המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד פנאתינייקוס, 30 באפריל, שלישי, 20:00


האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי MTA2311 » 13 דצמבר 2013, 17:39

roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:לא, אני אומר שאם מחליפים את רייס והיקמן ברכז טופ יורוליג מכבי הופכת מקבוצת הצלבה, למועמדת לגיטימית לפיינל פור.


ואם מחליפים את היקמן ואינגלז בקלעי טופ יורוליג (לנגפורד, פרננדז או דומה), אז מכבי לא הופכת למועמדת לגיטימית לפיינל פור? קח כל קבוצת יורוליג בינונית, תוסיף לה שחקן טופ יורוליג והיא תהיה מועמדת לגיטימית לפיינל פור.


לפני שנתיים לנגפורד שיחק פה, וגם אז אמרנו שחסר רכז ברמה. משם צריך להתחיל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי roy1000 » 13 דצמבר 2013, 17:45

MTA2311 כתב:
roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:לא, אני אומר שאם מחליפים את רייס והיקמן ברכז טופ יורוליג מכבי הופכת מקבוצת הצלבה, למועמדת לגיטימית לפיינל פור.


ואם מחליפים את היקמן ואינגלז בקלעי טופ יורוליג (לנגפורד, פרננדז או דומה), אז מכבי לא הופכת למועמדת לגיטימית לפיינל פור? קח כל קבוצת יורוליג בינונית, תוסיף לה שחקן טופ יורוליג והיא תהיה מועמדת לגיטימית לפיינל פור.


לפני שנתיים לנגפורד שיחק פה, וגם אז אמרנו שחסר רכז ברמה. משם צריך להתחיל.


לפני שנתיים היינו מועמדים לגיטימיים לפיינל פור. צריך להתחיל עם שחקנים טובים ומתאימים. נקודה. לא שחקנים שמראים "ניצוצות של גאונות" בגיל 26 ולא שחקני יורוקאפ בינוניים למיניהם.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי MTA2311 » 13 דצמבר 2013, 17:49

לפני שנתיים שיחקנו כדורסל יותר גרוע ממה שרואים השנה.
מוזר שאתה מדבר פה על שחקני יורוקאפ. להזכיר לך איפה ליאור אליהו משחק היום? בגיל 28?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי roy1000 » 13 דצמבר 2013, 18:11

MTA2311 כתב:לפני שנתיים שיחקנו כדורסל יותר גרוע ממה שרואים השנה.
מוזר שאתה מדבר פה על שחקני יורוקאפ. להזכיר לך איפה ליאור אליהו משחק היום? בגיל 28?


אני לא מסכים. לדעתי, מכבי משחקת השנה את הכדורסל הכי גרוע שלה ב- 30 השנים האחרונות.
אין מה לעשות, ליאור לא גאון כדורסל כמו חלק מהשחקנים שמשחקים במכבי, אז הוא משחק ביורוקאפ. מנגד, אף אחד מגאוני הכדורסל שכן משחקים היום במכבי, לא יגיע לרבע ממה שליאור עשה ביורוליג בשבע שנים.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי LIAV10 » 13 דצמבר 2013, 18:14

roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:אנחנו מקום 9 ביורוליג בממוצע נקודות למשחק בבית (לא נורא), שביעי בממוצע נקודות בכללי למשחק.
שנה שעברה קלענו פחות בבית בשלב הראשון.


זה פשוט לא נכון. שנה שעברה קלענו 81 נקודות בממוצע למשחק בשלב הראשון. השנה 77.

זה פשוט כן נכון
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27771
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי roy1000 » 13 דצמבר 2013, 18:21

LIAV10 כתב:
roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:אנחנו מקום 9 ביורוליג בממוצע נקודות למשחק בבית (לא נורא), שביעי בממוצע נקודות בכללי למשחק.
שנה שעברה קלענו פחות בבית בשלב הראשון.


זה פשוט לא נכון. שנה שעברה קלענו 81 נקודות בממוצע למשחק בשלב הראשון. השנה 77.

זה פשוט כן נכון


נו באמת, מה שאתה עושה נקרא cherry picking של סטטיסטיקה. אתה לוקח חתכים חסרי הגיון. אין שום סיבה לזרוק לפח חצי מהמשחקים. הקבוצה הזו היא קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי. נקודה.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי LIAV10 » 13 דצמבר 2013, 18:23

עריכה: טעות שלי, התכוונת בית חלש בפתיחת האשכול ולא כמה קולעת הקבוצה בבית
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27771
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי jol9 » 14 דצמבר 2013, 00:07

דיברנו על זה כאן לא מעט, ובכל זאת אם כבר נפתח שרשור שדן בדיוק בזה, אז אני אשים את הסיבה העיקרית שלי להתקפה החלשה של מכבי:
היעדר משחק ריצה.

משחק ריצה יכול להיות חלק מפילוסופיה, ואז זה קורה גם אחרי שמקבלים סל, כמו שהיה במכבי הגדולה של אמצע העשור הקודם, אבל בשביל זה צריך הרבה שחקנים
אינטלגנטיים, וכשרמת האינטלגנציה הכוללת של כל הקבוצה הזאת, לא משתווה לשאראס אחד, אז זה לא בעל היתכנות.

משחק ריצה יכול להיות מהגנה רצחנית שמובילה להרבה חטיפות או זריקות לא נוחות בלחץ של זמן מה שגורם ליריבה להיכנס לבלבול ולא להספיק לחזור להגנה.

