פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: ת'רד מלפפונים 2024

22 יולי 2024, 20:06

felix_r כתב:
BIG sofo כתב:רוקאס יוקבייטיס זאת החתמה טובה מאוד. הוא יקבל הזדמנות להיות הרכז הפותח . ישחק עם יותר בטחון ויהיה טוב מאוד.

לפני שנה באליפות העולם ב8 משחקים:
12.6 נקודות
50 אחוז מהשדה
55 אחוז לשלוש
5.8 אסיסטים
ב25 דקות בממוצע.

החודש שיחק בליגת הקיץ (5 משחקים):
9.8 נקודות
3.8 אסיסטים
1.2 חטיפות
ב19 דקות בממוצע.


למה להביא סטטיסטיקות לא רלוונטיות? למה לנו ליגת קיץ? למה אליפות העולם? יש לנו סטטיסטיקה של עונה שלמה ביורוליג. זו הסטטיסטיקה הרלוונטית, והיא חלשה מאוד-מאוד.

אני מעריך את הדעה שלך,
אבל מי כמוך יודע, שיש הבדל ענק ועצום בין שחקן שעולה מהספסל ומקבל 15 דקות ומשחק כשחקן משלים ולוקח קצת זריקות ומעט החלטות.
לבין - שחקן שמקבל את הבטחון להוביל קבוצה ולהיות הרכז הפותח שלה וזה שמקבל הרבה החלטות. זה עולם אחר. הבדל של 180 מעלות.
לדוגמא ,בנבחרת הוא שחקן יותר משמעותי ולכן גם הממוצעים שלו מרשימים יותר.
האם זה יצליח? אני לא יודע. אבל מה שאני כן יודע, שהוא עשה עליי רושם טוב מאוד ויש לו פוטנציאל גדול להיות רכז פותח טוב מאוד.

Re: ת'רד מלפפונים 2024

22 יולי 2024, 23:13

הוא שחקן חלש ליורוליג

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 06:29

לצערי מייקון הוא עובדה מוגמרת. כבר שם עוקב למכבי באינסטוש.

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 08:33

עומרי מנהיים מצטרף לחגיגה ומדווח שיוקובאיטיס קרוב לסיכום
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=478138

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 09:30

er79 כתב:לצערי מייקון הוא עובדה מוגמרת. כבר שם עוקב למכבי באינסטוש.



למה לצערך ? אתה צבין שהוא מחליף את תומאסון שלא היה פקטור בכלל.

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 09:53

גל גל כתב:
er79 כתב:לצערי מייקון הוא עובדה מוגמרת. כבר שם עוקב למכבי באינסטוש.


למה לצערך ? אתה צבין שהוא מחליף את תומאסון שלא היה פקטור בכלל.


אתה מדבר כאילו חתומים לך 7 זרים בכירים ומייקון הוא השמיני, כפי שתומאס הגיע. איך הגעת למסקנה שהוא במקום תומאס ולא במקום בראון/בולדווין?

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 09:59

felix_r כתב:
גל גל כתב:
er79 כתב:לצערי מייקון הוא עובדה מוגמרת. כבר שם עוקב למכבי באינסטוש.


למה לצערך ? אתה צבין שהוא מחליף את תומאסון שלא היה פקטור בכלל.


אתה מדבר כאילו חתומים לך 7 זרים בכירים ומייקון הוא השמיני, כפי שתומאס הגיע. איך הגעת למסקנה שהוא במקום תומאס ולא במקום בראון/בולדווין?


אראל אמר שהוא יגיע במקום תומאסון. מעבר לזה, לויד כבר הגיע על תקן בולדווין, ויוקובאיטיס צפוי להיות על תקן בראון

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 11:00

1. למי אכפת אם הוא מגיע במקום שחקן שהיה פח. זה לא הופך החתמה לטובה. החתמה צריכה להישפט בפני עצמה ובהשפעה שלה על הקבוצה (מקצועית וכלכלית).
2. אפשר לחשוב שמכבי חיפתה על עזיבת הכוכבים עם החתמות ענק. אם "הבכירים" שהגיעו לא מספיק טובים, אפשר לצפות שלפחות המשלימים יהיו טובים יותר או לפחות בעלי אפסייד גבוה יותר (גם אם הוא כרוך בהימור).

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 11:04

BIG sofo כתב:
felix_r כתב:
BIG sofo כתב:רוקאס יוקבייטיס זאת החתמה טובה מאוד. הוא יקבל הזדמנות להיות הרכז הפותח . ישחק עם יותר בטחון ויהיה טוב מאוד.

