שון ג'יימס וסוגיית הסנטר הנוסף

[rc4991]

אין ספק שג'יימס נותן עונה מדהימה ושהוא צריך להישאר כאן לפחות עוד מכה שנים
מצד שני יכולות הפסוט שלו לא ממש גבוהות(אם כי הוא מראה שיפור אדיר במשך השנתיים במכבי)וזהו האספקט הכי חשוב לשחקן בעמדתו ולמשחק בכלל
השאלה היא האם הייתים נותנים לג'יימס להיות הסנטר הפותח והמוביל בעונה הבאה(25 דקות ומעלה)ומביאים לצידו סנטר מחליף נחמד באיזור ה 600-800 אלף דולר ומשקיעים בעמדות אחרות
או שהייתם מוסיפים לידו סנטר תותח(כמו בורוסיס) באיזור ה-1,200 ומורידים את ג'יימס לספסל/משחקים ברוטציה של 20-20(דקות משחק)

לי עוד אין ממש תשובה לשאלה הזאת
מצד אחד,ג'יימס נותן עונה גדולה ומוכיח שהוא ראוי לחמישיה (ויהיה גם קצת מגעיל להחזיר אותו לספסל אחרי עונה כזאת)
מצד שני,סנטר מאסיבי עם יכולות פוסט גבוהות זה משהו שכל קבוצה שמכוונת גבוה צריכה
אולי הפתרון הוא לחכות עם העמדה הזאת ולהביא קודם רכז תותח ואם צריך גם גארד איכותי במקום היקמן ורק אז להחליט לפי הכסף שישאר בקופה
בכל מקרה,מה אתם חושבים?

[LIAV10]

הוא הוכיח שהוא סנטר מוביל לכל דבר, רנקינג שלישי ביורוליג, שני לסנטר וראשון פר דקה.
ובכל זאת, אין ספק שצריך לבוא עוד סנטר בכיר, יותר סנטר קלאסי ולעשות 50-50 עם ג'יימס תלוי ביכולת של כל אחד מהם.

[jol9]

סנטר מוביל. זה סיכון, כי אנחנו לא יודעים האם תהיה ליכולת של שון המשכיות, אבל מאיפה שאני מגיע, שחקן (או אדם עובד אחר לצורך העניין) שהוכיח את עצמו מעל ומעבר, אמור
להמשיך להנות ממעמדו הגבוה לכל הפחות, אם לא לקבל שדרוג.

[שחף]

אני חושב שזה לכל הפחות צריך להיות סנטר עם בשר ומשחק פוסט אפ. מישהו סטייל מאריץ' או וויוקאס. לנושא ההגנתי צריך לדאוג פחות כי ג'יימס הוא שומר קבוצתי מצויין. אבל ראינו כמה ההתקפה של מכבי חד גונית כשאין שחקן פנים שאפשר להכניס לו כדור. אם זה יכול להיות גם מישהו כמו בורוסיס מה טוב. אבל לא עוד הנדריקסים ודומיו שלא נותנים פה שום דבר.

יוני, אני סומך על המקצוענות של שון ג'יימס בנושא הזה. הוא בעצמו אמר שאם מכבי תביא סנטר מוביל הוא ילמד לשחק 4. בכל מקרה זה לא צריך להיות נגר נוראי שרק ייתן לו לנוח ולבלאט יימאס ממנו בסופו של דבר כי אם ככה כבר עדיף להשאיר את פלאניניץ'.

[חנו'ש]

סנטר מוביל. זה סיכון, כי אנחנו לא יודעים האם תהיה ליכולת של שון המשכיות, אבל מאיפה שאני מגיע, שחקן (או אדם עובד אחר לצורך העניין) שהוכיח את עצמו מעל ומעבר, אמור
להמשיך להנות ממעמדו הגבוה לכל הפחות, אם לא לקבל שדרוג.

