אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי אנטוניו » 29 מאי 2012, 12:07

rc4991 כתב:אני מבין שחימקי בונה קבוצה טובה השנה

"קבוצה לבנה" :|
סמל אישי של המשתמש
אנטוניו
 
הודעות: 825
הצטרף: 20 אפריל 2012, 10:30



Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2012, 19:05

חימקי החתימה גם את קיי.סי ריברס
האבסורד הוא שהם החתימו אותו על 2.1 מליון לשנתיים..אתם באמת רוצים שמכבי תגיע למצב שהיא משלמת סכומים מופרזים לשחקנים כאלה? הוא לא שווה אפילו חצי מזה אחרי העונה שלו ברוסיה ופשוט חולבים את חימקי כי יודעים שיכולים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי rc4991 » 29 מאי 2012, 19:09

Holiday_Armadillo כתב:חימקי החתימה גם את קיי.סי ריברס
האבסורד הוא שהם החתימו אותו על 2.1 מליון לשנתיים..אתם באמת רוצים שמכבי תגיע למצב שהיא משלמת סכומים מופרזים לשחקנים כאלה? הוא לא שווה אפילו חצי מזה אחרי העונה שלו ברוסיה ופשוט חולבים את חימקי כי יודעים שיכולים


למרות שהם החתימו שחקן די בינוני על חוזב גדול אפשר לראות שהם בונים קבוצה טובה ושבקצב הזה שבו הסכומים נשפכים גם בהצלבה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2012, 19:12

rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:חימקי החתימה גם את קיי.סי ריברס
האבסורד הוא שהם החתימו אותו על 2.1 מליון לשנתיים..אתם באמת רוצים שמכבי תגיע למצב שהיא משלמת סכומים מופרזים לשחקנים כאלה? הוא לא שווה אפילו חצי מזה אחרי העונה שלו ברוסיה ופשוט חולבים את חימקי כי יודעים שיכולים


למרות שהם החתימו שחקן די בינוני על חוזב גדול אפשר לראות שהם בונים קבוצה טובה ושבקצב הזה שבו הסכומים נשפכים גם בהצלבה



עד אוגוסטין, דיוויס וקופונן אהבתי
2.1 לריברס? הגזימו והראו שמנהגים ישנים ומגונים לא נעלמים מהר
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי Chen » 29 מאי 2012, 19:13

הייתי מחליף את סמית' בריברס, הוא קולע יותר טוב מ3. נראה שחימקי בונה קבוצה מעניינת העונה. אני מקווה שלא יקחו לנו את ג'קסון ויקחו מישהו אחר. שמעתי שהרכז הפיני של בולוניה מועמד אליהם נקווה שהוא יגיע לשם ולא ג'קסון.
מגיע להם שאפו שהם מחתימים שחקנים כל כך מהר, אפילו שהם שופכים עליהם כסף הרבה כסף, שווה להם אם זה שחקן טוב שמתאים להם לפזאל, גם ככה לא חסר להם, שיהיה להם בתאבון.
נערך לאחרונה על ידי Chen בתאריך 29 מאי 2012, 19:24, נערך פעם אחת בסך הכל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Chen
 
הודעות: 1319
הצטרף: 20 יוני 2011, 17:58

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי rc4991 » 29 מאי 2012, 19:22

Holiday_Armadillo כתב:
rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:חימקי החתימה גם את קיי.סי ריברס
האבסורד הוא שהם החתימו אותו על 2.1 מליון לשנתיים..אתם באמת רוצים שמכבי תגיע למצב שהיא משלמת סכומים מופרזים לשחקנים כאלה? הוא לא שווה אפילו חצי מזה אחרי העונה שלו ברוסיה ופשוט חולבים את חימקי כי יודעים שיכולים


למרות שהם החתימו שחקן די בינוני על חוזב גדול אפשר לראות שהם בונים קבוצה טובה ושבקצב הזה שבו הסכומים נשפכים גם בהצלבה



עד אוגוסטין, דיוויס וקופונן אהבתי
2.1 לריברס? הגזימו והראו שמנהגים ישנים ומגונים לא נעלמים מהר


זה באמת חוזה מופרך אבל אני כמעט בטוח שזה לא יבוא על חשבון שחקנים אחרים שהם רוצים
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי rc4991 » 29 מאי 2012, 19:23

Chen כתב:הייתי מחליף את סמית' בריברס, הוא קולע יותר טוב מ3. נראה שחימקי בונה קבוצה מעניינת העונה. אני מקווה שלא יקחו לנו את ג'קסון ויקחו מישהו אחר. שמעתי שהרכז הפיני של בולוניה מועמד אליהם נקווה שהוא יגיע לשם ולא ג'קסון.


