המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד פנאתינייקוס, 30 באפריל, שלישי, 20:00


אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 ספטמבר 2017, 01:13

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
rc4991 כתב:בכל מקרה זה לא יהיה חכם (מקצועית) כי אני בספק אם הם יעמידו בעתיד הקרוב (בעשר השנים הקרובות) קבוצה תחרותית אפילו ליורוקאפ. אני מניח שהרעיון בעיקר כלכלי ושיווקי, אבל זו טעות איומה. מה שטוב בפורמט החדש הוא שרוב הנמושות נעלמו למרות שזה בא על חשבון נציגות ממדינות מסויימות. לא צריך לחזור שוב לימים האלה, גם לא תמורת 2 קבוצות.

לא, אתה לחלוטין טועה. אי אפשר להפריד את העניין הכלכלי מהעניין המקצועי. יותר שווקים = יותר כסף מזכויות שידור וספונסרים = קבוצות מבוססות וטובות יותר. השוק הצרפתי והשוק הבריטי הם יעדים אסטרטגיים חשובים מאוד להתפתחות הכלכלית של הליגה, ומספיק לראות את הכספים העצומים שהכדורגל מכניס שם. ליגת הכדורסל בצרפת מתפתחת יפה, ואני לא רואה סיבה שלא לתת לה מקום ביורוליג מורחב. לגבי הבריטים, יש להם עוד דרך ארוכה לטעמי, ולכן אמרתי שצריך לעשות זאת באופן הדרגתי וחכם. יצטרכו לשלב קבוצה/קבוצות באירופה במשך מספר שנים, ולבחון את ההשתלבות (כלכלית ומקצועית) שלהן. להכניס לשם קבוצה שלא עשתה כלום ולא יצרה לעצמה בסיס אוהדים/כלכלי איתן, יהיה על גבול הטיפשי.


אני חושב שבמודל של ליגת כדורסל מאוחדת דמויית הNBA, זה לחלוטין לא משנה מאיזו ליגה מגיעה הקבוצה, מה המסורת שלה,
ומה בסיס האוהדים שלה.
מוצר טוב יקנו, בטח במקומות כמו לונדון ופריז.

לצורך העניין, שום אלופה צרפתית מהשנים האחרונות, לא מעניינת את היורוליג, כי היא משחקת בעיר קטנה עם היכל קטן.

לא סתם רוב הקבוצות ביורוליג,משחקות בערים אירופאיות חשובות ומרכזיות - איסטנבול, מדריד, ברצלונה, תל אביב, בלגרד, אתונה, מוסקבה, מילאנו.
לדעתי המתכונת הזאת תתחזק ותלך. לא סתם ג'ורדי לא מעוניין במגדל. השוק הזה מוצא מבחינתו עם מכבי.
יש לו תכניות הרבה יותר גדולות מאדון אורי אלון.

בשביל מוצר טוב, אתה צריך לייצר בסיס אוהדים (ע"י הישגיים במישור המקומי/בינלאומי) ובעיקר בסיס כלכלי. זה לא מגיע משום דבר.
ברור שג'ורדי מכוון לקבוצות מהערים האירופיות הבולטות (פריז-לבלואה אגב עתידה לשחק העונה ביורוקאפ עם שחקנים כמו בוריס דיאו ופרפליץ' הסלובני), אבל המטרה העיקרית היא להכניס את השוק הצרפתי והבריטי לעניינים - שווקים שיכולים להגדיל את ההכנסה העתידית של המפעל. קבוצות נוספות שמוכרות כרטיסים הוא יכול למצוא כאמור גם בישראל, סרביה וסלובניה. זה פחות מעניין.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 24 ספטמבר 2017, 01:25, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32



Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי rc4991 » 24 ספטמבר 2017, 01:19

אחדשיודע כתב:לא חייב להכניס "הרבה כסף", מספיק שיכניסו יותר כסף ממה שיש עכשיו. אם תהיה למשל נציגה צרפתית, הערוץ הצרפתי שמשדר את היורוליג יצטרך לשלם יותר. כנ"ל לגבי הבריטים (ששם כאמור, אני חשוב שעוד צריכים לעבור תהליך כלשהו לפני שמקפיצים אותם ליורוליג). וכמובן שלוקחים בחשבון שקבוצת יורוליג תחרותית (במתכונת החדשה), עשויה לעזור להתפתחות הכדורסל במדינות הללו ולמשוך קהלים חדשים. זה תהליך, זה לא משהו שאמור לקרות בבת אחת, אבל ביורוליג חייבים לנסות להתפתח כלכלית ולחשוף את הליגה במקומות נוספים. "טעות איומה" זה לעמוד מנגד, כאשר ה-NBA והליגה הסינית מתעצמות כלכלית עם כל יום שעובר.
איפה הייתה אגב הליגה הגרמנית עד לפני כמה שנים? גם הם היו כלום ושום דבר. עד לפני שנה גם אמרו שהליגה הגרמנית לא צריכה לזכות במקום אוטומטי ביורוליג. הליגה הצרפתית מתקדמת יפה, הקובצות שלו הגיעו לשלב הגבוהים במפעלים של פיב"א ולפני שנתיים שטרסבורג הגיעה לגמר היורוקאפ (שזה כמעט מקום אוטומטי ביורוליג).

