחיל לעבוד במפעל הזה עוד בתחילת שנות ה 80, כשלא היו כל כך הרבה עולים, ואף אחד שם חוץ ממנו לא ידע רוסית, אז לא הייתה לו ברירה והוא למד עברית

על ידי **toja27** » 26 דצמבר 2015, 19:49

LIAV10 כתב:בלי להעליב, עברית עם מבטא רוסי זה אחד הדברים שצורמים לי באוזן.
לא יודע למה.

אני מניח שגם ישראלים שמנסים לדבר רוסית זאת לא מנגינה נעימה לאוזן. אלו שפות שונות מאוד.

על ידי **LIAV10** » 26 דצמבר 2015, 22:34

מניח.

צהבת

דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד 4

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד 4

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד 4

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: NBA 2015/16

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד 4

Re: NBA 2015/16: קליבלנד-גולדן סטייט, הלילה, 00:00, ספורט 5

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד 4

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד 4

מי מחובר