קופונן כמעט בטוח ישחק שם תמורת 900 אלף יורו לעונה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2012, 19:24

rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:חימקי החתימה גם את קיי.סי ריברס
האבסורד הוא שהם החתימו אותו על 2.1 מליון לשנתיים..אתם באמת רוצים שמכבי תגיע למצב שהיא משלמת סכומים מופרזים לשחקנים כאלה? הוא לא שווה אפילו חצי מזה אחרי העונה שלו ברוסיה ופשוט חולבים את חימקי כי יודעים שיכולים


למרות שהם החתימו שחקן די בינוני על חוזב גדול אפשר לראות שהם בונים קבוצה טובה ושבקצב הזה שבו הסכומים נשפכים גם בהצלבה



עד אוגוסטין, דיוויס וקופונן אהבתי
2.1 לריברס? הגזימו והראו שמנהגים ישנים ומגונים לא נעלמים מהר


זה באמת חוזה מופרך אבל אני כמעט בטוח שזה לא יבוא על חשבון שחקנים אחרים שהם רוצים


לא אמרתי שזה יבוא על חשבון שחקנים אחרים אמרתי שזה הרגל של חימקי לא לעשות חשבונות של כסף ולשלם סכומים מופרכים לשחקנים שלא שווים את זה
מה שכתבתי לא היה על התקציב של חימקי כי לא אכפת להם מתקציב..זה היה פשוט בשביל להראות את התיסכול שלי על זה שהם עוד מועדון אידיוט שמשלם סכומים הזויים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי jol9 » 29 מאי 2012, 19:26

rc4991 כתב:
Chen כתב:הייתי מחליף את סמית' בריברס, הוא קולע יותר טוב מ3. נראה שחימקי בונה קבוצה מעניינת העונה. אני מקווה שלא יקחו לנו את ג'קסון ויקחו מישהו אחר. שמעתי שהרכז הפיני של בולוניה מועמד אליהם נקווה שהוא יגיע לשם ולא ג'קסון.


קופונן כמעט בטוח ישחק שם תמורת 900 אלף יורו לעונה



מעניין, חביב טוען שהוא שחקן שמכבי יכלה בקלות להביא ובזול...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי חנו'ש » 29 מאי 2012, 19:26

Chen כתב:הייתי מחליף את סמית' בריברס, הוא קולע יותר טוב מ3. נראה שחימקי בונה קבוצה מעניינת העונה. אני מקווה שלא יקחו לנו את ג'קסון ויקחו מישהו אחר. שמעתי שהרכז הפיני של בולוניה מועמד אליהם נקווה שהוא יגיע לשם ולא ג'קסון.
מגיע להם שאפו שהם מחתימים שחקנים כל כך מהר, אפילו שהם שופכים עליהם כסף הרבה כסף, שווה להם אם זה שחקן טוב שמתאים להם לפזאל, גם ככה לא חסר להם, שיהיה להם בתאבון.

אני חושבת שג'קסון מועמד בכלל לצסקא, אז תשכח מזה....
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2012, 19:29

jol9 כתב:
rc4991 כתב:
Chen כתב:הייתי מחליף את סמית' בריברס, הוא קולע יותר טוב מ3. נראה שחימקי בונה קבוצה מעניינת העונה. אני מקווה שלא יקחו לנו את ג'קסון ויקחו מישהו אחר. שמעתי שהרכז הפיני של בולוניה מועמד אליהם נקווה שהוא יגיע לשם ולא ג'קסון.


קופונן כמעט בטוח ישחק שם תמורת 900 אלף יורו לעונה



מעניין, חביב טוען שהוא שחקן שמכבי יכלה בקלות להביא ובזול...


גם ג'יימס אוגוסטין שחקן שאתה אמור להיות מסוגל להביא בזול..ברגע שחימקי נכנסת לתמונה יש לך יותר סיכוי להביא את לורבק ולא אותו
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 29 מאי 2012, 19:32

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
rc4991 כתב:
Chen כתב:הייתי מחליף את סמית' בריברס, הוא קולע יותר טוב מ3. נראה שחימקי בונה קבוצה מעניינת העונה. אני מקווה שלא יקחו לנו את ג'קסון ויקחו מישהו אחר. שמעתי שהרכז הפיני של בולוניה מועמד אליהם נקווה שהוא יגיע לשם ולא ג'קסון.


קופונן כמעט בטוח ישחק שם תמורת 900 אלף יורו לעונה



מעניין, חביב טוען שהוא שחקן שמכבי יכלה בקלות להביא ובזול...