אתה יכול להסתכל על זה גם הפוך - ככל שיהיו שם קבוצות פחות חזקות כך תוכל לשווק את זה פחות כליגה חזקה. עוד חצי מיליון דולר למועדון הוא לא מחיר שאני רוצה לשלם אם הוא יבוא על חשבון הרמה. כמו שאמרת זה תהליך (שכלל לא בטוח שיצליח) והיורוליג היא ממש לא הבמה לניסויים. רוצים - שינסו ביורוקאפ. הקבוצות הצרפתיות חלשות ונחשבו לנמושות כששיחקו ביורוליג. לא יודע מי אמר את זה על הליגה הגרמנית אבל מדובר בליגה חזקה שממשיכה להתעצם. כשבברטיניה יעשו צעדים דומים נשקול את העניין. כרגע - ממש לא.

בכל מקרה כל הדיון כרגע תיאורטי כי נראה שיביאו באמת כרטיס לצרפת ולסגנית היורוקאפ
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 ספטמבר 2017, 01:41

rc4991 כתב:
אחדשיודע כתב:לא חייב להכניס "הרבה כסף", מספיק שיכניסו יותר כסף ממה שיש עכשיו. אם תהיה למשל נציגה צרפתית, הערוץ הצרפתי שמשדר את היורוליג יצטרך לשלם יותר. כנ"ל לגבי הבריטים (ששם כאמור, אני חשוב שעוד צריכים לעבור תהליך כלשהו לפני שמקפיצים אותם ליורוליג). וכמובן שלוקחים בחשבון שקבוצת יורוליג תחרותית (במתכונת החדשה), עשויה לעזור להתפתחות הכדורסל במדינות הללו ולמשוך קהלים חדשים. זה תהליך, זה לא משהו שאמור לקרות בבת אחת, אבל ביורוליג חייבים לנסות להתפתח כלכלית ולחשוף את הליגה במקומות נוספים. "טעות איומה" זה לעמוד מנגד, כאשר ה-NBA והליגה הסינית מתעצמות כלכלית עם כל יום שעובר.
איפה הייתה אגב הליגה הגרמנית עד לפני כמה שנים? גם הם היו כלום ושום דבר. עד לפני שנה גם אמרו שהליגה הגרמנית לא צריכה לזכות במקום אוטומטי ביורוליג. הליגה הצרפתית מתקדמת יפה, הקובצות שלו הגיעו לשלב הגבוהים במפעלים של פיב"א ולפני שנתיים שטרסבורג הגיעה לגמר היורוקאפ (שזה כמעט מקום אוטומטי ביורוליג).

אתה יכול להסתכל על זה גם הפוך - ככל שיהיו שם קבוצות פחות חזקות כך תוכל לשווק את זה פחות כליגה חזקה. עוד חצי מיליון דולר למועדון הוא לא מחיר שאני רוצה לשלם אם הוא יבוא על חשבון הרמה. כמו שאמרת זה תהליך (שכלל לא בטוח שיצליח) והיורוליג היא ממש לא הבמה לניסויים. רוצים - שינסו ביורוקאפ. הקבוצות הצרפתיות חלשות ונחשבו לנמושות כששיחקו ביורוליג. לא יודע מי אמר את זה על הליגה הגרמנית אבל מדובר בליגה חזקה שממשיכה להתעצם. כשבברטיניה יעשו צעדים דומים נשקול את העניין. כרגע - ממש לא.

בכל מקרה כל הדיון כרגע תיאורטי כי נראה שיביאו באמת כרטיס לצרפת ולסגנית היורוקאפ

אנחנו מדברים פה על הוספת 2 קבוצות, לא החלפה של קבוצות טובות בקבוצות גרועות. גם אם תכניס 2 קבוצות גרועות למפעל (ואף אחד פה לא אמר שצריך לעשות כן, אמור להיות רף כלכלי כלשהו) - האטרקטיביות של הליגה לא תפגע, זה קצת להרחיק לכת. אין כמעט ליגה שאין בה "נמושות" (כולל ב-NBA).

