המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


NBA OFFSEASON 2017

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי my man » 13 אוקטובר 2017, 13:30

החציל האצטקי כתב:

my man!
(כאילו, לא אורי. כאילו, גם)

:miller_erez:
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31060
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21



Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2017, 13:33

אני רואה שאדריאן פיין לא מספק את הסחורה באורלנדו. קשה כשאתה מקבל 7 דקות בטוטאל בכל הפריסיזן.
אם הוא מוצא את עצמו בבית- זה עוד שחקן שאני אשמח לראות כאן.

באמת שעוד ארבע איכותי יכול להעיף את הרוסטר הזה מאוד גבוה.
זה לא מתכנס טוב עם חוקי הזרים בליגה, אבל ביורוליג זה יהיה סופר משמעותי. ברמה של לעשות הצלבה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 13:37

אדריאן פיין חתום בכלל על חוזה דו-כיווני באורלנדו. הוא אמור לפתוח את העונה בג'י-ליג.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2017, 13:40

אחדשיודע כתב:אדריאן פיין חתום בכלל על חוזה דו-כיווני באורלנדו. הוא אמור לפתוח את העונה בג'י-ליג.

זה לא אומר שלא יזדכו עליו קודם. אני מניח שכבר הספיקו לוותר על שחקני two-way-contract. (היי ג'יילן מור, טוב לדעת שאתה קיים. חחח, שחקן מגניב האמת)
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2017, 14:48

החציל האצטקי כתב:
אחדשיודע כתב:אדריאן פיין חתום בכלל על חוזה דו-כיווני באורלנדו. הוא אמור לפתוח את העונה בג'י-ליג.

זה לא אומר שלא יזדכו עליו קודם. אני מניח שכבר הספיקו לוותר על שחקני two-way-contract. (היי ג'יילן מור, טוב לדעת שאתה קיים. חחח, שחקן מגניב האמת)

זה אומר שיש סיכוי נמוך מאוד שיעשו זאת. הוא אחד מהשחקנים הטובים ביותר שחתמו על חוזה דו-כיווני.

* ספציפית לגבי ג'יילן מור, לפי מה שבדקתי - הוא ביקש בעצמו לסגת מההסכם עם מילווקי בשל "בעיות חרדה". אבל מה שכן, הם שחררו שחקן אחר שהיה חתום שם על חוזה דו-כיווני (ברונסון קוניג) על רקע מקצועי. כך שבאופן כללי אפשר להגיד שמילווקי מיהרה מידי עם ההחתמות המדוברות. הם היו הראשונים ב-NBA למלא את המשבצות הללו (עוד לפני שהיה ברור לכולם איזה סוג של שחקנים יסכימו לחתום על חוזים כאלו), עוד ביולי, והיום אין להם אף שחקן עם חוזה דו-כיווני (כנראה ינסו לגייס מישהו מהשחקנים שחתומים אצלם על חוזה לא מובטח, אולי גארי פייטון השני).
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 אוקטובר 2017, 01:11

קליבלנד העבירה לאטלנטה בטרייד את ריצ'רד ג'פרסון (חוזה מובטח), קיי פלדר (חוזה לא מובטח), שתי בחירות סיבוב שני ב-2019 ו-3 מיליון דולר. ההוקס יעבירו לקליבלנד בתמורה זכויות דראפט של שחקנים אירופיים. לפי ווג', אטלנטה תשחרר את ג'פרסון וככל הנראה גם את פלדר.
A Cleveland team source with knowledge of the trade with Atlanta told ESPN the Cavs sent out $3 million cash to the Hawks and also the lesser of the Minnesota Timberwolves’ and Los Angeles Lakers’ 2019 second round pick as well as the Portland Trail Blazers’ 2019 second round pick (protected 56-60) along with Richard Jefferson and Kay Felder.

הסגל של קליבלנד מונה כעת 15 שחקנים עם חוזים מובטחים, כך שלא יצטרכו לחתוך אף שחקן בכיר עד תחילת העונה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 אוקטובר 2017, 09:16

אחדשיודע כתב:הלילה יערכו משחקי ההכנה האחרונים, כשהעונה תתחיל רשמית בין שלישי לרביעי (קליבלנד-בוסטון ב-3:00 וגולדן סטייט-יוסטון ב-5:30).