גם ג'יימס אוגוסטין שחקן שאתה אמור להיות מסוגל להביא בזול..ברגע שחימקי נכנסת לתמונה יש לך יותר סיכוי להביא את לורבק ולא אותו

נכון מאוד.
העיקר ששאראס יבוא לכאן בכלום כסף ויהיה תפור לצרכיה של מכבי..
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2517
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי קודי » 29 מאי 2012, 19:55

אגב, קיי סי ריברס יקבל 2.5 מיליון דולר לשנתיים בחימקי ולא כמו שפורסם קודם לכן. מישהו עוד חושב שלנגפורד (שחקן טוב בהרבה מריברס) לא שווה 1.1 מיליון דולר לעונה?
כמו שאני טוען כל הזצן - גם במיליון וחצי דולר לא ימצאו שחקן ברמה של לנגפורד.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2012, 19:57

קודי כתב:אגב, קיי סי ריברס יקבל 2.5 מיליון דולר לשנתיים בחימקי ולא כמו שפורסם קודם לכן. מישהו עוד חושב שלנגפורד (שחקן טוב בהרבה מריברס) לא שווה 1.1 מיליון דולר לעונה?
כמו שאני טוען כל הזצן - גם במיליון וחצי דולר לא ימצאו שחקן ברמה של לנגפורד.


מעטים השחקנים שמקבלים את מה שהם שווים באירופה..כל השאר לגמרי OVER PAID
זה שריברס מקבל 2.5 מליון מקבצה הזויה לא אומר ששחקן יותר טוב ממנו שווה יותר
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי yzafrir » 29 מאי 2012, 20:00

קודי כתב:אגב, קיי סי ריברס יקבל 2.5 מיליון דולר לשנתיים בחימקי ולא כמו שפורסם קודם לכן. מישהו עוד חושב שלנגפורד (שחקן טוב בהרבה מריברס) לא שווה 1.1 מיליון דולר לעונה?
כמו שאני טוען כל הזצן - גם במיליון וחצי דולר לא ימצאו שחקן ברמה של לנגפורד.


אבל כנראה שהוא מבקש הרבה יותר מ-1.1 מיליון ולכן הוא לא חתום . האופציה היא הדדית ולא רק של מכבי .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי קודי » 29 מאי 2012, 20:02

Holiday_Armadillo כתב:
קודי כתב:אגב, קיי סי ריברס יקבל 2.5 מיליון דולר לשנתיים בחימקי ולא כמו שפורסם קודם לכן. מישהו עוד חושב שלנגפורד (שחקן טוב בהרבה מריברס) לא שווה 1.1 מיליון דולר לעונה?
כמו שאני טוען כל הזצן - גם במיליון וחצי דולר לא ימצאו שחקן ברמה של לנגפורד.


מעטים השחקנים שמקבלים את מה שהם שווים באירופה..כל השאר לגמרי OVER PAID
זה שריברס מקבל 2.5 מליון מקבצה הזויה לא אומר ששחקן יותר טוב ממנו שווה יותר


אבל זה כן אומר שני דברים:
1. לנגפורד יכול לקבל במקום אחר הרבה יותר ממה שהוא מבקש ממכבי.
2. יהיה כמעט בלתי אפשרי למצוא בשכר שמכבי מייעדת ללנגפורד זר שמתקרב לרמה שלו.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי קודי » 29 מאי 2012, 20:03

yzafrir כתב:
קודי כתב:אגב, קיי סי ריברס יקבל 2.5 מיליון דולר לשנתיים בחימקי ולא כמו שפורסם קודם לכן. מישהו עוד חושב שלנגפורד (שחקן טוב בהרבה מריברס) לא שווה 1.1 מיליון דולר לעונה?
כמו שאני טוען כל הזצן - גם במיליון וחצי דולר לא ימצאו שחקן ברמה של לנגפורד.


אבל כנראה שהוא מבקש הרבה יותר מ-1.1 מיליון ולכן הוא לא חתום . האופציה היא הדדית ולא רק של מכבי .


לא בטוח. כל כלי התקשורת מדברים על ה-1.1 מיליון כאל מה שהוא דורש ובנוסף אנשי מכבי כבר הצהירו שבמחיר האופציה הם לא ישאירו אותו.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4280
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי Mta_atic » 29 מאי 2012, 20:04

Holiday_Armadillo כתב:
קודי כתב:אגב, קיי סי ריברס יקבל 2.5 מיליון דולר לשנתיים בחימקי ולא כמו שפורסם קודם לכן. מישהו עוד חושב שלנגפורד (שחקן טוב בהרבה מריברס) לא שווה 1.1 מיליון דולר לעונה?
כמו שאני טוען כל הזצן - גם במיליון וחצי דולר לא ימצאו שחקן ברמה של לנגפורד.