וכמו שאמרתי מספר פעמים, קבוצה בריטית לא צריכה לקבל כרטיס ליורוליג בשלב הזה, זה יהיה טיפשי מבחינתם. יצטרכו לבחון את ההשתלבות של הקבוצות הבריטיות במפעל אירופי קטן יותר (יורוקאפ). אבל הכיוון? זה הכיוון שצריכים להסתכל אליו. שווקים גדולים.
צרפת לעומת בריטניה, זה שוק שמייצר שחקנים כדורסל איכותיים באופן קבוע, שמושך קהל אוהדים, שהליגה בו מתפתחת והקבוצות שלו מגיעות להישגים במפעלים האירופיים המשניים בשנים האחרונות. אם לא צרפת, אז מי? אין בחירה טובה מזו להתרחבות של הליגה.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 24 ספטמבר 2017, 01:42, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי jol9 » 24 ספטמבר 2017, 01:41

אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
rc4991 כתב:בכל מקרה זה לא יהיה חכם (מקצועית) כי אני בספק אם הם יעמידו בעתיד הקרוב (בעשר השנים הקרובות) קבוצה תחרותית אפילו ליורוקאפ. אני מניח שהרעיון בעיקר כלכלי ושיווקי, אבל זו טעות איומה. מה שטוב בפורמט החדש הוא שרוב הנמושות נעלמו למרות שזה בא על חשבון נציגות ממדינות מסויימות. לא צריך לחזור שוב לימים האלה, גם לא תמורת 2 קבוצות.

לא, אתה לחלוטין טועה. אי אפשר להפריד את העניין הכלכלי מהעניין המקצועי. יותר שווקים = יותר כסף מזכויות שידור וספונסרים = קבוצות מבוססות וטובות יותר. השוק הצרפתי והשוק הבריטי הם יעדים אסטרטגיים חשובים מאוד להתפתחות הכלכלית של הליגה, ומספיק לראות את הכספים העצומים שהכדורגל מכניס שם. ליגת הכדורסל בצרפת מתפתחת יפה, ואני לא רואה סיבה שלא לתת לה מקום ביורוליג מורחב. לגבי הבריטים, יש להם עוד דרך ארוכה לטעמי, ולכן אמרתי שצריך לעשות זאת באופן הדרגתי וחכם. יצטרכו לשלב קבוצה/קבוצות באירופה במשך מספר שנים, ולבחון את ההשתלבות (כלכלית ומקצועית) שלהן. להכניס לשם קבוצה שלא עשתה כלום ולא יצרה לעצמה בסיס אוהדים/כלכלי איתן, יהיה על גבול הטיפשי.


אני חושב שבמודל של ליגת כדורסל מאוחדת דמויית הNBA, זה לחלוטין לא משנה מאיזו ליגה מגיעה הקבוצה, מה המסורת שלה,
ומה בסיס האוהדים שלה.
מוצר טוב יקנו, בטח במקומות כמו לונדון ופריז.

לצורך העניין, שום אלופה צרפתית מהשנים האחרונות, לא מעניינת את היורוליג, כי היא משחקת בעיר קטנה עם היכל קטן.

לא סתם רוב הקבוצות ביורוליג,משחקות בערים אירופאיות חשובות ומרכזיות - איסטנבול, מדריד, ברצלונה, תל אביב, בלגרד, אתונה, מוסקבה, מילאנו.
לדעתי המתכונת הזאת תתחזק ותלך. לא סתם ג'ורדי לא מעוניין במגדל. השוק הזה מוצא מבחינתו עם מכבי.
יש לו תכניות הרבה יותר גדולות מאדון אורי אלון.

בשביל מוצר טוב, אתה צריך לייצר בסיס אוהדים (ע"י הישגיים במישור המקומי/בינלאומי) ובעיקר בסיס כלכלי. זה לא מגיע משום דבר.
ברור שג'ורדי מכוון לקבוצות מהערים האירופיות הבולטות (פריז-לבלואה אגב עתידה לשחק העונה ביורוקאפ עם שחקנים כמו בוריס דיאו ופרפליץ' הסלובני), אבל המטרה העיקרית היא להכניס את השוק הצרפתי והבריטי לעניינים - שווקים שיכולים להגדיל את ההכנסה העתידית של המפעל. קבוצות נוספות שמוכרות כרטיסים הוא יכול למצוא כאמור גם בישראל, סרביה וסלובניה. זה פחות מעניין.


בסיס אוהדים באנגליה אין. השאלה היא האם היורוליג יצליח למלא את ההיכל האולימפי של לונדון במשחקים של קבוצה ביתית,
שיהיה לה מן הסתם תקציב יפה וכמה שמות מסקרנים.
לא נראה לי שליורוליג יהיה כ"כ איכפת, מי יישב בקהל, כל עוד יהיה מלא.

