המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


ג'ון דיברתולומיאו - ממשיך בצהוב

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי jol9 » 06 ינואר 2018, 13:49

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אני בעד לתת הזדמנות, וגם יש לו חוזה, אבל אני לא ממש אופטימי לגביו, והדבר הנכון לעשות הוא בבניית הקבוצה לשנה
הבאה, להתייחס כאילו הוא לא קיים. מקסימום, יפתיע לטובה.


מה זה ''לתת הזדמנות''? הוא לא קיבל עד עכשיו הזדמנויות להראות מה הוא יכול לעשות?


הכוונה עוד עונה.
יש מקרים שבהם לוקח לשחקן עונה שלמה להתאקלם
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי Rampel » 06 ינואר 2018, 13:59

MM3 כתב:דווקא בליגה אני חושב שג'ון מביא בדיוק מה שציפו ממנו .. אין ספק שברמת היורוליג עוד אין לו את הביטחון. ג'ק כהן ממש לא תורם ברמת היורוליג אלא אם כן 2.2 נקודות למשחק וחולשה נוראית מול כל שחקן יריב נקראת תרומה. אין ספק שכרכז מחליף מקל יכול לתפקד יותר טוב אבל הבעיה של מקל היא שהוא לא מגיע לסל מהשלוש ... ג'ונדי כביכול אמור לעשות את זה ברמה סבירה וזה מה שצריך היום.

איך שאני רואה את זה יש את הישראלים שכרגע לא מספיק טובים אבל יכולים להתפתח ולתת יותר שזה ג'ונדי זוסמן ומשעור ויש את שגב וכהן שברור מה הם יכולים לתת וזה לא מספיק ליורוליג .. אם מכבי הייתה עושה שיקול קר בלי התחשבות בת.ז ורומנטיקה של לגדל שחקני בית היה צריך לבעוט את שגב ולהשאיר את אלכסנדר.


הדבר היחיד שמשעור יכול להתפתח אליו זה פינוקיו עם כל המכות האלו באף והשקר הזה שהוא במכבי או יכול לשחק 3..

ג'ייק כהן לפחות מתפתח ומשתפר גם העונה מול העיניים שלנו, גם הגנתית וגם התקפית.

זה שאיכשהו אנשים החליטו פה שהוא סנטר, בהלם שהוא גרוע בפוסט והשליכו את זה על כל משחק ההגנה שלו, זה עוול להתקדמות שהוא עושה. הוא אולי עדיין רך מדי, אבל ב-1 על 1 גם כשהשחקן עם התנועה לסל הוא עושה עבודה לא רעה בכלל, כשגם התקפית הוא משתפר.

אתמול הייתה פעם ראשונה שהוא קיבל קרדיט (מעל ל-7 דקות) ואיכזב, לפני שבוע בהיעדרו של תומאס הוא עשה את שלו כשחקן משלים (ואני לאו דווקא מדבר על מספרים), כשבפעם הקודמת שזה קרה זה היה מול צסקא, כשאני מבין שאנשים כבר שכחו שהוא תפר 12 נקודות במוסקבה..

יש דברים שהמספרים לא מראים ולזרוק אותם בצורה שטחית זה לא מספיק - משעור קלע 6 נקודות ב-2 משחקים (3 נקודות למשחק) כשהוא שיחק וקיבל בשני המשחקים קרדיט של מעל (או יותר נכון בקירוב) ל-7 דקות. לג'ייק כהן היו 4 משחקים שהוא שיחק פחות מ-5 דקות ולא הספיק לקלוע נקודות, או להיכנס לקצב - במצב כזה המספרים יורדים.. אם נכנסים קצת יותר לסטטיסטיקה - ג'ייק עם 44.4% ל-2 נקודות ועם 60% ל-3!

תעדכן אותי כשמשעור יגיע לרבע מזה.. בינתיים, אם יש פורוורד ישראלי שאני מאמין שאפשר עוד לקדם אותו לרמת יורוליג, זה רק ג'ייק כהן, שצריך להתחיל להתרגל לאינטנסיביות.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 ינואר 2018, 14:41

60% ל-3? יש לך את זה ביותר גניבת דעת?
ג'ייק לקח בסה"כ 5 זריקות לשלוש ב-13 משחקים בהם שותף ביורוליג (0.4 זריקות למשחק). זה לא מספיק ניסיונות אפילו בשביל להעפיל לרשימה של 90 המובילים ביורוליג באחוזים ל-3. בליגה לצורך העניין, בה הוא לוקח 1.2 זריקות למשחק, יש לו 23% ל-3 (19 דקות למשחק). מציע לך לבדוק בסוף העונה לפני שאתה ממהר להכריז על השיפור כלשהו בזריקה שלו מחוץ לקשת.