לפני שנה באליפות העולם ב8 משחקים:
12.6 נקודות
50 אחוז מהשדה
55 אחוז לשלוש
5.8 אסיסטים
ב25 דקות בממוצע.

החודש שיחק בליגת הקיץ (5 משחקים):
9.8 נקודות
3.8 אסיסטים
1.2 חטיפות
ב19 דקות בממוצע.


למה להביא סטטיסטיקות לא רלוונטיות? למה לנו ליגת קיץ? למה אליפות העולם? יש לנו סטטיסטיקה של עונה שלמה ביורוליג. זו הסטטיסטיקה הרלוונטית, והיא חלשה מאוד-מאוד.

אני מעריך את הדעה שלך,
אבל מי כמוך יודע, שיש הבדל ענק ועצום בין שחקן שעולה מהספסל ומקבל 15 דקות ומשחק כשחקן משלים ולוקח קצת זריקות ומעט החלטות.
לבין - שחקן שמקבל את הבטחון להוביל קבוצה ולהיות הרכז הפותח שלה וזה שמקבל הרבה החלטות. זה עולם אחר. הבדל של 180 מעלות.
לדוגמא ,בנבחרת הוא שחקן יותר משמעותי ולכן גם הממוצעים שלו מרשימים יותר.
האם זה יצליח? אני לא יודע. אבל מה שאני כן יודע, שהוא עשה עליי רושם טוב מאוד ויש לו פוטנציאל גדול להיות רכז פותח טוב מאוד.


תראה, ההבדל בין הדעות שלנו הוא בכך שדעתי מתבססת על מה שכבר קרה, ודעתך על מה שיכול לקרות בתסריט האופטימי.

יוקובאיטיס הראה פוטנציאל גבוה בז'לגיריס ועבר לברצלונה ביחד עם מאמנו שאראס (לא בטוח שברצלונה הייתה מחתימה אותו ללא שאראס). בעונה הראשונה יוקובאיטיס הראה יכולת טובה ואפילו נבחר לכוכב העולה של היורוליג (כפי שעשה ים מדר שנה אחר כך). עד כאן הכול טוב ויפה. הבעיה היא שמאז במקום להשתפר הוא צועד במקום או אפילו יורד בנתונים שלו (כמו באחוזים לשלוש, שבכול עונה רק יורדים).

אנחנו ראינו לא פעם, ששחקן ליטאי שבלט בז'לגיריס, לא הצליח לשחזר יכולת דומה בקבוצה גדולה (כמו אולאנובאס בפנרבחצ'ה, גריגוניס בפאו, בראזדייקיס באולימפיאקוס).

אנחנו מכירים גם לא מעט דוגמאות של צעירים מוכשרים שלא הצליחו לממש את הציפיות למרות הכישרון בגלל אופי לא מתאים. החל מיותם הלפרין (שהיה מוכשר פי כמה מיוקובאיטיס, אבל לא היה לו אופי של סופרסטאר), ועד יובל זוסמן.

נכון, מוקדם לקבוע אם יוקובאיטיס הוא פלופ. הוא עדיין מספיק צעיר, ועדיין יש סיכוי שתחת מאמן תומך כמו קטש (במקום מאמן משתולל כמו שאראס) הוא כן יצליח לממש את התסריט האופטימי שלך, ולהפוך לשחק יורוליג סולידי (גם אם לא שחקן אן.בי.איי. כפי שחשבו לפני 4 עונות). יש מצב.

הבעיה איתו היא אחרת. הבעיה היא שיוקובאיטיס הוא לא מה שמכבי צריכה עכשיו. כרגע למכבי יש שחקן 1 בלבד שיכול לייצר נקודות בכול יום בכול משחק, וזהו ג'ורדן לויד. כול השאר הם שחקני התקפה בינוניים (או כאלה שלא הוכיחו את היכולת שלהם ברמת היורוליג, כמו ליווי רנדולף).

אנחנו איבדנו שני כוכבים גדולים בקו האחורי: בולדווין (17.4 נקודות + 4.9 אסיסטים) ובראון (13.2 נקודות + 6.1 אסיסטים). הבאנו את לויד, שאם יישאר בריא ייתן אולי 15 נקודות + 4 אסיסטים בתסריט אופטימי מאוד (כי לויד לא עבר את 13 הנקודות למשחק בשלוש העונות האחרונות, ובשום עונה ביורוליג לא חילק יותר מ-3.2 אסיסטים). מי יעשה את שאר הנקודות והאסיסטים אם תביא את יוקובאיטיס לעמדת הרכז הפותח? יוקובאיטיס גם לא סקורר גדול, וגם לא מוסר גדול.