בלונדון יוכלו לחבר את העניין הזה למשהו תיירותי יפה, כמו ביקור בכפר האולימפי ונסיעה בטיוב באותו המחיר או משהו בסגנון.
בהתחשב בזה שבלונדון מבקרים למעלה משלושים מליון תיירים בשנה, ובתוך העיר עצמה גרים עוד קרוב ל-9, מדובר
על פוטנציאל עצום.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 ספטמבר 2017, 01:46

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
rc4991 כתב:בכל מקרה זה לא יהיה חכם (מקצועית) כי אני בספק אם הם יעמידו בעתיד הקרוב (בעשר השנים הקרובות) קבוצה תחרותית אפילו ליורוקאפ. אני מניח שהרעיון בעיקר כלכלי ושיווקי, אבל זו טעות איומה. מה שטוב בפורמט החדש הוא שרוב הנמושות נעלמו למרות שזה בא על חשבון נציגות ממדינות מסויימות. לא צריך לחזור שוב לימים האלה, גם לא תמורת 2 קבוצות.

לא, אתה לחלוטין טועה. אי אפשר להפריד את העניין הכלכלי מהעניין המקצועי. יותר שווקים = יותר כסף מזכויות שידור וספונסרים = קבוצות מבוססות וטובות יותר. השוק הצרפתי והשוק הבריטי הם יעדים אסטרטגיים חשובים מאוד להתפתחות הכלכלית של הליגה, ומספיק לראות את הכספים העצומים שהכדורגל מכניס שם. ליגת הכדורסל בצרפת מתפתחת יפה, ואני לא רואה סיבה שלא לתת לה מקום ביורוליג מורחב. לגבי הבריטים, יש להם עוד דרך ארוכה לטעמי, ולכן אמרתי שצריך לעשות זאת באופן הדרגתי וחכם. יצטרכו לשלב קבוצה/קבוצות באירופה במשך מספר שנים, ולבחון את ההשתלבות (כלכלית ומקצועית) שלהן. להכניס לשם קבוצה שלא עשתה כלום ולא יצרה לעצמה בסיס אוהדים/כלכלי איתן, יהיה על גבול הטיפשי.


אני חושב שבמודל של ליגת כדורסל מאוחדת דמויית הNBA, זה לחלוטין לא משנה מאיזו ליגה מגיעה הקבוצה, מה המסורת שלה,
ומה בסיס האוהדים שלה.
מוצר טוב יקנו, בטח במקומות כמו לונדון ופריז.

לצורך העניין, שום אלופה צרפתית מהשנים האחרונות, לא מעניינת את היורוליג, כי היא משחקת בעיר קטנה עם היכל קטן.

לא סתם רוב הקבוצות ביורוליג,משחקות בערים אירופאיות חשובות ומרכזיות - איסטנבול, מדריד, ברצלונה, תל אביב, בלגרד, אתונה, מוסקבה, מילאנו.
לדעתי המתכונת הזאת תתחזק ותלך. לא סתם ג'ורדי לא מעוניין במגדל. השוק הזה מוצא מבחינתו עם מכבי.
יש לו תכניות הרבה יותר גדולות מאדון אורי אלון.

בשביל מוצר טוב, אתה צריך לייצר בסיס אוהדים (ע"י הישגיים במישור המקומי/בינלאומי) ובעיקר בסיס כלכלי. זה לא מגיע משום דבר.
ברור שג'ורדי מכוון לקבוצות מהערים האירופיות הבולטות (פריז-לבלואה אגב עתידה לשחק העונה ביורוקאפ עם שחקנים כמו בוריס דיאו ופרפליץ' הסלובני), אבל המטרה העיקרית היא להכניס את השוק הצרפתי והבריטי לעניינים - שווקים שיכולים להגדיל את ההכנסה העתידית של המפעל. קבוצות נוספות שמוכרות כרטיסים הוא יכול למצוא כאמור גם בישראל, סרביה וסלובניה. זה פחות מעניין.


בסיס אוהדים באנגליה אין. השאלה היא האם היורוליג יצליח למלא את ההיכל האולימפי של לונדון במשחקים של קבוצה ביתית,
שיהיה לה מן הסתם תקציב יפה וכמה שמות מסקרנים.
לא נראה לי שליורוליג יהיה כ"כ איכפת, מי יישב בקהל, כל עוד יהיה מלא.

בלונדון יוכלו לחבר את העניין הזה למשהו תיירותי יפה, כמו ביקור בכפר האולימפי ונסיעה בטיוב באותו המחיר או משהו בסגנון.
בהתחשב בזה שבלונדון מבקרים למעלה משלושים מליון תיירים בשנה, ובתוך העיר עצמה גרים עוד קרוב ל-9, מדובר
על פוטנציאל עצום.

