פיצוץ בין מכבי לאוחיון - עלול לעזוב!

[LIAV10]

יאללה סולחה?

[yzafrir]

שמעון נזרחי בגל"ץ היום מדבר על אוחיון ואומר שמכבי תשב עם אוחיון אחרי שובו מארה"ב והוא חושב שדברים יסתדרו.

מה אני אגיד לך , עדיף שהכל יתברר כאי הבנה וכל העניין ירגע . אבל כרגע אוחיון מבחינתי מחוץ למכבי....

[Lirca]

השאלה אם וכאשר שכרו של אוחיון ישודרג, היא איזה מסר זה יעביר לשחקנים כמו סמית', לנגפורד והנדריקס. סמית' סגור וכנראה לא יעשה בעיות מיוחדות אבל ברור שזה יגרום אצלו לאיזשהו מירמור מסוים. הנדריקס ומכבי בויכוחים על 50K לפה או לשם ולנגפורד גם עוד לא סגר בגלל המחלוקת סביב השדרוג בשכרו.
השדרוג של אוחיון עלול להעביר לשלושתם מסר בעייתי בעניין השדרוג (?) שלהם.

[NY boy]

שמעון נזרחי בגל"ץ היום מדבר על אוחיון ואומר שמכבי תשב עם אוחיון אחרי שובו מארה"ב והוא חושב שדברים יסתדרו.

מה אני אגיד לך , עדיף שהכל יתברר כאי הבנה וכל העניין ירגע . אבל כרגע אוחיון מבחינתי מחוץ למכבי....

נו בחייאת, איזה קישקוש מקושקש. אוחיון לא מחוץ למכבי, לאוחיון יש חוזה בלי אפשרות יציאה. אין סיכוי שהוא ישוחרר, ואין רצון לשחרר אותו. בעוד חודש אף אחד לא יזכור את זה ואחרי המשחק הראשון הטוב שלו גם פדרמן לא יזכור את זה. אז הסוכן שלו אידיוט ומפגר וחשב שהוא יכול לסחוט את מכבי, למד משהו חדש. אני מעריך שתוך חודש הוא מפטר את הסוכן שלו, עובר לסוכן אחר, וסוגר מול מכבי על חוזה חדש עם שידרוג קל לשנים הבאות ובלי אפשרות יציאה.

[yzafrir]

שמעון נזרחי בגל"ץ היום מדבר על אוחיון ואומר שמכבי תשב עם אוחיון אחרי שובו מארה"ב והוא חושב שדברים יסתדרו.

מה אני אגיד לך , עדיף שהכל יתברר כאי הבנה וכל העניין ירגע . אבל כרגע אוחיון מבחינתי מחוץ למכבי....

נו בחייאת, איזה קישקוש מקושקש. אוחיון לא מחוץ למכבי, לאוחיון יש חוזה בלי אפשרות יציאה. אין סיכוי שהוא ישוחרר, ואין רצון לשחרר אותו. בעוד חודש אף אחד לא יזכור את זה ואחרי המשחק הראשון הטוב שלו גם פדרמן לא יזכור את זה. אז הסוכן שלו אידיוט ומפגר וחשב שהוא יכול לסחוט את מכבי, למד משהו חדש. אני מעריך שתוך חודש הוא מפטר את הסוכן שלו, עובר לסוכן אחר, וסוגר מול מכבי על חוזה חדש עם שידרוג קל לשנים הבאות ובלי אפשרות יציאה.

ואת זה אתה אומר על סמך ??
אם יש לו הצעה רצינית והקבוצה שתרצה אותו תשלם למכבי ביי אווט אז אין סיבה שלא יתנו לו ללכת . במיוחד אחרי כל הבלאגן הזה ....
ואת הקישקוש מקושקש שלך תשמור לפורום אחר....

[felix_r]

פה אוחיון אומר שהוא בסך הכל ביקש שמכבי תגדיל את משכורתו ב 50 אלף דולר לעונה. לדעתי, זה לא כזה ביג דיל, מה גם שהוא באמת הפתיע בגדול העונה.
http://sports.walla.co.il/?w=/151/2541193

[yzafrir]

זה לא הסכום אלא הדרך...זה התחיל בכלל מיזה שהסוכן שלו טען שיש לו אפשרות לצאת כבר העונה מהחוזה לפי מה שכתוב בחוזה .