מסכימה.
במצב בו צריך לדעת איפה להשקיע יותר ואיפה פחות, עמדה בה יש לנו כבר שחקן נהדר לא צריכה להיות עמדה בה משקיעים הון תועפות (למה אף אחד לא חושב שצריך להביא עוד SF תותח שיחלוק עם סמית' את העמדה חצי חצי?).
עמדות אחרות בהן אין לנו כמעט כלום (רכז, SG, PF) - שם צריך להשקיע....

[שחף]

חנוש, אין יותר מידי סמול פורוורדים תותחים שיכולים לשחק עם סמית'. את סוני ווימס מכבי מן הסתם לא תביא, וגם רודי לא בדיוק אופציה. לעומת זאת סנטרים מאסיביים שאפשר להביא לצד ג'יימס יש לא מעט.

[MTA2311]

סנטר מוביל. זה סיכון, כי אנחנו לא יודעים האם תהיה ליכולת של שון המשכיות, אבל מאיפה שאני מגיע, שחקן (או אדם עובד אחר לצורך העניין) שהוכיח את עצמו מעל ומעבר, אמור
להמשיך להנות ממעמדו הגבוה לכל הפחות, אם לא לקבל שדרוג.

מסכימה.
במצב בו צריך לדעת איפה להשקיע יותר ואיפה פחות, עמדה בה יש לנו כבר שחקן נהדר לא צריכה להיות עמדה בה משקיעים הון תועפות (למה אף אחד לא חושב שצריך להביא עוד SF תותח שיחלוק עם סמית' את העמדה חצי חצי?).
עמדות אחרות בהן אין לנו כמעט כלום (רכז, SG, PF) - שם צריך להשקיע....

האמת שזה בגלל ששון לא יכול לשחק יותר מ25 דקות טובות כל משחק, וגם זה בלחץ. יש לו נטייה לעבירות, פציעות ועייפות. קצת כמו סופו.
אני גם חושב שלא צריך להתפרע בעמדה הזאת, אבל כן צריך להביא שחקן שישלים את שון, כלומר, שחקן פיזי( אם יהיו לו גם יכולת פוסט אפ, זה יהיה מצויין).

כמובן שקודם כל צריך להשקיע בעמדת הרכז.

[Holiday_Armadillo]

כל הזמן מדברים על ''סנטר בכיר'' אבל בעצם בגלל היכולת ובגלל התפוקה של ג'יימס מה שצריך באמת זה סנטר שונה מג'יימס ולא סנטר שישחק במקומו
ג'יימס מתקשה עם סנטרים עבי בשר וזה לא מהיום אבל לא צריך למחוק אותו בגלל זה אלא להביא מישהו שיכול להיכנס במקומו כשהמאצ' אפ לא נוח
פלאניניץ' הוא ההגדרה של מה שצריך ליד ג'יימס כי גם אין לו אגו וגם יש לו וואחד גוף
הבעיה היא שהוא כרגע עוד לא ''מוכן''
אז או שמחפשים מישהו בסגנון שלו או שנותנים לו צ'אנס בעונה הבאה אבל מבחינת ה''טיפוס'' שצריך להביא, זה בדיוק ההגדרה

[שחף]

רק אני ראיתי את המחצית השנייה נגד ברצלונה ונגד אולימפיאקוס? אי אפשר לשחק התקפה לרוחב כל הזמן. יכול להיות שבאמת חלק מהאשמה זה רכז, אבל צריך גם מישהו שאפשר להכניס לו כדור לפוסט אפ לפעמים.

[Holiday_Armadillo]

רק אני ראיתי את המחצית השנייה נגד ברצלונה ונגד אולימפיאקוס? אי אפשר לשחק התקפה לרוחב כל הזמן. יכול להיות שבאמת חלק מהאשמה זה רכז, אבל צריך גם מישהו שאפשר להכניס לו כדור לפוסט אפ לפעמים.

למכבי נכון להיום חוץ מרוט (ומדי פעם פניני) אין אף שחקן שיודע לשחק פיק אנד רול

[חנו'ש]

סנטר מוביל. זה סיכון, כי אנחנו לא יודעים האם תהיה ליכולת של שון המשכיות, אבל מאיפה שאני מגיע, שחקן (או אדם עובד אחר לצורך העניין) שהוכיח את עצמו מעל ומעבר, אמור
להמשיך להנות ממעמדו הגבוה לכל הפחות, אם לא לקבל שדרוג.