אבל אתה יכול לייצר בסיס אוהדים, זה העניין. השתתפות/הצלחה של קבוצה כלשהי במפעלים האירופיים (המשניים) יכולה למשוך קהל אוהדים, מעבר להצלחה במפעלים המקומיים כמובן (והבנתי שהליגה הבריטית עברה מיתוג מחדש בשנים האחרונות). אפשר גם להקים קבוצת כדורסל תחת קבוצת כדורגל מצליחה (כמו צ'לסי/ארסנל/ליברפול/מנצ'סטר), ובעבר גם היו על כך דיבורים. יש דרכים. בכל אופן, כדי לשרוד ביורוליג לאורך זמן, קבוצה תצטרך בסיס כלכלי ובסיס אוהדים. אחרת לא יהיה לזה סיכוי.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי jol9 » 24 ספטמבר 2017, 09:49

יהיה מעניין לעקוב אחרי זה. לדעתי אנחנו נראה את היורוליג הולך לכיוון הזה, של ערים אירופאיות גדולות וחשובות.
באירן כמו שפליקס ציין היא גם מועמדת מצויינת.
אולי גם נראה קבוצה מרומא מתישהו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 ספטמבר 2017, 10:42

רומא הייתה לא מעט שנים ביורוליג, אבל כרגע זה קצת בעייתי מבחינתה (היא בליגה השנייה באיטליה + מילאנו משוריינת כנציגה האיטלקית). על באיירן מינכן יש כל הזמן דיבור (ברתומיאו תמך בגלוי בפרויקט שלהם מאז שהעפילו לבונדסליגה ב-2011 וגם עזר לסלול את דרכם ליורוליג ב-2013), אבל מאוד יכול להיות שהיא לא תצטרך טובות ותזכה באליפות גרמניה/תגיע לגמר היורוקאפ. אני די בטוח שישריינו מקום לקבוצה צרפתית + כרטיס לקבוצת יורוקאפ נוספת (ובהתאם לתוצאה יחליטו אם זו תהיה הפיינליסטית או קבוצה אחרת מהמפעל), כפי שרוני ציין.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי rc4991 » 24 ספטמבר 2017, 12:15

אחדשיודע כתב:
rc4991 כתב:
אחדשיודע כתב:לא חייב להכניס "הרבה כסף", מספיק שיכניסו יותר כסף ממה שיש עכשיו. אם תהיה למשל נציגה צרפתית, הערוץ הצרפתי שמשדר את היורוליג יצטרך לשלם יותר. כנ"ל לגבי הבריטים (ששם כאמור, אני חשוב שעוד צריכים לעבור תהליך כלשהו לפני שמקפיצים אותם ליורוליג). וכמובן שלוקחים בחשבון שקבוצת יורוליג תחרותית (במתכונת החדשה), עשויה לעזור להתפתחות הכדורסל במדינות הללו ולמשוך קהלים חדשים. זה תהליך, זה לא משהו שאמור לקרות בבת אחת, אבל ביורוליג חייבים לנסות להתפתח כלכלית ולחשוף את הליגה במקומות נוספים. "טעות איומה" זה לעמוד מנגד, כאשר ה-NBA והליגה הסינית מתעצמות כלכלית עם כל יום שעובר.
איפה הייתה אגב הליגה הגרמנית עד לפני כמה שנים? גם הם היו כלום ושום דבר. עד לפני שנה גם אמרו שהליגה הגרמנית לא צריכה לזכות במקום אוטומטי ביורוליג. הליגה הצרפתית מתקדמת יפה, הקובצות שלו הגיעו לשלב הגבוהים במפעלים של פיב"א ולפני שנתיים שטרסבורג הגיעה לגמר היורוקאפ (שזה כמעט מקום אוטומטי ביורוליג).

אתה יכול להסתכל על זה גם הפוך - ככל שיהיו שם קבוצות פחות חזקות כך תוכל לשווק את זה פחות כליגה חזקה. עוד חצי מיליון דולר למועדון הוא לא מחיר שאני רוצה לשלם אם הוא יבוא על חשבון הרמה. כמו שאמרת זה תהליך (שכלל לא בטוח שיצליח) והיורוליג היא ממש לא הבמה לניסויים. רוצים - שינסו ביורוקאפ. הקבוצות הצרפתיות חלשות ונחשבו לנמושות כששיחקו ביורוליג. לא יודע מי אמר את זה על הליגה הגרמנית אבל מדובר בליגה חזקה שממשיכה להתעצם. כשבברטיניה יעשו צעדים דומים נשקול את העניין. כרגע - ממש לא.

בכל מקרה כל הדיון כרגע תיאורטי כי נראה שיביאו באמת כרטיס לצרפת ולסגנית היורוקאפ

אנחנו מדברים פה על הוספת 2 קבוצות, לא החלפה של קבוצות טובות בקבוצות גרועות. גם אם תכניס 2 קבוצות גרועות למפעל (ואף אחד פה לא אמר שצריך לעשות כן, אמור להיות רף כלכלי כלשהו) - האטרקטיביות של הליגה לא תפגע, זה קצת להרחיק לכת. אין כמעט ליגה שאין בה "נמושות" (כולל ב-NBA).