במוקד של משחקי ההכנה האחרונים מנקודת מבט ישראלית:

* לאחר שהחזיקה מעמד 3 וחצי רבעים מול אינדיאנה החלשה והפסידה 89:108, מכבי חיפה תפגוש ב-5:00 את פורטלנד.

* ב-5:30 גולדן סטייט וכספי יפגשו את סקרמנטו.

* אז חיפה סיימה את מסע המשחקים שלה בארה"ב עם תבוסה של 48 הפרש מול הרכב משני של פורטלנד (ללא לילארד, מקולום, אמינו, טרנר, הארקלס, דיוויס ונייפיר) - 81:129.
בחיפה - 17 לג'וש סמית', 16 לרודריגז ו-14 לבאומן. בפורטלנד - 24 לליימן, 23 לארצ'י גודווין (נבחן שם), 18 לקונאטון ו-17 לזאק קולינס הרוקי.
https://watch.nba.com/game/20171013/MACPOR

* 106:117 לגולדן סטייט (ללא דוראנט, דריימונד ואיגודלה + קרי ותומפסון רק במחצית הראשונה). כספי (2 נק' ואסיסט) שיחק 4 דק' עד שנפצע קלות בקרסול והוחלף.
https://watch.nba.com/game/20171013/SACGSW

Omri Casspi (mild right ankle sprain) will not return to tonight's game.
Omri Casspi said it was just a minor ankle tweak, "not too bad," said he thinks he'll be ready for Tuesday but "we'll see (how it responds)"
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי jay » 14 אוקטובר 2017, 20:34

לא שבר את האצבע לפחות
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1781
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 15 אוקטובר 2017, 00:45

טוב, השוק מפוצץ בשחקנים מצויינים.
כמה שחקנים לגיטימיים לגמרי יכולים לעשות את הדרך לאירופה בקרוב מאוד.
מכבי בהחלט יכולה לעקוב ולא להיות נעולה אם דברים לא עובדים.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 אוקטובר 2017, 04:20

אחדשיודע כתב:ג'ייקוב פולן (חימקי) סיכם בפילדלפיה. פרטי החוזה המדויקים עדיין לא ידועים.

החוזה של ג'ייקוב פולן הומר מחוזה סטנדרטי לחוזה דו-כיווני עפ"י הצהרת הקבוצה. מה שאומר שהוא כלל סעיף (Exhibit 10) המרה מיוחד, אותו ניתן להפעיל רק לפני תחילת העונה. בהמשך יוכלו להמיר אותו בחזרה לחוזה רגיל, אם ירצו.
If a standard NBA contract includes an attachment called Exhibit 10, the team receives the right to convert the contract to a Two-Way contract. Whether or not an eligible contract includes an Exhibit 10 is a matter of negotiation between the player and team. To be eligible to contain an Exhibit 10, a contract must be for one season at the minimum salary, with no bonuses of any kind (other than an optional Exhibit 10 bonus), and no compensation protection

גם החוזה של סי ג'יי וויליאמס בקליפרס הומר מחוזה סטנדרטי לחוזה דו-כיווני.

----------------

אחדשיודע כתב:דניאל אוצ'פו שוחרר מוושינגטון.

דניאל אוצ'פו חתם בבוסטון.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 אוקטובר 2017, 04:28

בהמשך לזה:
אחדשיודע כתב:קליבלנד החתימה את אייזק המילטון מ-UCLA על חוזה לא מובטח.

חלק נכבד מההחתמות שמתרחשות בימים שלפני פתיחת העונה מיועדות בכלל עבור קבוצות הבת (קבוצות ליגת הפיתוח / הג'י-ליג) של קבוצות ה-NBA, במטרה להשיג זכות ראשונים על אותם שחקנים. כלומר - חתימה ב-NBA, שחרור וקבלת הזכויות על השחקן בג'י-ליג.