מסכימה.
במצב בו צריך לדעת איפה להשקיע יותר ואיפה פחות, עמדה בה יש לנו כבר שחקן נהדר לא צריכה להיות עמדה בה משקיעים הון תועפות (למה אף אחד לא חושב שצריך להביא עוד SF תותח שיחלוק עם סמית' את העמדה חצי חצי?).
עמדות אחרות בהן אין לנו כמעט כלום (רכז, SG, PF) - שם צריך להשקיע....

האמת שזה בגלל ששון לא יכול לשחק יותר מ25 דקות טובות כל משחק, וגם זה בלחץ. יש לו נטייה לעבירות, פציעות ועייפות. קצת כמו סופו.
אני גם חושב שלא צריך להתפרע בעמדה הזאת, אבל כן צריך להביא שחקן שישלים את שון, כלומר, שחקן פיזי( אם יהיו לו גם יכולת פוסט אפ, זה יהיה מצויין).

כמובן שקודם כל צריך להשקיע בעמדת הרכז.

מסכימה לגבי המשפט השני, לא אמרתי לרגע להשאיר אותו בדד לגמרי בעמדה, אבל לא להשקיע הון תועפות (לכן הצבעתי לאופציה הראשונה שמציעה סנטר מחליף ב600-800 אלף, שזה עבור מכבי סכום של שחקן מוביל אגב...)

וג'יימס אומנם מסתבך בעבירות, אבל פציעות? הבחור לא פספס אף משחק יורוליג העונה (טפו טפו טפו ), ובטופ 16 יש לו ממוצע של 26 דקות למשחק (לסופו למשל היה רק 3 משחקים של 25 דקות ומעלה בשנתיים במכבי...), כך שההשוואות לכושר המשחק של סופו לא הכי מדויקות.

[LIAV10]

כל הזמן מדברים על ''סנטר בכיר'' אבל בעצם בגלל היכולת ובגלל התפוקה של ג'יימס מה שצריך באמת זה סנטר שונה מג'יימס ולא סנטר שישחק במקומו
ג'יימס מתקשה עם סנטרים עבי בשר וזה לא מהיום אבל לא צריך למחוק אותו בגלל זה אלא להביא מישהו שיכול להיכנס במקומו כשהמאצ' אפ לא נוח
פלאניניץ' הוא ההגדרה של מה שצריך ליד ג'יימס כי גם אין לו אגו וגם יש לו וואחד גוף
הבעיה היא שהוא כרגע עוד לא ''מוכן''
אז או שמחפשים מישהו בסגנון שלו או שנותנים לו צ'אנס בעונה הבאה אבל מבחינת ה''טיפוס'' שצריך להביא, זה בדיוק ההגדרה

נכון, גם ג׳יימס לדעתי יעבוד על עצמו המון בקיץ, כמו בכל קיץ.
אם ישפר זריקה מטווח בינוני הוא ישתפר אנושות, הוא סיפר שבקיץ האחרון הוא השמין הרבה כדי להפוך למסת שריר והוא באמת הרבה יותר חזק מעונה שעברה.
כיף שיש לך שחקן שכ״כ מנסה להשתפר.
שילוב של שחקן עם אופי אחר יהיה טוב.
כמובן שצריך שחקן טוב..

[jol9]

אני חושב שזה לכל הפחות צריך להיות סנטר עם בשר ומשחק פוסט אפ. מישהו סטייל מאריץ' או וויוקאס. לנושא ההגנתי צריך לדאוג פחות כי ג'יימס הוא שומר קבוצתי מצויין. אבל ראינו כמה ההתקפה של מכבי חד גונית כשאין שחקן פנים שאפשר להכניס לו כדור. אם זה יכול להיות גם מישהו כמו בורוסיס מה טוב. אבל לא עוד הנדריקסים ודומיו שלא נותנים פה שום דבר.