יוקובאיטיס הוא שומר טוב (במיוחד בהשוואה לבראון). אתה רואה את קטש משנה את הסגנון ההתקפי הקבוע שלו והופך את מכבי לקבוצת הגנה במקום קבוצת התקפה? אני לא מאמין שזה יכול לקרות. אני בטוח שקטש (שהוא די מקובע כפי שאנחנו יודעים) ימשיך עם הכדורסל ההתקפי שלו, אבל בלי שחקני התקפה טובים. אנחנו נמצאים במלחמה, אז אביא לך דימוי מלחמתי: אתה לא יכול להילחם אם אין לך תחמושת.

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 11:10

אני דווקא חושב שיוקובאיטיס יכול להתאים למכבי המתגבשת, אם יממש את מלוא הפוטנציאל שלו (וזה אם גדול כמובן).

הוא רכז שיכול לייצר לעצמו מצבי קליעה, והוא אמנם לא מוסר גדול כמו בראון, אבל הוא רכז ולא שחקן שמנסים "בכוח" שיהיה רכז, כמו נניח שניסו לעשות עם ווילבקין בחלק נכבד מהזמן כשהוא שיחק פה.

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 11:19

הוא בוודאות לא שחקן מספיק בשל ולא משנה כמה גדול הפוטנציאל שלו. זה בטוח לא מה שאנחנו צריכים עכשיו...

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 11:21

ברצלונה נפרדה רשמית מיוקובאיטיס

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 11:35

felix_r כתב:
BIG sofo כתב:
felix_r כתב:
BIG sofo כתב:רוקאס יוקבייטיס זאת החתמה טובה מאוד. הוא יקבל הזדמנות להיות הרכז הפותח . ישחק עם יותר בטחון ויהיה טוב מאוד.

לפני שנה באליפות העולם ב8 משחקים:
12.6 נקודות
50 אחוז מהשדה
55 אחוז לשלוש
5.8 אסיסטים
ב25 דקות בממוצע.

החודש שיחק בליגת הקיץ (5 משחקים):
9.8 נקודות
3.8 אסיסטים
1.2 חטיפות
ב19 דקות בממוצע.


למה להביא סטטיסטיקות לא רלוונטיות? למה לנו ליגת קיץ? למה אליפות העולם? יש לנו סטטיסטיקה של עונה שלמה ביורוליג. זו הסטטיסטיקה הרלוונטית, והיא חלשה מאוד-מאוד.

אני מעריך את הדעה שלך,
אבל מי כמוך יודע, שיש הבדל ענק ועצום בין שחקן שעולה מהספסל ומקבל 15 דקות ומשחק כשחקן משלים ולוקח קצת זריקות ומעט החלטות.
לבין - שחקן שמקבל את הבטחון להוביל קבוצה ולהיות הרכז הפותח שלה וזה שמקבל הרבה החלטות. זה עולם אחר. הבדל של 180 מעלות.
לדוגמא ,בנבחרת הוא שחקן יותר משמעותי ולכן גם הממוצעים שלו מרשימים יותר.
האם זה יצליח? אני לא יודע. אבל מה שאני כן יודע, שהוא עשה עליי רושם טוב מאוד ויש לו פוטנציאל גדול להיות רכז פותח טוב מאוד.


תראה, ההבדל בין הדעות שלנו הוא בכך שדעתי מתבססת על מה שכבר קרה, ודעתך על מה שיכול לקרות בתסריט האופטימי.

יוקובאיטיס הראה פוטנציאל גבוה בז'לגיריס ועבר לברצלונה ביחד עם מאמנו שאראס (לא בטוח שברצלונה הייתה מחתימה אותו ללא שאראס). בעונה הראשונה יוקובאיטיס הראה יכולת טובה ואפילו נבחר לכוכב העולה של היורוליג (כפי שעשה ים מדר שנה אחר כך). עד כאן הכול טוב ויפה. הבעיה היא שמאז במקום להשתפר הוא צועד במקום או אפילו יורד בנתונים שלו (כמו באחוזים לשלוש, שבכול עונה רק יורדים).