אייזק המילטון שוחרר מקליבלנד ואיתו גם קנדריק פרקינס הוותיק.
Tyronn Lue said if NBA veteran Kendrick Perkins doesn’t catch on as a player in the league, there’s a place for him on Lue’s staff. “We’ve already talked about that,” Lue said after the Cavs’ 113-106 win over the Orlando Magic. “I think Perk was great because he holds everybody accountable. He plays the right way, tries to do the right thing every single day.”


הניפויים האחרונים לפני תחילת העונה (חלקם שוחררו מיד לאחר שחתמו):

* ריצ'רד ג'פרסון ו-קיי פלדר שוחררו באופן רשמי מאטלנטה לאחר הטרייד מקליבלנד.
אטלנטה שחררה גם את קווין קוק, טיילר קוואנאו ו-ג'רמי אוונאס.

* פילדלפיה שחררה את כריס האמפריס, ג'יימס בלקמון ג'וניור ו-אמקה אוקפור בן ה-35 (שישחק בקבוצת הבת של פילי).
בנוסף, הסיקסרס החתימו ושחררו באופן מיידי את ג'יימס ווב השלישי, אנדרו אנדרוס ו-מארק לאבין.

* ברונסון קוניג ו-ג'יילן ג'ונסון שוחררו משיקגו.

* ברנדון אשלי, פי ג'יי דוזייר, מאליק וויינס (אקס ראשל"צ) ו-ג'מיל וורני (חתם היום) שוחררו מדאלאס.

* יוטה שחררה את נאז לונג ו-קנדל פולארד (מספר שעות לאחר שחתם בה).

* מינסוטה שחררה את שון וויליאמס (חתם היום), אמיל ג'פרסון ו-מלו טרימבל.

* אייזיאה טיילור, כריס ג'ונסון, טים קווטרמן, ג'ורג' דה פאולה, דנואל האוס ו-אוליבר קמרון שוחררו מיוסטון.

* דמיאן רודז, קאלין לוקס, טרוי קאופיין ו-רודני פבריס שוחררו מאורלנדו.

* קמרי מרפי ו-טאג' מקול שוחררו מברוקלין מספר שעות לאחר שחתמו בה.

* טרי הנדרסון, אייזיאה היקס, לוק פטראסק ו-טי ג'יי וויליאמס שוחררו משארלוט.

* דוראנד סקוט (אקס הפועל) שוחרר מממפיס.

* גאורגס ניאנג, מייקל בניג'יי ו-טרבור תומפסון (שחתם היום) שוחררו מגולדן סטייט.

* טריי בורק, אקסבייר ראת'ן-מיירס ו-נייג'ל הייס שוחררו מהניקס.

* אייק איירוגו חתם ושוחרר מהקליפרס.

* ברנדון ראש, ג'ואל אנתוני, ג'רלד גרין ו-גארי פייטון השני שוחררו ממילווקי.

* פורטלנד ניפתה את אנתוני מורו, ארצ'י גודווין ו-אייזיאה בריסקו.

* וושינגטון שחררה את דונלד סלואן והשאירה את קאריק פליקס.

* מיאמי שחררה את דיאנדרה ליגינס, אריק מקרי ו-טוני מיצ'ל (אקס חיפה הבעייתי).
גם מאט וויליאמס שוחרר מההיט, אבל הוחתם מחדש על חוזה דו-כיווני.

* הלייקרס שחררו את בריאנטה וובר, טרוויס וויר ו-ונדר בלו (ה-MVP של ליגת הפיתוח בעונה שעברה).

* אינדיאנה שחררה את דקואן ג'ונס, טרי מקיני-ג'ונס, בן מור ו-ג'רוד יוטוף.

* טורונטו שחררה את דאוויון ברי.

* ניו אורלינס שחררה את פרי ג'ונס השלישי ו-קליף אלכסנדר.

* פיניקס שחררה את אלייז'ה מילסאפ (אקס מכבי) ו-טיג'אן קייטה (חתם היום).

* אוקלהומה שחררה את אייזיאה קאנן, יאניס מורין, סמאג'יי כריסטן ו-כריס רייט (אקס ראשל"צ).