מעטים השחקנים שמקבלים את מה שהם שווים באירופה..כל השאר לגמרי OVER PAID
זה שריברס מקבל 2.5 מליון מקבצה הזויה לא אומר ששחקן יותר טוב ממנו שווה יותר

אני יכול להסכים איתך לגמרי,
ועדיין מבחינת השוק השווי של שחקן נקבע לפי הערך המקסימלי שקבוצה מוכנה לשים עליו.
סמל אישי של המשתמש
Mta_atic
חבר כבוד
 
הודעות: 1516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:43

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2012, 20:28

Mta_atic כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
קודי כתב:אגב, קיי סי ריברס יקבל 2.5 מיליון דולר לשנתיים בחימקי ולא כמו שפורסם קודם לכן. מישהו עוד חושב שלנגפורד (שחקן טוב בהרבה מריברס) לא שווה 1.1 מיליון דולר לעונה?
כמו שאני טוען כל הזצן - גם במיליון וחצי דולר לא ימצאו שחקן ברמה של לנגפורד.


מעטים השחקנים שמקבלים את מה שהם שווים באירופה..כל השאר לגמרי OVER PAID
זה שריברס מקבל 2.5 מליון מקבצה הזויה לא אומר ששחקן יותר טוב ממנו שווה יותר

אני יכול להסכים איתך לגמרי,
ועדיין מבחינת השוק השווי של שחקן נקבע לפי הערך המקסימלי שקבוצה מוכנה לשים עליו.


מסכימה לגמרי, זה העסק ואי אפשר להתלונן כאילו לא הכרנו את זה
אני פשוט אומרת שזה שקבוצות אחרות מוכנות לשלם ללאנגפורד סכום X לא אומר שמכבי צריכים להיגרר אחרי זה
ברצלונה הציעה לאידסון 2.5 מליון יורו, היינו צריכים גם להציע לו סכומים כאלה? ואולי אם היינו רוצים את ריברס אז היינו אומרים ''הנה! הוא יכול להשיג 2.5 מליון!''?
זה שקבוצות מציעות סכומים כאלה לא אומר שצריך להיגרר לזה..שיבושם להם
ראינו מה ה-2.5 מליון יורו של אידסון נתן להם השנה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

הודעהעל ידי asafb96 » 29 מאי 2012, 20:32

Holiday_Armadillo כתב:
Mta_atic כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
קודי כתב:אגב, קיי סי ריברס יקבל 2.5 מיליון דולר לשנתיים בחימקי ולא כמו שפורסם קודם לכן. מישהו עוד חושב שלנגפורד (שחקן טוב בהרבה מריברס) לא שווה 1.1 מיליון דולר לעונה?
כמו שאני טוען כל הזצן - גם במיליון וחצי דולר לא ימצאו שחקן ברמה של לנגפורד.


מעטים השחקנים שמקבלים את מה שהם שווים באירופה..כל השאר לגמרי OVER PAID
זה שריברס מקבל 2.5 מליון מקבצה הזויה לא אומר ששחקן יותר טוב ממנו שווה יותר

אני יכול להסכים איתך לגמרי,
ועדיין מבחינת השוק השווי של שחקן נקבע לפי הערך המקסימלי שקבוצה מוכנה לשים עליו.


מסכימה לגמרי, זה העסק ואי אפשר להתלונן כאילו לא הכרנו את זה
אני פשוט אומרת שזה שקבוצות אחרות מוכנות לשלם ללאנגפורד סכום X לא אומר שמכבי צריכים להיגרר אחרי זה
ברצלונה הציעה לאידסון 2.5 מליון יורו, היינו צריכים גם להציע לו סכומים כאלה? ואולי אם היינו רוצים את ריברס אז היינו אומרים ''הנה! הוא יכול להשיג 2.5 מליון!''?
זה שקבוצות מציעות סכומים כאלה לא אומר שצריך להיגרר לזה..שיבושם להם
ראינו מה ה-2.5 מליון יורו של אידסון נתן להם השנה

אבל עם לאנגפורד זה שונה. זה לא 2.5 מיליון יורו, אלא 1.1 מיליון דולר. הוא שווה את זה, גם באירופה, וגם במכבי.
asafb96
 
הודעות: 4713
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:46

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־13 אורחים