[gandya]

פה אוחיון אומר שהוא בסך הכל ביקש שמכבי תגדיל את משכורתו ב 50 אלף דולר לעונה. לדעתי, זה לא כזה ביג דיל, מה גם שהוא באמת הפתיע בגדול העונה.
http://sports.walla.co.il/?w=/151/2541193

1)כאשר אומרים משהו כדאי לדייק. ע"פ דבריו אוחיון דרש השוואה למשכורת של בורשטיין, ולאחר מכן העלה של 50K מדי עונה, שזה לא שקול למה שאתה אמרת.
2)כל הבלאגן התחיל לא מהדרישה(לא משנה עם לגיטימית או לא), אלה מאופן ההתנהלות מול המועדון והמעסקים שלך.

[argof]

אם מה שאוחיון באמת רוצה זה תוספת של 50K לשנה כנגד הארכת החוזה לשנה רביעית וחמישית, זו עסקה טובה וראויה, שכדאי לשני הצדדים לערוך אותה.
השגיאה הגדולה של אוחיון היא הדרך בלתי נאותה בה ביקש להשיג את שדרוג החוזה, שכללה שימוש בהדלפות מפי סוכנים/קרובים אחרים, הוצאת העניין לתקשורת וליבוי העניין בראיונות חוזרים, וההשוואה הפומבית שערך לשחקנים אחרים שאינה ממין העניין. הוא צריך להישפט בפני עצמו ולגופו, וככזה מגיע לו השדרוג שביקש, ואני מוכן להתערב שבאווירה נקיה, הוא גם היה מקבל אותו ברצון ממכבי, שלסגור עמדת רכז רוטציה לגיטימי ל-3-4 שנים קדימה, זה עניין שמשרת אינטרס מובהק שלה.

עוד לא מאוחר לתקן. שיחזור לארץ, ישיבה צפופה אצל שמעון במשרד, תמונה שלו עם העט חותם שהיח"צ יוציא לתקשורת, והכל יישכח.

[gandya]

אם מה שאוחיון באמת רוצה זה תוספת של 50K לשנה כנגד הארכת החוזה לשנה רביעית וחמישית, זו עסקה טובה וראויה, שכדאי לשני הצדדים לערוך אותה.
השגיאה הגדולה של אוחיון היא הדרך בלתי נאותה בה ביקש להשיג את שדרוג החוזה, שכללה שימוש בהדלפות מפי סוכנים/קרובים אחרים, הוצאת העניין לתקשורת וליבוי העניין בראיונות חוזרים, וההשוואה הפומבית שערך לשחקנים אחרים שאינה ממין העניין. הוא צריך להישפט בפני עצמו ולגופו, וככזה מגיע לו השדרוג שביקש, ואני מוכן להתערב שבאווירה נקיה, הוא גם היה מקבל אותו ברצון ממכבי, שלסגור עמדת רכז רוטציה לגיטימי ל-3-4 שנים קדימה, זה עניין שמשרת אינטרס מובהק שלה.

עוד לא מאוחר לתקן. שיחזור לארץ, ישיבה צפופה אצל שמעון במשרד, תמונה שלו עם העט חותם שהיח"צ יוציא לתקשורת, והכל יישכח.

גם לך יש בעיות בהבנת הנקרא?

1)

"ביקשתי ממכבי להשוות את המשכורת שלי כפי שמרוויחים גיא פניני וטל בורשטיין, שמבחינה כספית הן משכורות ממוצעות.

2)

ביקשתי העלאה של 50 אלף דולר לעונה לשלוש או ארבע העונות הקרובות.

עבור פניני מדובר בעונה חמישית במכבי, אין שום אינדיקציה שפניני שחקן שתורם פחות(הוא היה טוב לפני שתי עונות, ודי נעלם שנה שעברה), כך גם יוגב יכול להיעלם, יוגב היה פושר ביכולתו במשך חלקים נרחבים של העונה שעברה. אני לא רואה הצדקה להשוות את שכרו, אני לא בטוח שמדובר כאן בעילוי, בין אם אני צודק או לא, כל הכעס על יוגב הוא מסיבות אחרות לגמרי.

[NY boy]

שמעון נזרחי בגל"ץ היום מדבר על אוחיון ואומר שמכבי תשב עם אוחיון אחרי שובו מארה"ב והוא חושב שדברים יסתדרו.

מה אני אגיד לך , עדיף שהכל יתברר כאי הבנה וכל העניין ירגע . אבל כרגע אוחיון מבחינתי מחוץ למכבי....