לגבי המשחק מול צסק"א (בלי ספק המשחק היחידי שהוא תרם בו השנה ביורוליג) - טוב שהזכרת אותו. ממליץ לך לצפות בשידור החוזר, או אפילו להציץ בתקציר. את הדקות היותר טובות שלו הוא נתן שם בעמדה 5, איך לא. נא לא לספר לנו על ההתקדמות המופלאה שלו כסטרץ' 4.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 ינואר 2018, 14:59

Rampel כתב:אף אחד לא מצפה לישועה, אלא לתרומה.

גל מקל, גם ידע לכדרר ולאבד את עצמו לדעת, אבל לפחות היה מסיים מהלכים בנקודות.

ג'ון נראה אבוד כרכז ולא מסתדר עם האינטנסיביות של עמדה 2 ביורוליג. הוא החתמה של ההנהלה שרצה להחתים אותו על חוזה ארוך טווח וטיפשי, העיקר שירושלים לא יקחו אותו..

לאור החוזה של ג'ון (ולא רק) אין שום פואנטה להביא את תמיר בלאט להיות רכז שלישי על חשבון ג'ון. אם הוא כבר כאן אז הגישה של "טוב נו הוא ישרת אותנו בליגה" היא טיפשית. יש לו עוד שנתיים להפוך לשחקן משלים לגיטימי ביורוליג, אחרת אין שום סיבה הגיונית שהוא יחזיק מקום בסגל.

מעבר לטיוס וכהן שהם כמה רמות מעל כל ישראלי אחר בעמדה שלהם (ולמרות ההופעה הרעה אתמול, בעיקר של ג'ייק, שניהם תורמים בכל המסגרות), השורה התחתונה רלוונטית לעוד שחקנים בסגל, אבל הת'רד הוא על ג'ון ואני מתייחס ספציפית אליו.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

צודק, בוא נחזיר את מקל.
די נו.

שאלה - אם ירושלים באים עם הצעה (כפי שדווח) לקחת את החוזה של ג'ון או לממן יותר מ-70% ממנו? אתה לוקח?
הרי אין שום פואנטה לדיון הזה. כרגע, לא קיימות אופציות טובות יותר בשוק הישראלי, בטח לא כאלו שיעשו שינוי באירופה או ידעו לקבל את המקום שלהם בקבוצה כרול פליירס משניים.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי toja27 » 06 ינואר 2018, 15:00

אין שום בעיה עם הגרעין הישראלי לדעתי, בעיקר כי אין שחקנים טובים יותר כל עוד כספי לא חוזר מהנבא. כל העבודה מעכשיו לעונות הבאות(ואולי אפילו לעונה הזאת) צריכה להתמקד בזרים.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10614
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי Rampel » 06 ינואר 2018, 15:15

אחדשיודע כתב:
Rampel כתב:אף אחד לא מצפה לישועה, אלא לתרומה.

גל מקל, גם ידע לכדרר ולאבד את עצמו לדעת, אבל לפחות היה מסיים מהלכים בנקודות.

ג'ון נראה אבוד כרכז ולא מסתדר עם האינטנסיביות של עמדה 2 ביורוליג. הוא החתמה של ההנהלה שרצה להחתים אותו על חוזה ארוך טווח וטיפשי, העיקר שירושלים לא יקחו אותו..

לאור החוזה של ג'ון (ולא רק) אין שום פואנטה להביא את תמיר בלאט להיות רכז שלישי על חשבון ג'ון. אם הוא כבר כאן אז הגישה של "טוב נו הוא ישרת אותנו בליגה" היא טיפשית. יש לו עוד שנתיים להפוך לשחקן משלים לגיטימי ביורוליג, אחרת אין שום סיבה הגיונית שהוא יחזיק מקום בסגל.

מעבר לטיוס וכהן שהם כמה רמות מעל כל ישראלי אחר בעמדה שלהם (ולמרות ההופעה הרעה אתמול, בעיקר של ג'ייק, שניהם תורמים בכל המסגרות), השורה התחתונה רלוונטית לעוד שחקנים בסגל, אבל הת'רד הוא על ג'ון ואני מתייחס ספציפית אליו.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

צודק, בוא נחזיר את מקל.
די נו.

שאלה - אם ירושלים באים עם הצעה (כפי שדווח) לקחת את החוזה של ג'ון או לממן יותר מ-70% ממנו? אתה לוקח?
הרי אין שום פואנטה לדיון הזה. כרגע, לא קיימות אופציות טובות יותר בשוק הישראלי, בטח לא כאלו שיעשו שינוי באירופה או ידעו לקבל את המקום שלהם בקבוצה כרול פליירס משניים.
לא אמרתי שצריך להחזיר את מקל, אמרתי שצריך לקבל תמורה מהישראלים גם כשחקנים משלימים.