וכמו שאמרתי מספר פעמים, קבוצה בריטית לא צריכה לקבל כרטיס ליורוליג בשלב הזה, זה יהיה טיפשי מבחינתם. יצטרכו לבחון את ההשתלבות של הקבוצות הבריטיות במפעל אירופי קטן יותר (יורוקאפ). אבל הכיוון? זה הכיוון שצריכים להסתכל אליו. שווקים גדולים.
צרפת לעומת בריטניה, זה שוק שמייצר שחקנים כדורסל איכותיים באופן קבוע, שמושך קהל אוהדים, שהליגה בו מתפתחת והקבוצות שלו מגיעות להישגים במפעלים האירופיים המשניים בשנים האחרונות. אם לא צרפת, אז מי? אין בחירה טובה מזו להתרחבות של הליגה.

אפשר להוסיף שתי נמושות ואפשר להוסיף שתי קבוצות חזקות שישדרגו את הרמה. אני בוחר באופציה השניה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי Mitelka » 24 ספטמבר 2017, 12:40

אגב, רובינסון ירוויח 1.5 מיליון דולר לעונה בחימקי. לא חושב שזה משהו שמכבי יכלה להתקרב אליו.
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3028
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 24 ספטמבר 2017, 13:35

Mitelka כתב:אגב, רובינסון ירוויח 1.5 מיליון דולר לעונה בחימקי. לא חושב שזה משהו שמכבי יכלה להתקרב אליו.

זה סכום סביר לגמרי. לגמרי שווה את זה ויותר.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי ankram » 24 ספטמבר 2017, 13:46

החציל האצטקי כתב:
Mitelka כתב:אגב, רובינסון ירוויח 1.5 מיליון דולר לעונה בחימקי. לא חושב שזה משהו שמכבי יכלה להתקרב אליו.

זה סכום סביר לגמרי. לגמרי שווה את זה ויותר.



כן , אבל תסכים איתי שמכבי לא יכלה לחכות כל כך הרבה זמן , גם אם היה לה את הכסף.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7545
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 24 ספטמבר 2017, 14:26

ankram כתב:
החציל האצטקי כתב:
Mitelka כתב:אגב, רובינסון ירוויח 1.5 מיליון דולר לעונה בחימקי. לא חושב שזה משהו שמכבי יכלה להתקרב אליו.

זה סכום סביר לגמרי. לגמרי שווה את זה ויותר.



כן , אבל תסכים איתי שמכבי לא יכלה לחכות כל כך הרבה זמן , גם אם היה לה את הכסף.

ברור. ועדיין, חימקי עשתה את המהלך שהיא צריכה לעשות. הבינו שטודורוביץ' חלש ולא יביא אותם לכלום, הביאו תותח על העמדה שלו, ועכשיו הם נראים כמו קבוצת טופ8 לכל דבר.
גם במכבי יש עמדות שצריכות חיזוק ויש (ובוודאי יהיו תוך חודש) שחקנים שיכולים לעזור לשפר את המצב.
רק שאני בספק אם יש לנו אפילו 200,000$ בקופה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 ספטמבר 2017, 17:21

ankram כתב:
החציל האצטקי כתב:
Mitelka כתב:אגב, רובינסון ירוויח 1.5 מיליון דולר לעונה בחימקי. לא חושב שזה משהו שמכבי יכלה להתקרב אליו.

זה סכום סביר לגמרי. לגמרי שווה את זה ויותר.



כן , אבל תסכים איתי שמכבי לא יכלה לחכות כל כך הרבה זמן , גם אם היה לה את הכסף.

מי קבע שמכבי לא יכולה לחכות? לפי אילו חוקים? לפעמים עדיף "להסתכן" (ובעיניי הסיכון פה הוא אפסי) מאשר להסתפק בבינוניות שלא תוביל אותך רחוק. השוק החופשי היה מפוצץ השנה בעמדות הפנים (ועדיין יש על מה להסתכל קדימה). מי שמכיר ועוקב מקרוב אחר ה-NBA, יודע. תומאס רובינסון הוא לא השחקן היחידי שחתם בקבוצה כלשהי אחרי שמכבי כבר סגרה את הסגל שלה.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 24 ספטמבר 2017, 17:23, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי שועל » 24 ספטמבר 2017, 17:23