* בנו אודריך שוחרר מדטרויט. כעת הסגל שלה עומד על 14 שחקנים, יכולה לצרף שחקן נוסף.

החציל האצטקי כתב:טוב, השוק מפוצץ בשחקנים מצויינים.
כמה שחקנים לגיטימיים לגמרי יכולים לעשות את הדרך לאירופה בקרוב מאוד.
מכבי בהחלט יכולה לעקוב ולא להיות נעולה אם דברים לא עובדים.

לגמרי. יש המון שחקנים איכותיים ברשימה הזאת, וניתן היה לצפות שכך יהיה (גם כי לא מעט שחקנים מאירופה תפסו הקיץ מקומות של שחקני NBA). רק מסופקני שמכבי תעשה צעד כלשהו בזמן הקרוב. לעניות דעתי כבר רשמו את כל ה-7 זרים באיגוד (וברגע שרשמו - הם נספרים במכסת 8 הזרים, ללא אפשרות לשינוי). היו צריכים לחשוב על זה מבעוד מועד ולהשאיר ספוט פנוי בסגל / לא לרשום את אחד הזרים לליגה.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 19 אוקטובר 2017, 01:35, נערך 3 פעמים בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 15 אוקטובר 2017, 04:47

רכש לא בתוכנית שלהם, זה די ברור. הם הלכו עם סגל שהם אוהבים ויודעים שיש בו חסרונות ומתכוונים לתת לו זמן.
בכל מקרה, יש פה כל כך הרבה שחקנים מצויינים, באמת לג'יט NBA פליירס ופשוט אין להם מקום בליגה. זה מטורף, וזו תופעה שתמשיך לחזור על עצמה וצריך לקחת בחשבון בעתיד.

מסתבר שיש השפעות חיוביות לכל התופעות שחששנו שיגרמו לשאיבה של כל השחקנים הטובים. בסוף, מסתבר, שהשוק נפתח מחדש וחזק- פשוט בשלב מאוד, מאוד מאוחר.
יותר מתמיד.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 אוקטובר 2017, 05:24

כן, האמת שהערכתי שיהיו מנופים איכותיים יותר מבדר"כ (אם כי גם בשנה שעברה היה מעל הממוצע לדעתי). אין פה וואקום.
אני מניח שחלק קטן מהרשימה הזאת בכל זאת יימצא את עצמו ב-NBA בימים הקרובים בסיטואציה כזו או אחרת (יש מספר קבוצות עם מקום פנוי בסגל הסופי + 14 משבצות פנויות לשחקנים עם חוזה דו-כיווני), אבל בכל מקרה ההיצע כרגע גדול ואיכותי.

* מילווקי כבר הביעה "עניין רציני" בריצ'רד ג'פרסון. יוכל לאחד כוחות עם ג'ייסון קיד (לזכר הימים בניו ג'רזי) ברגע שייצא מה-Waivers.
No agreement has been reached, but the Bucks and Jefferson, 37, have mutual interest in a possible deal once Jefferson clears waivers on Monday, league sources said.

Several other teams have expressed interest in Jefferson, league sources told ESPN.
http://www.espn.com/nba/story/_/id/2102 ... sible-deal
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי Mmm » 16 אוקטובר 2017, 11:30

מה עם כספי מה הסיכויים שישחק מול יוסטון?
Mmm
 
הודעות: 1759
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 08:24

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 אוקטובר 2017, 19:10

שעות אחרונות להגשת הסגלים הסופיים.
ביממה האחרונה חתמו 2 שחקנים נוספים על חוזים דו-כיווניים (מאט וויליאמס במיאמי וג'אמל ארטיס באורלנדו).