נו בחייאת, איזה קישקוש מקושקש. אוחיון לא מחוץ למכבי, לאוחיון יש חוזה בלי אפשרות יציאה. אין סיכוי שהוא ישוחרר, ואין רצון לשחרר אותו. בעוד חודש אף אחד לא יזכור את זה ואחרי המשחק הראשון הטוב שלו גם פדרמן לא יזכור את זה. אז הסוכן שלו אידיוט ומפגר וחשב שהוא יכול לסחוט את מכבי, למד משהו חדש. אני מעריך שתוך חודש הוא מפטר את הסוכן שלו, עובר לסוכן אחר, וסוגר מול מכבי על חוזה חדש עם שידרוג קל לשנים הבאות ובלי אפשרות יציאה.

ואת זה אתה אומר על סמך ??
אם יש לו הצעה רצינית והקבוצה שתרצה אותו תשלם למכבי ביי אווט אז אין סיבה שלא יתנו לו ללכת . במיוחד אחרי כל הבלאגן הזה ....
ואת הקישקוש מקושקש שלך תשמור לפורום אחר....

בינתיים לא ראיתי שום הצעה שיש לו. דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. אתה על סמך הקישקושים שלו ושל הסוכן שלו החלטת ששחקן שיש לו חוזה במכבי בלי אופציית יציאה הוא כבר לא שחקן מכבי.

אני שמעתי את פדרמן אומר שאם אוחיון חושב שיש לו יציאה שינסה לצאת אבל הסיכוי שלו הוא לא אפס הוא מינוס אפס. זה ממש לא נשמע כמו מישהו שמתכוון לשחרר את השחקן.

[jol9]

נראה לי שפחות או יותר כולם מבינים, שליוגי תאורתית מגיע יותר כסף, וכולם מסכימים שהדרך שלו לא היתה טובה.

אחרי שהסערה עברה, אני לא בטוח שאוחיון עצמו היה זה שישב מאחורי כל המהלכים שהיו. זה לא נראה כ"כ מתאים לו. הרבה יותר הגיוני שכל מיני
אנשים החליטו לתפוס טרמפ על גב ההצלחה המקצועית שלו, ובמקום לעזור לו, רק הרסו לו.
אם הוא יידע להיפתר מאותם אנשים, אז זה רק ייראה שהוא רציני לגבי הקריירה שלו.

מקווה שהעניין יסודר במהרה.

[gandya]

שמעון נזרחי בגל"ץ היום מדבר על אוחיון ואומר שמכבי תשב עם אוחיון אחרי שובו מארה"ב והוא חושב שדברים יסתדרו.

מה אני אגיד לך , עדיף שהכל יתברר כאי הבנה וכל העניין ירגע . אבל כרגע אוחיון מבחינתי מחוץ למכבי....

נו בחייאת, איזה קישקוש מקושקש. אוחיון לא מחוץ למכבי, לאוחיון יש חוזה בלי אפשרות יציאה. אין סיכוי שהוא ישוחרר, ואין רצון לשחרר אותו. בעוד חודש אף אחד לא יזכור את זה ואחרי המשחק הראשון הטוב שלו גם פדרמן לא יזכור את זה. אז הסוכן שלו אידיוט ומפגר וחשב שהוא יכול לסחוט את מכבי, למד משהו חדש. אני מעריך שתוך חודש הוא מפטר את הסוכן שלו, עובר לסוכן אחר, וסוגר מול מכבי על חוזה חדש עם שידרוג קל לשנים הבאות ובלי אפשרות יציאה.

ואת זה אתה אומר על סמך ??
אם יש לו הצעה רצינית והקבוצה שתרצה אותו תשלם למכבי ביי אווט אז אין סיבה שלא יתנו לו ללכת . במיוחד אחרי כל הבלאגן הזה ....
ואת הקישקוש מקושקש שלך תשמור לפורום אחר....

בינתיים לא ראיתי שום הצעה שיש לו. דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. אתה על סמך הקישקושים שלו ושל הסוכן שלו החלטת ששחקן שיש לו חוזה במכבי בלי אופציית יציאה הוא כבר לא שחקן מכבי.

אני שמעתי את פדרמן אומר שאם אוחיון חושב שיש לו יציאה שינסה לצאת אבל הסיכוי שלו הוא לא אפס הוא מינוס אפס. זה ממש לא נשמע כמו מישהו שמתכוון לשחרר את השחקן.

הכוונה כמובן לצאת בלי פיצוי כספי הולם למכבי, לצאת תמיד הוא יכול, מקסימום דרך בוררות וקביעת פיצוי כספי, אף אחד לא משעובד, תקופת העבדות נגמרה ממזמן..

[jol9]

ד"א אני חושב שמקצועית אוחיון ייפגע בכל מקרה, בין אם זה יהיה בעזיבה של מכבי, או בכך שבמצב הנוכחי הוא די בוודאות יהיה רכז שני.
אני מאמין שעם כל הרצון הטוב, המערכת תרצה "לחנך" אותו, ולא תיתן לו פרס אחרי כל מה שהיה בדמות התפקיד הנחשק של רכז פותח.