בטח כשכמעט לא נתנו לפרוחסקי צ'אנס במשחקי האימון.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15441
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 ספטמבר 2017, 18:05

rc4991 כתב:
אחדשיודע כתב:
rc4991 כתב:
אחדשיודע כתב:לא חייב להכניס "הרבה כסף", מספיק שיכניסו יותר כסף ממה שיש עכשיו. אם תהיה למשל נציגה צרפתית, הערוץ הצרפתי שמשדר את היורוליג יצטרך לשלם יותר. כנ"ל לגבי הבריטים (ששם כאמור, אני חשוב שעוד צריכים לעבור תהליך כלשהו לפני שמקפיצים אותם ליורוליג). וכמובן שלוקחים בחשבון שקבוצת יורוליג תחרותית (במתכונת החדשה), עשויה לעזור להתפתחות הכדורסל במדינות הללו ולמשוך קהלים חדשים. זה תהליך, זה לא משהו שאמור לקרות בבת אחת, אבל ביורוליג חייבים לנסות להתפתח כלכלית ולחשוף את הליגה במקומות נוספים. "טעות איומה" זה לעמוד מנגד, כאשר ה-NBA והליגה הסינית מתעצמות כלכלית עם כל יום שעובר.
איפה הייתה אגב הליגה הגרמנית עד לפני כמה שנים? גם הם היו כלום ושום דבר. עד לפני שנה גם אמרו שהליגה הגרמנית לא צריכה לזכות במקום אוטומטי ביורוליג. הליגה הצרפתית מתקדמת יפה, הקובצות שלו הגיעו לשלב הגבוהים במפעלים של פיב"א ולפני שנתיים שטרסבורג הגיעה לגמר היורוקאפ (שזה כמעט מקום אוטומטי ביורוליג).

אתה יכול להסתכל על זה גם הפוך - ככל שיהיו שם קבוצות פחות חזקות כך תוכל לשווק את זה פחות כליגה חזקה. עוד חצי מיליון דולר למועדון הוא לא מחיר שאני רוצה לשלם אם הוא יבוא על חשבון הרמה. כמו שאמרת זה תהליך (שכלל לא בטוח שיצליח) והיורוליג היא ממש לא הבמה לניסויים. רוצים - שינסו ביורוקאפ. הקבוצות הצרפתיות חלשות ונחשבו לנמושות כששיחקו ביורוליג. לא יודע מי אמר את זה על הליגה הגרמנית אבל מדובר בליגה חזקה שממשיכה להתעצם. כשבברטיניה יעשו צעדים דומים נשקול את העניין. כרגע - ממש לא.

בכל מקרה כל הדיון כרגע תיאורטי כי נראה שיביאו באמת כרטיס לצרפת ולסגנית היורוקאפ

אנחנו מדברים פה על הוספת 2 קבוצות, לא החלפה של קבוצות טובות בקבוצות גרועות. גם אם תכניס 2 קבוצות גרועות למפעל (ואף אחד פה לא אמר שצריך לעשות כן, אמור להיות רף כלכלי כלשהו) - האטרקטיביות של הליגה לא תפגע, זה קצת להרחיק לכת. אין כמעט ליגה שאין בה "נמושות" (כולל ב-NBA).

וכמו שאמרתי מספר פעמים, קבוצה בריטית לא צריכה לקבל כרטיס ליורוליג בשלב הזה, זה יהיה טיפשי מבחינתם. יצטרכו לבחון את ההשתלבות של הקבוצות הבריטיות במפעל אירופי קטן יותר (יורוקאפ). אבל הכיוון? זה הכיוון שצריכים להסתכל אליו. שווקים גדולים.
צרפת לעומת בריטניה, זה שוק שמייצר שחקנים כדורסל איכותיים באופן קבוע, שמושך קהל אוהדים, שהליגה בו מתפתחת והקבוצות שלו מגיעות להישגים במפעלים האירופיים המשניים בשנים האחרונות. אם לא צרפת, אז מי? אין בחירה טובה מזו להתרחבות של הליגה.

אפשר להוסיף שתי נמושות ואפשר להוסיף שתי קבוצות חזקות שישדרגו את הרמה. אני בוחר באופציה השניה

1) אתה יכול לבחור מה שאתה רוצה בתור אוהד, אבל עסק צריך לנהל גם במחשבה לעתיד. שיווק וחשיפה של המוצר הוא חלק מהעניין.
2) אף אחד לא אמר שצריך להוסיף 2 "נמושות", הגבתי לטענה שלך. שוב, באופן אישי אני חושב שצריך להכניס שחקנים חדשים ליורוליג באופן הדרגתי, עם קריטריונים מאוד ברורים (גודל האולם, ממוצע צופים במשחקים אירופיים, תקציב מינימלי... חלק מהדברים האלו גם מעוגנים בצורה כזאת או אחרת בתקנון הנוכחי של היורוליג). כן, נציגה צרפתית מבחינתי חייבת להיכנס ליורוליג מורחב, אפילו שלא נראה כרגע שקבוצה כזאת תוכל להיות שחקנית רצינית במפעל הזה (מבלי להעמיד כמובן תקציב גבוה). אבל איך אומרים? עם האוכל בא התיאבון. גם אם זה ייקח מספר שנים, זה יקרה. את הכרטיס השני צריך לדעתי להעניק לנציגה נוספת מהיורוקאפ, ובבוא הזמן לבדוק את ההתקדמות של הקבוצות הבריטיות (נתחיל קודם עם השתתפותן במפעלים האירופיים).
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי ankram » 24 ספטמבר 2017, 18:41

אחדשיודע כתב:
ankram כתב:
החציל האצטקי כתב:
Mitelka כתב:אגב, רובינסון ירוויח 1.5 מיליון דולר לעונה בחימקי. לא חושב שזה משהו שמכבי יכלה להתקרב אליו.