שוב, ג'ון התחיל את העונה מצוין. אני חושב שהעומס (אפילו של האימונים והטיסות, שהוא לא רגיל אליו) קצת שוחק אותו.. אני מקווה שהוא יחזור ליכולת שהוא יודע להראות כי יש לו פוטנציאל.

אין שום סיבה להעביר את ג'ון לירושלים, אלא אם זה בטרייד משתלם בעמדות דומות - אבל אין להם שום שחקן טוב ממנו בירושלים



Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 ינואר 2018, 15:18

כבר שלושה ימים מנהלים פה דיונים על הישראלים של מכבי, ועדיין לא ראיתי שמעלים שמות של אלטרנטיבות (חוץ מ"מקל לפחות סיים בנקודות" כמובן) .

אין ישראלים טובים יותר בשוק, וגם אם יש הם לא שווים את תשלום הפיצויים לשלנו+ החוזה שלהם. הם גם לא ישפיעו בשום צורה על העונה של מכבי, אפילו לא בליגה.

כל כך מיותר, לא מצליח להבין את זה.
נערך לאחרונה על ידי MTA2311 בתאריך 06 ינואר 2018, 15:26, נערך פעם אחת בסך הכל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי Rampel » 06 ינואר 2018, 15:20

toja27 כתב:אין שום בעיה עם הגרעין הישראלי לדעתי, בעיקר כי אין שחקנים טובים יותר כל עוד כספי לא חוזר מהנבא. כל העבודה מעכשיו לעונות הבאות(ואולי אפילו לעונה הזאת) צריכה להתמקד בזרים.
יכול להיות. יכול להיות שבהיותו של ג'ייק 4.5 סביר יש גם מקום למשעור ויכול להיות שבאמת אין תחליף לג'ון די (לדעתי כשיש לו ביטחון והוא בכושר ורבאק, זה באמת נכון. צריך לעבוד איתו הרבה).

מה שכן, יש ישראלי טוב נוסף מעבר לכספי וזה איגור קולשוב שיוכל להתפתח לסווינגמן או קלעי ישראלי לא רע.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי Jack55 » 06 ינואר 2018, 15:24

MTA2311 כתב:כבר שלושה ימים מנהלים פה דיונים על הישראלים של מכבי, ועדיין לא ראיתי שמעלים שמות של אלטרנטיבות (חוץ מ"מקל לפחות סיים בנקודות כמובן").

אין ישראלים טובים יותר בשוק, וגם אם יש הם לא שווים את תשלום הפיצויים לשלנו+ החוזה שלהם. הם גם לא ישפיעו בשום צורה על העונה של מכבי, אפילו לא בליגה.

כל כך מיותר, לא מצליח להבין את זה.

בדיוק, זה כל כך נכון
אני לא רואה שום ישראלי (למעט טיוס שנמצא בקבוצה וכספי) שיכול לתת תרומה גדולה למכבי ביורוליג, ובגלל זה זה לא כל כך משנה .
בקשר לליגה אני דווקא חולק עלייך, הישראלים כן יכולים לתרום הרבה ולתת מנוחה לזרים שעושים עבודה קשה ביורוליג, אבל ישראלים כאלה שיתנו משחקים טובים בליגה יש הרבה .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19889
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי jol9 » 06 ינואר 2018, 15:41

MTA2311 כתב:כבר שלושה ימים מנהלים פה דיונים על הישראלים של מכבי, ועדיין לא ראיתי שמעלים שמות של אלטרנטיבות (חוץ מ"מקל לפחות סיים בנקודות" כמובן) .

אין ישראלים טובים יותר בשוק, וגם אם יש הם לא שווים את תשלום הפיצויים לשלנו+ החוזה שלהם. הם גם לא ישפיעו בשום צורה על העונה של מכבי, אפילו לא בליגה.

כל כך מיותר, לא מצליח להבין את זה.


זה נכון, אבל בכל מקרה אפשר להגיד שהבחור הזה הוא אכזבה גדולה עד עכשיו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 ינואר 2018, 15:51

האכזבה שלך היא תוצר של ציפיות לא ראליסטיות. הוא יכול להיות יותר טוב ממה שהוא מציג בתקופה האחרונה ביורוליג, אבל צריך לשים דברים בפרופורציות. החבר'ה הישראלים (מלבד טיוס) לא מספיק טובים בשביל לתת תרומה עקבית ביורוליג. הם יכולים לתת דקות טובות פה, דקות חביבות שם, לא מעבר.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי שועל » 06 ינואר 2018, 16:05

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:כבר שלושה ימים מנהלים פה דיונים על הישראלים של מכבי, ועדיין לא ראיתי שמעלים שמות של אלטרנטיבות (חוץ מ"מקל לפחות סיים בנקודות" כמובן) .