אנחנו ראינו לא פעם, ששחקן ליטאי שבלט בז'לגיריס, לא הצליח לשחזר יכולת דומה בקבוצה גדולה (כמו אולאנובאס בפנרבחצ'ה, גריגוניס בפאו, בראזדייקיס באולימפיאקוס).

אנחנו מכירים גם לא מעט דוגמאות של צעירים מוכשרים שלא הצליחו לממש את הציפיות למרות הכישרון בגלל אופי לא מתאים. החל מיותם הלפרין (שהיה מוכשר פי כמה מיוקובאיטיס, אבל לא היה לו אופי של סופרסטאר), ועד יובל זוסמן.

נכון, מוקדם לקבוע אם יוקובאיטיס הוא פלופ. הוא עדיין מספיק צעיר, ועדיין יש סיכוי שתחת מאמן תומך כמו קטש (במקום מאמן משתולל כמו שאראס) הוא כן יצליח לממש את התסריט האופטימי שלך, ולהפוך לשחק יורוליג סולידי (גם אם לא שחקן אן.בי.איי. כפי שחשבו לפני 4 עונות). יש מצב.

הבעיה איתו היא אחרת. הבעיה היא שיוקובאיטיס הוא לא מה שמכבי צריכה עכשיו. כרגע למכבי יש שחקן 1 בלבד שיכול לייצר נקודות בכול יום בכול משחק, וזהו ג'ורדן לויד. כול השאר הם שחקני התקפה בינוניים (או כאלה שלא הוכיחו את היכולת שלהם ברמת היורוליג, כמו ליווי רנדולף).

אנחנו איבדנו שני כוכבים גדולים בקו האחורי: בולדווין (17.4 נקודות + 4.9 אסיסטים) ובראון (13.2 נקודות + 6.1 אסיסטים). הבאנו את לויד, שאם יישאר בריא ייתן אולי 15 נקודות + 4 אסיסטים בתסריט אופטימי מאוד (כי לויד לא עבר את 13 הנקודות למשחק בשלוש העונות האחרונות, ובשום עונה ביורוליג לא חילק יותר מ-3.2 אסיסטים). מי יעשה את שאר הנקודות והאסיסטים אם תביא את יוקובאיטיס לעמדת הרכז הפותח? יוקובאיטיס גם לא סקורר גדול, וגם לא מוסר גדול.

יוקובאיטיס הוא שומר טוב (במיוחד בהשוואה לבראון). אתה רואה את קטש משנה את הסגנון ההתקפי הקבוע שלו והופך את מכבי לקבוצת הגנה במקום קבוצת התקפה? אני לא מאמין שזה יכול לקרות. אני בטוח שקטש (שהוא די מקובע כפי שאנחנו יודעים) ימשיך עם הכדורסל ההתקפי שלו, אבל בלי שחקני התקפה טובים. אנחנו נמצאים במלחמה, אז אביא לך דימוי מלחמתי: אתה לא יכול להילחם אם אין לך תחמושת.



הסקוררים שלך יהיו רנדולף לויד ומייקון
דרך אגב גם יאקובייטיס יודע לייצר לעצמו בצורה לא רעה

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 11:41

רנדולף אחלה אבל אף פעם לא הוכיח את עצמו ברמת יורוליג.
לויד אמור להיות טוב, אבל לך תדע.
מייקון? בוא נראה שהוא כשיר לשחק בכלל..

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 12:12

אהרלה ויסברג מדווח שסורקין חתם על החוזה ויוקובאיטיס סיכם במכבי
https://sports.walla.co.il/item/3679707

לגבי יוקובאיטיס די מוסכם שהנתונים שהוא הציג בבברצלונה לא מספיקים בשביל רכז פותח ביורוליג ומקווים שהוא יתפתח במכבי
אבל מי יודע אולי יש איזה משהו מיסטי במכבי שכמביאים רכז ליטאי מברצלונה זה מצליח בגדול (לא באמת אפשר להשווות אותו לשאראס שהגיע למכבי עם מספרים הרבה יותר מרשימים ובגיל 27)
נערך לאחרונה על ידי Avi1508 בתאריך 23 יולי 2024, 12:19, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 12:18

עידן כתב:
felix_r כתב:
גל גל כתב:
er79 כתב:לצערי מייקון הוא עובדה מוגמרת. כבר שם עוקב למכבי באינסטוש.


למה לצערך ? אתה צבין שהוא מחליף את תומאסון שלא היה פקטור בכלל.