זה סכום סביר לגמרי. לגמרי שווה את זה ויותר.



כן , אבל תסכים איתי שמכבי לא יכלה לחכות כל כך הרבה זמן , גם אם היה לה את הכסף.

מי קבע שמכבי לא יכולה לחכות? לפי אילו חוקים? לפעמים עדיף "להסתכן" (ובעיניי הסיכון פה הוא אפסי) מאשר להסתפק בבינוניות שלא תוביל אותך רחוק. השוק החופשי היה מפוצץ השנה בעמדות הפנים (ועדיין יש על מה להסתכל קדימה). מי שמכיר ועוקב מקרוב אחר ה-NBA, יודע. תומאס רובינסון הוא לא השחקן היחידי שחתם בקבוצה כלשהי אחרי שמכבי כבר סגרה את הסגל שלה.



אם רובינסון היה מגיע למכבי עכשיו הוא לא היה משחק משחק אימון אחד לרפואה ונכנס ישר לפתיחת היורוליג, עם קבוצה חדשה לחלוטין. לדעתך זה הימור מושכל? ואם היה מסרב להצעת מכבי בשלב זה, היו נשארים כל מני זבלים לעמדה 5.
מכבי לא היתה צריכה לחכות.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7545
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי felix_r » 24 ספטמבר 2017, 18:48

בארסה מנצחת את מורסיה בסיומת טיפוסית לליגה הספרדית :)

4 שניות לסיום שחקנה של מורסיה מעלה את קבוצתו ליתרון בשלשה. מנגד פרסלי עובר מהר את החצי ומעיף שלשה עם הבאזר!
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49368
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 24 ספטמבר 2017, 18:49

ankram כתב:
אחדשיודע כתב:
ankram כתב:
החציל האצטקי כתב:
Mitelka כתב:אגב, רובינסון ירוויח 1.5 מיליון דולר לעונה בחימקי. לא חושב שזה משהו שמכבי יכלה להתקרב אליו.

זה סכום סביר לגמרי. לגמרי שווה את זה ויותר.



כן , אבל תסכים איתי שמכבי לא יכלה לחכות כל כך הרבה זמן , גם אם היה לה את הכסף.

מי קבע שמכבי לא יכולה לחכות? לפי אילו חוקים? לפעמים עדיף "להסתכן" (ובעיניי הסיכון פה הוא אפסי) מאשר להסתפק בבינוניות שלא תוביל אותך רחוק. השוק החופשי היה מפוצץ השנה בעמדות הפנים (ועדיין יש על מה להסתכל קדימה). מי שמכיר ועוקב מקרוב אחר ה-NBA, יודע. תומאס רובינסון הוא לא השחקן היחידי שחתם בקבוצה כלשהי אחרי שמכבי כבר סגרה את הסגל שלה.



אם רובינסון היה מגיע למכבי עכשיו הוא לא היה משחק משחק אימון אחד לרפואה ונכנס ישר לפתיחת היורוליג, עם קבוצה חדשה לחלוטין. לדעתך זה הימור מושכל? ואם היה מסרב להצעת מכבי בשלב זה, היו נשארים כל מני זבלים לעמדה 5.
מכבי לא היתה צריכה לחכות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לדעתך, אני חושב שכן. מעדיף לבנות את הקבוצה הטובה ביותר במסגרת האפשרויות מאשר לעמוד במחזור הראשון עם שחקנים שהתפשרתי עליהם ולהחזיק איתם עונה שלמה. לא רואה מה זה נותן בטווח הארוך. "הזבלים" שיש היום ויהיו בהמשך, יותר טובים ממה שיש לך כרגע. אם אתה בפוזיציה שיש לך מה להפסיד, אתה לא מחכה. מכבי (כקבוצה) לא בפוזיציה הזאת לצערי.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי felix_r » 24 ספטמבר 2017, 21:34

ירושלים קיבלה בראש מבאסקוניה
http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 52762.html
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49368
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי felix_r » 25 ספטמבר 2017, 01:22

מילאנו ניצחה את ונציה בגמר הסופרקאפ האיטלקי.
תאודור הצטיין עם 29 נקודות, 7 כ"ח ו 5 אסיסטים
http://web.legabasket.it/game/supercup. ... =itascup17


הייתי לוקח את תיאודור בחצי מחירו של ג'קסון, ובעודף מחזק עמדות אחרות
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49368
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־172 אורחים