Adrian Wojnarowski כתב:Sources: Memphis plans to waive or trade guard Wade Baldwin -- 17th overall pick in 2016 NBA Draft -- before roster cutdown deadline today. Free agent guard Mario Chalmers and veteran Andrew Harrison will make the Memphis Grizzlies roster, league sources tell ESPN. The Grizzlies are also planning to waive or trade forward Rade Zagorac today
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 19 אוקטובר 2017, 01:40, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 17 אוקטובר 2017, 00:13

אולדריג' סיכם ל-3 שנים נוספות בסן אנטוניו (מעבר לעונה הקרובה) עבור 72 מיליון דולר:
Spurs' LaMarcus Aldridge has reached agreement on a three-year, $72.3M contract extension, league sources tell ESPN.
Deal includes partial guarantee in third-year, league sources tell ESPN.
Aldridge extension starts in 2019-'20. He will opt into his $22.3M for 2018-'19 season and will be signed through the 2020-'21 season

http://www.espn.com/nba/story/_/id/2104 ... /?_nocache

אחדשיודע כתב:* מילווקי כבר הביעה "עניין רציני" בריצ'רד ג'פרסון. יוכל לאחד כוחות עם ג'ייסון קיד (לזכר הימים בניו ג'רזי) ברגע שייצא מה-Waivers.
http://www.espn.com/nba/story/_/id/2102 ... sible-deal

ריצ'רד ג'פרסון בחר בסופו של דבר בדנבר, שתשחרר ככל הנראה את ג'מיר נלסון כדי לפנות לו מקום.
Denver will likely waive guard Jameer Nelson to create a roster spot for Jefferson, league sources tell ESPN.
Free agent forward Richard Jefferson is closing in on a one-year, $2.3M deal with the Denver Nuggets, league sources tell ESPN.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 17 אוקטובר 2017, 02:55

הסטטוס של כספי למשחק הראשון מחר (ובאמא שלי שכל כך לא אכפת לי) שודרג ל-probable
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי אחדשיודע » 17 אוקטובר 2017, 03:13

אחדשיודע כתב:שעות אחרונות להגשת הסגלים הסופיים.
ביממה האחרונה חתמו 2 שחקנים נוספים על חוזים דו-כיווניים (מאט וויליאמס במיאמי וג'אמל ארטיס באורלנדו).

Adrian Wojnarowski כתב:Sources: Memphis plans to waive or trade guard Wade Baldwin -- 17th overall pick in 2016 NBA Draft -- before roster cutdown deadline today. Free agent guard Mario Chalmers and veteran Andrew Harrison will make the Memphis Grizzlies roster, league sources tell ESPN. The Grizzlies are also planning to waive or trade forward Rade Zagorac today

ממפיס
שחררה באופן רשמי את ווייד בולדווין ו-ראדה זגורץ.

* ג'ואל בולומבוי האוקראיני שוחרר מיוטה.

* ג'ארל אדי ו-דיימונד סטון שוחררו משיקגו.
הבולס הרימו מה-Waivers את קיי פלדר (ששוחרר מקליבלנד).

* אייזיאה טיילור, ששוחרר מיוסטון, חתם על חוזה לא מובטח לשנתיים באטלנטה.

* מילווקי הרימה מה-Waivers את דיאנדרה ליגינס (ששוחרר ממיאמי).

* ג'יאן קלאבל שוחרר מדאלאס, אבל חתם מחדש על חוזה דו-כיווני.

* פי ג'יי דוזייר, ששוחרר מדאלאס, יחתום על חוזה דו-כיווני באוקלהומה.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 19 אוקטובר 2017, 01:42, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 17 אוקטובר 2017, 12:02

אני ממש מופתע ששחקן כמו בולדווין (בחירה 17 בדראפט), עם נתונים פיזיים מושלמים (1.93 על 2.13, 93 קילו), עם יד טובה מבחוץ והגנה, מוצא את עצמו מחוץ לליגה כל כך מהר.
גם ג'ואל בולומבוי שחקן מעולה (2.06 על 2.18, 46% משלוש בדי ליג השנה, עם 13.2 ריבאונדים למשחק).

זאגורץ' גם כן פרוספקט טוב, אחרי אחלה עונה במגה לקס (15 נקודות, 6.5 ריבאונדים, 2.5 אסיסטים, 1.4 חטיפות ו-0.9 חסימות). לא מסתובבים הרבה 2.06 מ' שמשחקים ככה...
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: NBA OFFSEASON 2017

הודעהעל ידי felix_r » 17 אוקטובר 2017, 18:29

תאודוסיץ' מתחיל להשתלב

- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49236
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] ו־31 אורחים