יוני, אני סומך על המקצוענות של שון ג'יימס בנושא הזה. הוא בעצמו אמר שאם מכבי תביא סנטר מוביל הוא ילמד לשחק 4. בכל מקרה זה לא צריך להיות נגר נוראי שרק ייתן לו לנוח ולבלאט יימאס ממנו בסופו של דבר כי אם ככה כבר עדיף להשאיר את פלאניניץ'.

אני אגיד לך מה נראה לי האופציות הריאליות שלנו:
1. שני סנטרים חדשים - אחד מהם יקר (במונחים של מכבי) והשני זול מהסוג של תומאס או פלאניניץ' (א פלאניניץ' עצמו).
2. שון כסנטר מוביל עם שכר משודרג וחוזה לכמה שנים וסנטר צעיר מחליף (מכל סוג שהוא)
3. שון נשאר על החוזה הנוכחי שלו ויחד איתו מגיע עוד סנטר לא זול

ההתלבטות היא לדעתי בין 2 ל-3 וכל אחת מהן היא סבירה לכאן ולכאן.

[MTA2311]

סנטר מוביל. זה סיכון, כי אנחנו לא יודעים האם תהיה ליכולת של שון המשכיות, אבל מאיפה שאני מגיע, שחקן (או אדם עובד אחר לצורך העניין) שהוכיח את עצמו מעל ומעבר, אמור
להמשיך להנות ממעמדו הגבוה לכל הפחות, אם לא לקבל שדרוג.

מסכימה.
במצב בו צריך לדעת איפה להשקיע יותר ואיפה פחות, עמדה בה יש לנו כבר שחקן נהדר לא צריכה להיות עמדה בה משקיעים הון תועפות (למה אף אחד לא חושב שצריך להביא עוד SF תותח שיחלוק עם סמית' את העמדה חצי חצי?).
עמדות אחרות בהן אין לנו כמעט כלום (רכז, SG, PF) - שם צריך להשקיע....

האמת שזה בגלל ששון לא יכול לשחק יותר מ25 דקות טובות כל משחק, וגם זה בלחץ. יש לו נטייה לעבירות, פציעות ועייפות. קצת כמו סופו.
אני גם חושב שלא צריך להתפרע בעמדה הזאת, אבל כן צריך להביא שחקן שישלים את שון, כלומר, שחקן פיזי( אם יהיו לו גם יכולת פוסט אפ, זה יהיה מצויין).

כמובן שקודם כל צריך להשקיע בעמדת הרכז.

מסכימה לגבי המשפט השני, לא אמרתי לרגע להשאיר אותו בדד לגמרי בעמדה, אבל לא להשקיע הון תועפות (לכן הצבעתי לאופציה הראשונה שמציעה סנטר מחליף ב600-800 אלף, שזה עבור מכבי סכום של שחקן מוביל אגב...)

וג'יימס אומנם מסתבך בעבירות, אבל פציעות? הבחור לא פספס אף משחק יורוליג העונה (טפו טפו טפו ), ובטופ 16 יש לו ממוצע של 26 דקות למשחק (לסופו למשל היה רק 3 משחקים של 25 דקות ומעלה בשנתיים במכבי...), כך שההשוואות לכושר המשחק של סופו לא הכי מדויקות.

הוא באמת לא הפסיד אף משחק, אבל הוא גורר פציעה טורדנית בכתף. זה גם משהו שמשפיע על דקות המשחק.
וכמו סופו לא היה ולא יהיה, אבל זה שוב סנטר שמוגבל בדקות המשחק שלו.

[שחף]

רק אני ראיתי את המחצית השנייה נגד ברצלונה ונגד אולימפיאקוס? אי אפשר לשחק התקפה לרוחב כל הזמן. יכול להיות שבאמת חלק מהאשמה זה רכז, אבל צריך גם מישהו שאפשר להכניס לו כדור לפוסט אפ לפעמים.