[NY boy]

בוררות לא תמיד משחררת. להפך ברוב המקרים היא לא תשחרר, היא תחייב את השחקן לעמוד בחוזהו (אם הקבוצה תדרוש את זה) או לפצות את הקבוצה בסכום שהיא תסכים לו והיא תקבע (זה גם מה שאמר פדרמן, שאם ירצה לצאת אנחנו נקבע כמה כסף מגיע לנו). הבוררות של פארגו הייתה שונה, גם כי היה לו סעיף יציאה בחוזה שהטענה של מכבי הייתה שבגלל השביתה לא תקף, וגם כי מכבי פירוש ביקשה לקבל פיצוי ולא לחייב את השחקן לעמוד בחוזהו.

[קובי]

שמעון נזרחי בגל"ץ היום מדבר על אוחיון ואומר שמכבי תשב עם אוחיון אחרי שובו מארה"ב והוא חושב שדברים יסתדרו.

אני דווקא לא אוהב את הגישה הפשרנית הזו של מזרחי בנושא. אהבתי יותר את הגישה התוקפנית והבלתי משתמעת ל-2 פנים של פדרמן.
התנהגות כמו של אוחיון, רק מורידה מהמוניטין של המועדון וזה לא יעלה על הדעת. זהו פתח שחייבים לסגור בחוזקה ובמהירות.

לתפיסתי, רק התנצלות פומבית וחד צדדית במסיבת עיתונאים מסודרת של אוחיון תוכל לסלול לו את דרכו חזרה לקבוצה.


Yogi, break a leg !!!

[argof]

בוררות לא תמיד משחררת. להפך ברוב המקרים היא לא תשחרר, היא תחייב את השחקן לעמוד בחוזהו (אם הקבוצה תדרוש את זה) או לפצות את הקבוצה בסכום שהיא תסכים לו והיא תקבע (זה גם מה שאמר פדרמן, שאם ירצה לצאת אנחנו נקבע כמה כסף מגיע לנו). הבוררות של פארגו הייתה שונה, גם כי היה לו סעיף יציאה בחוזה שהטענה של מכבי הייתה שבגלל השביתה לא תקף, וגם כי מכבי פירוש ביקשה לקבל פיצוי ולא לחייב את השחקן לעמוד בחוזהו.

החוק בישראל אינו מאפשר לאכוף חוזה עבודה על אדם (סעיף 4 לחוק החוזים תרופות).
המקסימום שאפשר להשיג זה פיצוי לטובת המעסיק בגין הפרת החוזה ע"י השחקן (ע"ע פארגו).
הפיצוי יהיה מידתי לשווי החוזה המופר. אף בורר לא יפסוק פיצוי גדול פי כמה משווי החוזה. שוב ע"ע פארגו, שם הפיצוי היה כ-10 או 20 אחוז משווי החוזה המופר.
לכן, הפיצוי למכבי במקרה של אוחיון יהיה של כמה עשרות אלפי דולרים.
ולכן, אם אפשר לסגור עם אוחיון חוזה ל-3-4 שנים קדימה בתוספת של 50 אלף דולר לשנה - זה המהלך הכדאי לכל הצדדים גם יחד.

[gandya]

בוררות לא תמיד משחררת. להפך ברוב המקרים היא לא תשחרר, היא תחייב את השחקן לעמוד בחוזהו (אם הקבוצה תדרוש את זה) או לפצות את הקבוצה בסכום שהיא תסכים לו והיא תקבע (זה גם מה שאמר פדרמן, שאם ירצה לצאת אנחנו נקבע כמה כסף מגיע לנו). הבוררות של פארגו הייתה שונה, גם כי היה לו סעיף יציאה בחוזה שהטענה של מכבי הייתה שבגלל השביתה לא תקף, וגם כי מכבי פירוש ביקשה לקבל פיצוי ולא לחייב את השחקן לעמוד בחוזהו.

אני חושב שאפשר לחייב קבוצה לקבוע דמי פיצוי, ובקרה של דרישה מוגזמת אפשר לערער על גובה הפיצוי.