אין ישראלים טובים יותר בשוק, וגם אם יש הם לא שווים את תשלום הפיצויים לשלנו+ החוזה שלהם. הם גם לא ישפיעו בשום צורה על העונה של מכבי, אפילו לא בליגה.

כל כך מיותר, לא מצליח להבין את זה.


זה נכון, אבל בכל מקרה אפשר להגיד שהבחור הזה הוא אכזבה גדולה עד עכשיו.

אכזבה למי שהיו לו ציפיות ממנו, ומשום מה היו כאלו (ולא מדבר על אלו שהכתירו אותו לדרק שארפ הבא, זה כבר ממש מקרה שדורש טיפול).
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 06 ינואר 2018, 16:09, נערך פעם אחת בסך הכל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15389
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 06 ינואר 2018, 16:08

תכלס, ימבה חפירות.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 ינואר 2018, 16:31

שועל כתב:אכזבה למי שהיו לו ציפיות ממנו, ומשום מה היו כאלו (ולא מדבר על אלו שהכתירו אותו לדרק שארפ הבא, זה כבר ממש מקרה שדורש טיפול).

"שארפ משודרג"
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי Rampel » 06 ינואר 2018, 16:59

אחדשיודע כתב:האכזבה שלך היא תוצר של ציפיות לא ראליסטיות. הוא יכול להיות יותר טוב ממה שהוא מציג בתקופה האחרונה ביורוליג, אבל צריך לשים דברים בפרופורציות. החבר'ה הישראלים (מלבד טיוס) לא מספיק טובים בשביל לתת תרומה עקבית ביורוליג. הם יכולים לתת דקות טובות פה, דקות חביבות שם, לא מעבר.


אבל אף אחד לא מצפה מהם מעבר לדקות טובות פה, דקות חביבות שם - שגב, משעור וג'ונדי גם את זה לא מביאים.

הראשון צריך להיות הראשון שיחתך בעונה הבאה, השניים האחרים חייבים להתעורר.

זה כל מה שאני אומר..

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 06 ינואר 2018, 17:04

ברגע שיביאו זרים שיכולים לשחק 30-35 דקות (כמו: ג'קסון וקול, לא כמו: כל היתר), לאף אחד לא ממש יהיה אכפת מג'ון די.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 ינואר 2018, 17:11

Rampel כתב:
אחדשיודע כתב:האכזבה שלך היא תוצר של ציפיות לא ראליסטיות. הוא יכול להיות יותר טוב ממה שהוא מציג בתקופה האחרונה ביורוליג, אבל צריך לשים דברים בפרופורציות. החבר'ה הישראלים (מלבד טיוס) לא מספיק טובים בשביל לתת תרומה עקבית ביורוליג. הם יכולים לתת דקות טובות פה, דקות חביבות שם, לא מעבר.


אבל אף אחד לא מצפה מהם מעבר לדקות טובות פה, דקות חביבות שם - שגב, משעור וג'ונדי גם את זה לא מביאים.

הראשון צריך להיות הראשון שיחתך בעונה הבאה, השניים האחרים חייבים להתעורר.

זה כל מה שאני אומר..

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

במקסימום שלהם הם יכולים להביא דקות טובות פה ודקות חביבות שם, הם לא יכולים להביא את זה כל משחק או אפילו לאורך משחק שלם. זה בדיוק העניין. מי שמצפה ששחקנים בינוניים (כפי שהיו לפני שחתמו במועדון) יהפכו לשחקני יורוליג לגיטימיים רק כי הם משחקים במכבי, אז זה לא הולך לקרות. הציפיות האלו לא מחוברות למציאות.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי Rampel » 06 ינואר 2018, 17:18

המקסימום שלהם זה לא לחרב את המשחק.. המינימום המצופה הוא שלפחות לא יחפשו את עצמם על הפרקט ויראו כאילו הם עלו עליו בטעות.. אין ואסור שיהיה לזה מקום במכבי!

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 ינואר 2018, 17:19

עוד לא הבנתי מה המסקנה שאתה רוצה להעביר בדיון הזה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'ון דיברתולומיאו חתם ל-3 שנים

הודעהעל ידי yarin150 » 06 ינואר 2018, 17:23

אין אלטרנטיבה יותר טובה או משתלמת.
מלבד גל מקל שהוא שחקן שלא יודע להיות רול פלייר של 10-15 דקות אז זה לא רלוונטי

מבחינתי בר טימור וג'ונדי זה אותו דבר , מי שיותר זול לקחת.
yarin150
 
הודעות: 909
הצטרף: 14 אוקטובר 2016, 11:12

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־41 אורחים

cron