למכבי נכון להיום חוץ מרוט (ומדי פעם פניני) אין אף שחקן שיודע לשחק פיק אנד רול

הרכזים היחידים בקיץ שיתפנו והם פיק אנד רולרים מעולים הם דיאמנטידיס וספאנוליס, ופדרמן(בעיקר אחרי שהגענו לרבע הגמר עם ההרכב המוזר הזה) יביא אותם בערך כמו שצסק''א תחתים את מורן רוט על חוזה עתק. שאר השחקנים שמתפנים(אולי חוץ מפלאניניץ', אבל לא יודע גם כמה הוא ריאלי) זה לא הצד החזק שלהם.

[שחף]

אני חושב שזה לכל הפחות צריך להיות סנטר עם בשר ומשחק פוסט אפ. מישהו סטייל מאריץ' או וויוקאס. לנושא ההגנתי צריך לדאוג פחות כי ג'יימס הוא שומר קבוצתי מצויין. אבל ראינו כמה ההתקפה של מכבי חד גונית כשאין שחקן פנים שאפשר להכניס לו כדור. אם זה יכול להיות גם מישהו כמו בורוסיס מה טוב. אבל לא עוד הנדריקסים ודומיו שלא נותנים פה שום דבר.

יוני, אני סומך על המקצוענות של שון ג'יימס בנושא הזה. הוא בעצמו אמר שאם מכבי תביא סנטר מוביל הוא ילמד לשחק 4. בכל מקרה זה לא צריך להיות נגר נוראי שרק ייתן לו לנוח ולבלאט יימאס ממנו בסופו של דבר כי אם ככה כבר עדיף להשאיר את פלאניניץ'.

אני אגיד לך מה נראה לי האופציות הריאליות שלנו:
1. שני סנטרים חדשים - אחד מהם יקר (במונחים של מכבי) והשני זול מהסוג של תומאס או פלאניניץ' (א פלאניניץ' עצמו).
2. שון כסנטר מוביל עם שכר משודרג וחוזה לכמה שנים וסנטר צעיר מחליף (מכל סוג שהוא)
3. שון נשאר על החוזה הנוכחי שלו ויחד איתו מגיע עוד סנטר לא זול

ההתלבטות היא לדעתי בין 2 ל-3 וכל אחת מהן היא סבירה לכאן ולכאן.

סנטר צעיר כבר יש השנה. זה לא עובד כל כך וג'יימס משחק הרבה יותר מידי דקות ממה שהוא יכול לתת(רואים שהאיש עייף) ומסתבך בבעיית עבירות. אז הייתי יורד מהרעיון הזה. ההתלבטות בעיני היא בין 1 ל-3, ו-3 נראית לי הרבה יותר טוב. את פלאניניץ' צריך להשאיל לפרטיזן, הפעם מתוך כוונה להחזיר אותו, ולא כדי שבלאט יגיד אחר כך לא בא לי. צריך לזכור גם שג'יימס בן 30 אוטוטו. לא יודע כמה הוא ימשיך להשתפר וכמובן יש את הסיכון המסויים שהוא ירד ברמה שלו, למרות שהוא הרבה פחות חד גוני מריצ'ארד "בינוניות" הנדריקס(אני מקווה שבלאט לא מפנטז להחזיר אותו, איכסה)

[rc4991]

כל הזמן מדברים על ''סנטר בכיר'' אבל בעצם בגלל היכולת ובגלל התפוקה של ג'יימס מה שצריך באמת זה סנטר שונה מג'יימס ולא סנטר שישחק במקומו
ג'יימס מתקשה עם סנטרים עבי בשר וזה לא מהיום אבל לא צריך למחוק אותו בגלל זה אלא להביא מישהו שיכול להיכנס במקומו כשהמאצ' אפ לא נוח
פלאניניץ' הוא ההגדרה של מה שצריך ליד ג'יימס כי גם אין לו אגו וגם יש לו וואחד גוף
הבעיה היא שהוא כרגע עוד לא ''מוכן''
אז או שמחפשים מישהו בסגנון שלו או שנותנים לו צ'אנס בעונה הבאה אבל מבחינת ה''טיפוס'' שצריך להביא, זה בדיוק ההגדרה