משחק ריצה יכול להיות גם כשיש שחקנים שיודעים לקחת ריבאונד ולהוריד מיד כדור לרצפה או למסור את הכדור לרכז מהיר שהתפנה, ואז כל החלקים מודעים שיש מתפרצת
ומשתתפים בה בתיאום. זה משהו שעובדים עליו באימונים, וזה דורש שחקנים שמתאימים למשחק ריצה, שחקנים שיודעים להוריד ריבאונד ושחקנים שיודעים לנהל מתפרצת.

אני חושב שהקבוצה הזאת של מכבי מצטיינת בכך שהיא כושלת בכל שלושת האלמנטים הנ"ל באופן מוחלט, ובעצם מוותרת מראש על הסיכוי להשיג נקודות קלות במתפרצות
או במשחק מעבר.
זה בעצם הגורם העיקרי לכך שמכבי היא קבוצת התקפה מחורבנת.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי roy1000 » 14 דצמבר 2013, 08:17

יוני, זה נכון שאין משחק ריצה, וזה נובע בעיקר מזה שהשחקן בעמדה 2 הוא איטי מדי לשחק משחק ריצה ומהבעיה בריבאונד הגנה. מעבר לזה, יוגב ורייס הם שחקנים שאוהבים לכדרר עצמם לדעת, וקשה לרוץ כשאתה מכדרר את המגרש.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי jol9 » 14 דצמבר 2013, 11:42

roy1000 כתב:יוני, זה נכון שאין משחק ריצה, וזה נובע בעיקר מזה שהשחקן בעמדה 2 הוא איטי מדי לשחק משחק ריצה ומהבעיה בריבאונד הגנה. מעבר לזה, יוגב ורייס הם שחקנים שאוהבים לכדרר עצמם לדעת, וקשה לרוץ כשאתה מכדרר את המגרש.


השחקנים בכל העמדות איטיים מדי (סמית', אינגלס ופניני יהיו לרוב איטיים יותר מהשומרים שלהם). בקבוצה הזאת אין מי שימסור את המסירה הראשונה,מי שינהל את המתפרצת
ומי שיסיים אותה.

מעניין לראות כמה פוזשנים של 6-8 שניות ומטה יש למכבי. אני מהמר שהיא ממוקמת בתחתית היורוליג בתחום, ובתחתית ההשוואה לקבוצות קודמות שלה משנים קודמות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי MTA2311 » 14 דצמבר 2013, 15:09

רייס, היקמן, יוגב וסמית' הם שחקנים שיכולים ואוהבים לרוץ. אפילו סופו יכול לעשות דברים יפים בהתקפות מעבר.
השאלה מה המאמן אומר להם לעשות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי roy1000 » 14 דצמבר 2013, 15:16

MTA2311 כתב:רייס, היקמן, יוגב וסמית' הם שחקנים שיכולים ואוהבים לרוץ. אפילו סופו יכול לעשות דברים יפים בהתקפות מעבר.
השאלה מה המאמן אומר להם לעשות.


כשאתה רץ עם הכדור כמו שעושים רייס ואוחיון, אתה לא מגיע לשום מקום (כמו רייס ואוחיון).
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי MTA2311 » 14 דצמבר 2013, 15:22

לא צריך להגזים.
גארדים מובילים התקפות מעבר ומתפרצות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי roy1000 » 14 דצמבר 2013, 15:28

MTA2311 כתב:לא צריך להגזים.
גארדים מובילים התקפות מעבר ומתפרצות.


אז כנראה שבמכבי יש מדיניות נגד התקפות מעבר וסלים קלים. פשוט לא רוצים לבייש את היריבות.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי MTA2311 » 14 דצמבר 2013, 15:32

במכבי יש מאמן שהוא קונטרול פריק ושמרן, שעוצר את השחקנים שלו
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי LIAV10 » 14 דצמבר 2013, 15:42

מאוד מוזר הקטע הזה, שלשום מכבי הייתה הכי טובה כשהיא רצה.
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27771
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי roy1000 » 14 דצמבר 2013, 15:53

MTA2311 כתב:במכבי יש מאמן שהוא קונטרול פריק ושמרן, שעוצר את השחקנים שלו


זו לא שנה ראשונה של המאמן הזה במכבי ובכל זאת, ההתקפה נראית גרוע מתמיד. נראה לי שסגל השחקנים קצת קשור לזה.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי MTA2311 » 14 דצמבר 2013, 16:14

roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:במכבי יש מאמן שהוא קונטרול פריק ושמרן, שעוצר את השחקנים שלו


זו לא שנה ראשונה של המאמן הזה במכבי ובכל זאת, ההתקפה נראית גרוע מתמיד. נראה לי שסגל השחקנים קצת קשור לזה.


שנה שעברה היה משחק ריצה? לא. לפני שנתיים? גם לא. נראה לי שכבר אפשר להגיד שהעונה ההיא עם פארנו ופרקינס הייתה היוצאת מהכלל.

אני עדיין חושב שהקבוצה השנה משחקת יותר טוב מבשנה שעברה, למרות שהיא קולעת 3 נקודות פחות
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי roy1000 » 14 דצמבר 2013, 16:19

MTA2311 כתב:שנה שעברה היה משחק ריצה? לא. לפני שנתיים? גם לא. נראה לי שכבר אפשר להגיד שהעונה ההיא עם פארנו ופרקינס הייתה היוצאת מהכלל.

אני עדיין חושב שהקבוצה השנה משחקת יותר טוב מבשנה שעברה, למרות שהיא קולעת 3 נקודות פחות


התוצאות (גם בליגה) מראות שהקבוצה של השנה פחות טובה מזו של שנה שעברה. קשה להתווכח עם תוצאות.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: האם זו קבוצת ההתקפה הגרועה בהסטוריה של מכבי?

הודעהעל ידי MTA2311 » 14 דצמבר 2013, 16:21

תוצאות זה ביוני, לא בדצמבר.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מרסר ו־163 אורחים