[argof]

אם מה שאוחיון באמת רוצה זה תוספת של 50K לשנה כנגד הארכת החוזה לשנה רביעית וחמישית, זו עסקה טובה וראויה, שכדאי לשני הצדדים לערוך אותה.
השגיאה הגדולה של אוחיון היא הדרך בלתי נאותה בה ביקש להשיג את שדרוג החוזה, שכללה שימוש בהדלפות מפי סוכנים/קרובים אחרים, הוצאת העניין לתקשורת וליבוי העניין בראיונות חוזרים, וההשוואה הפומבית שערך לשחקנים אחרים שאינה ממין העניין. הוא צריך להישפט בפני עצמו ולגופו, וככזה מגיע לו השדרוג שביקש, ואני מוכן להתערב שבאווירה נקיה, הוא גם היה מקבל אותו ברצון ממכבי, שלסגור עמדת רכז רוטציה לגיטימי ל-3-4 שנים קדימה, זה עניין שמשרת אינטרס מובהק שלה.

עוד לא מאוחר לתקן. שיחזור לארץ, ישיבה צפופה אצל שמעון במשרד, תמונה שלו עם העט חותם שהיח"צ יוציא לתקשורת, והכל יישכח.

גם לך יש בעיות בהבנת הנקרא?

1)

"ביקשתי ממכבי להשוות את המשכורת שלי כפי שמרוויחים גיא פניני וטל בורשטיין, שמבחינה כספית הן משכורות ממוצעות.

2)

ביקשתי העלאה של 50 אלף דולר לעונה לשלוש או ארבע העונות הקרובות.

עבור פניני מדובר בעונה חמישית במכבי, אין שום אינדיקציה שפניני שחקן שתורם פחות(הוא היה טוב לפני שתי עונות, ודי נעלם שנה שעברה), כך גם יוגב יכול להיעלם, יוגב היה פושר ביכולתו במשך חלקים נרחבים של העונה שעברה. אני לא רואה הצדקה להשוות את שכרו, אני לא בטוח שמדובר כאן בעילוי, בין אם אני צודק או לא, כל הכעס על יוגב הוא מסיבות אחרות לגמרי.

ה"ראיון" שהעניק אוחיון איננו מסמך שכדאי להסתמך על כל מילה ממילותיו כעל תורה למשה מסיני.
למרות, שנוכח העדר הכחשה מיידית של אוחיון, סביר להניח שהמסר הבסיסי בו הוא על דעתו.
סביר להניח שהכוונה לכך שביקש חוזה ל-3-4 שנים, עם מדרגות עליה של 50,000 דולר לשנה, כך שבשיא החוזה יתייצב על שכרם של פניני ובורשטיין.
לא חייבים להיענות לדרישה כזו, אבל זו לא דרישה שערורייתית, שיש עימה גם בנפיט למכבי, בדמות חוזה ארוך טווח עם שחקן רוטציית יורוליג ישראלי לגיטימי.
אין הרבה כאלה בישראל.

[gandya]

בוררות לא תמיד משחררת. להפך ברוב המקרים היא לא תשחרר, היא תחייב את השחקן לעמוד בחוזהו (אם הקבוצה תדרוש את זה) או לפצות את הקבוצה בסכום שהיא תסכים לו והיא תקבע (זה גם מה שאמר פדרמן, שאם ירצה לצאת אנחנו נקבע כמה כסף מגיע לנו). הבוררות של פארגו הייתה שונה, גם כי היה לו סעיף יציאה בחוזה שהטענה של מכבי הייתה שבגלל השביתה לא תקף, וגם כי מכבי פירוש ביקשה לקבל פיצוי ולא לחייב את השחקן לעמוד בחוזהו.

החוק בישראל אינו מאפשר לאכוף חוזה עבודה על אדם (סעיף 4 לחוק החוזים תרופות).
המקסימום שאפשר להשיג זה פיצוי לטובת המעסיק בגין הפרת החוזה ע"י השחקן (ע"ע פארגו).
הפיצוי יהיה מידתי לשווי החוזה המופר. אף בורר לא יפסוק פיצוי גדול פי כמה משווי החוזה. שוב ע"ע פארגו, שם הפיצוי היה כ-10 או 20 אחוז משווי החוזה המופר.
לכן, הפיצוי למכבי במקרה של אוחיון יהיה של כמה עשרות אלפי דולרים.
ולכן, אם אפשר לסגור עם אוחיון חוזה ל-3-4 שנים קדימה בתוספת של 50 אלף דולר לשנה - זה המהלך הכדאי לכל הצדדים גם יחד.

לגבי הסכום ממש לא מדויק(היו מקרים מעולם), אם כי הרבה פעמים פיב"א רחמנית ייתר על המידה עם שחקנים, בכל מקרה תהליך בוררות דופק את השחקן, התהליך לוקח בין חצי שנה לשנה, מה שאומר שיוגב יכול לשבת עונה שלמה מחוץ למגרשים, ולא לעשות פרוטה.