גם אני חושב שהסנטר הנוסף צריך להיות עם התכונות שהצעת הבעיה היא שאני לא חושב שיש סנטרים כאלה בפחות ממיליון דולר
אם אתם מכירים אתם מוזמנים להגיד כי לי לא עולה אחד כזה לראש

[NY boy]

הדבר הקלאסי זה להביא סנטר בסגנון סופו (כי אותו כנראה אי אפשר) בתפקיד של סופו השנה בפנאתנייקוס לדוגמא (שחקן שעולה מהספסל). להביא מישהו מאסיבי, מישהו פיזי, מישהו שונה שיכול להכנס ל7-8 דקות בכל מחצית ולתת אימפקט של גו טו גאיי בצבע. התפקיד של סופו בפנא, של גוואיי בברצלונה וכו', מאריץ או וויוקאס בפנא של שנה שעברה, או לחילופין אפילו היינס כזה מאולימפייקוס (אם כי הוא לא מתאים, אבל אני מדבר על העיקרון) מישהו כזה, שבימים של בעיית עבירות וכו' יכול לשחק גם 25 דקות. מישהו שיחלוק את העמדה עם ג'יימס אבל יהיה מדרגה מתחתיו בהיררכיה (לא דווקא ביכולת), מישהו שרגיל לא לשחק הרבה.

ג'יימס הוא היום סנטר מוביל ביורוליג וחובה לשמור עליו אבל חובה גם לצוות אליו שחקן שישלים אותו כמו שצריך. שחקן שיתן לג'יימס להמשיך לשחק אגרסיבי גם עם יש לו 1-2 עבירות. שחקן שמכבי לא תהיה תלויה בג'יימס כמו שהיא תלויה השנה.

סביר להניח שאם משדרגים לג'יימס את החוזה (מה שחיביים לעשות אם רוצים שישאר פה יותר משנה) לא יהיה כסף להביא איזה שחקן במיליון דולר פלוס (אלא אם יפתחו את הכיס) ואז הכיוון צריך להיות ב500-600 אלף דולר להביא מישהו כמו שסופו הובא בשנה הראשונה שלו וזה הכיוון שצריך ללכת בו לדעתי.

לגביי החשש שג'יימס לא ישחזר את היכולת? אני ממש לא הייתי מודאג מזה. אם כבר יש סיכוי גבוה יותר שג'יימס רק יהיה יותר טוב ויותר דומיננטי בשנה הבאה. יש קו ומגמה מאד ברורה בקריירה של ג'יימס, בבני השרון הוא היה 3 שנים וכל שנה הוא התקדם והשתפר. במכבי הוא שנתיים כבר וכל שנה הוא משתפר ויותר מזה כל שלב הוא משתפר עוד קצת ועוד קצת. יש יותר סיכוי לדעתי שבשנה הבאה ג'יימס יתן עונה אפילו טובה יותר מזאת שהוא נתן השנה ביורוליג.

[yellowaura]

השאלה האמיתי האם הוויתור על הסנטר ה "תותח" יביא לכך שנחתים גארד ברמה גבוהה ולהיפך.

לדעתי לא יהיה זה ולא זה.

אם המגמה החסכנית השנה תישאר יביאו גארד אחד ברמה בינונית+ לכל היותר (לאנגפורד ?) וסנטר בינוני נוסף אם בכלל (סיכוי שישאירו את פלאניניץ).

שיהיה לנו בהצלחה.

[שחף]

דרך אגב, אם כבר הולכים על הימור בעמדה הזאת, הייתי הולך על הבחור הזה:
http://www.eurocupbasketball.com/eurocu ... ode=004123
יש לו גוף בשביל היורוליג, קליעה משלוש(מה שהופך אותו לכזה שיכול לשחק גם ליד ג'יימס לפעמים) וממה שראיתי יש לו טכניקה לא רעה בכלל. יכול להיות הימור שישתלם בענק, ויכול כמובן גם לא. הוא דרך אגב 2.13 מ' ולא 2.08 מ' כמו שרשום.