אתה מדבר כאילו חתומים לך 7 זרים בכירים ומייקון הוא השמיני, כפי שתומאס הגיע. איך הגעת למסקנה שהוא במקום תומאס ולא במקום בראון/בולדווין?


אראל אמר שהוא יגיע במקום תומאסון. מעבר לזה, לויד כבר הגיע על תקן בולדווין, ויוקובאיטיס צפוי להיות על תקן בראון

זה בהנחה ואראל צודק. מי הבטיח שזה המצב? אם הוא בא כמחליף של הגארד הפותח אז זה הימור טוב מבחינת הניסיון שלו, וסביר בגלל הפציעה שהייתה לו. אבל זה אם גדול.

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 12:27

er79 כתב:
עידן כתב:
felix_r כתב:
גל גל כתב:
er79 כתב:לצערי מייקון הוא עובדה מוגמרת. כבר שם עוקב למכבי באינסטוש.


למה לצערך ? אתה צבין שהוא מחליף את תומאסון שלא היה פקטור בכלל.


אתה מדבר כאילו חתומים לך 7 זרים בכירים ומייקון הוא השמיני, כפי שתומאס הגיע. איך הגעת למסקנה שהוא במקום תומאס ולא במקום בראון/בולדווין?


אראל אמר שהוא יגיע במקום תומאסון. מעבר לזה, לויד כבר הגיע על תקן בולדווין, ויוקובאיטיס צפוי להיות על תקן בראון

זה בהנחה ואראל צודק. מי הבטיח שזה המצב? אם הוא בא כמחליף של הגארד הפותח אז זה הימור טוב מבחינת הניסיון שלו, וסביר בגלל הפציעה שהייתה לו. אבל זה אם גדול.

לא צריך את אראל כדי לראות שהוא הגיע במקום תומאסון
שנה שעברה היו לך בקו האחורי 5 שחקנים
1: בראון, בלאט
2: בולדווין, ג'ונדי, תומאסון (קליבלנד)
השנה יש
1: יוקובאיטיס, בלאט
2: לויד, מייקון, ג'ונדי (רנדולף)

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 12:45

Avi1508 כתב:
er79 כתב:
עידן כתב:
felix_r כתב:
גל גל כתב:
למה לצערך ? אתה צבין שהוא מחליף את תומאסון שלא היה פקטור בכלל.


אתה מדבר כאילו חתומים לך 7 זרים בכירים ומייקון הוא השמיני, כפי שתומאס הגיע. איך הגעת למסקנה שהוא במקום תומאס ולא במקום בראון/בולדווין?


אראל אמר שהוא יגיע במקום תומאסון. מעבר לזה, לויד כבר הגיע על תקן בולדווין, ויוקובאיטיס צפוי להיות על תקן בראון

זה בהנחה ואראל צודק. מי הבטיח שזה המצב? אם הוא בא כמחליף של הגארד הפותח אז זה הימור טוב מבחינת הניסיון שלו, וסביר בגלל הפציעה שהייתה לו. אבל זה אם גדול.

לא צריך את אראל כדי לראות שהוא הגיע במקום תומאסון
שנה שעברה היו לך בקו האחורי 5 שחקנים
1: בראון, בלאט
2: בולדווין, ג'ונדי, תומאסון (קליבלנד)
השנה יש
1: יוקובאיטיס, בלאט
2: לויד, מייקון, ג'ונדי (רנדולף)


בדיוק. אם מייקון לא בא במקום תומאסון, אז במקום מי הוא בא בדיוק?

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 13:30

בדיוק ראיתי שפוניטיקה סיכם בטורקיה, אני זוכר ששנה שעברה היה מועמד לכאן, אבל העדיף לשחק עם אוברדוביץ...
אני חושב שהיה יכול להתאים לעמדה 3...

Re: ת'רד מלפפונים 2024

23 יולי 2024, 13:35

where is the love? כתב:בדיוק ראיתי שפוניטיקה סיכם בטורקיה, אני זוכר ששנה שעברה היה מועמד לכאן, אבל העדיף לשחק עם אוברדוביץ...
אני חושב שהיה יכול להתאים לעמדה 3...


לא הבנתי, אתה רוצה שחקן שהיה עם מספרים חלשים להחריד בעונה האחרונה, אחרי ששיחק בקבוצה בינונית מינוס? בניגוד ליוקובאיטיס הוא גם לא צעיר שאפשר להגיד עליו שיש לו פוטנציאל להתפתח
פרסם תגובה