המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד פנאתינייקוס, 30 באפריל, שלישי, 20:00


אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי Gordonword » 09 יולי 2017, 18:51

לא שווה גם שליש מזה.
סמל אישי של המשתמש
Gordonword
 
הודעות: 530
הצטרף: 22 יוני 2017, 22:03



Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי felix_r » 09 יולי 2017, 18:52

שמואל1 כתב:
arel123 כתב:
שמואל1 כתב:פיק: שיין לארקין סיכם בברצלונה לשנתיים, 3 מיליון יורו לעונה!
יהפוך לשחק היקר ביותר באירופה.

מה זה
2.5 להאנגה 3 ללארקין
לא הגיוני

הם אחרי עונה כושלת ולבעלים שלהם אין בעיה לשפוך כסף.
לארקין החתמה ענקית.


שחקנים טובים, אבל גם לארקין וגם האנגה לא הביאו את באסקוניה לשום השג העונה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49368
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי Weems13 » 09 יולי 2017, 19:10

אם האנגה ולארקין לא חותמים היום רשמית בברצלונה, הם יכולים לשחק בליגה הספרדית רק בבאסקוניה, או שברצלונה יצטרכו להגיע להבנות עם באסקוניה בתשלום בייאאוט.
If it's 10, try to make it 20...
Weems13
 
הודעות: 1006
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 23:39

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי 0ved1212 » 09 יולי 2017, 19:18

זאת אימרת ממחר מתחיל הפוקר עם רייס
0ved1212
 
הודעות: 786
הצטרף: 24 יוני 2012, 18:51

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי הצופה » 09 יולי 2017, 19:19

קצת מעצבן הסכומים הפסיכים שנשפכים על שחקנים לאחרונה, ומכבי כמובן נשארת הרחק מאחור.
הצופה
 
הודעות: 1011
הצטרף: 28 פברואר 2016, 09:30

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי MTA2311 » 09 יולי 2017, 19:19

מה שצריך זה לב, רצון ומלחמה, לא כסף
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי er79 » 09 יולי 2017, 19:22

הצופה כתב:קצת מעצבן הסכומים הפסיכים שנשפכים על שחקנים לאחרונה, ומכבי כמובן נשארת הרחק מאחור.

אל תאשים את קבוצות היורוליג. לדעתי האשמה היא ב-nba, שמאז הגדלת תקרת השכר שנה שעברה יכולה להתפרע ולהביא שחקני יורוליג במחירים שערורייתיים, מה שמחייב קבוצות יורוליג לסגור מהר עם שחקנים שטרם נחטפו, גם אם לא ברמה הכי גבוהה, במחירים אסטרונומיים, ולו בכדי לשריין אותם. אשמה נוספת היא הליגה הסינית שלא נותרה חייבת ומציעה לאמריקנים וגם לאירופאים עונה קצרה ולא אינטנסיבית בפי 2 שכר. אין מה לעשות. זה הולך ויהיה יותר קשה מעכשיו.
er79
 
הודעות: 9404
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי MTA2311 » 09 יולי 2017, 19:24

אף אחד לא "אשם". אין כזה דבר מחיר שערורייתי, יש מחיר שוק.

מי שלא יכול לעמוד בסכומים שרצים בשוק, שלא יהיה חלק ממנו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי er79 » 09 יולי 2017, 19:26

MTA2311 כתב:אף אחד לא "אשם". אין כזה דבר מחיר שערורייתי, יש מחיר שוק.

מי שלא יכול לעמוד בסכומים שרצים בשוק, שלא יהיה חלק ממנו.

אני לא מסכים אתך. שחקנים חותמים על חוזי שכר שלא משקפים את היכולות שלהם. הפאניקה נובעת מה-nba ומסין. לארקין שווה 3 מיליון יורו לשנה? ממש לא.
er79
 
הודעות: 9404
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי שמואל1 » 09 יולי 2017, 19:38

er79 כתב:
MTA2311 כתב:אף אחד לא "אשם". אין כזה דבר מחיר שערורייתי, יש מחיר שוק.

מי שלא יכול לעמוד בסכומים שרצים בשוק, שלא יהיה חלק ממנו.

אני לא מסכים אתך. שחקנים חותמים על חוזי שכר שלא משקפים את היכולות שלהם. הפאניקה נובעת מה-nba ומסין. לארקין שווה 3 מיליון יורו לשנה? ממש לא.

הןא שחקן מצויין ואם זה מה שברצלונה מעוניינת לשלם אז זה שווי השוק שלו.
כך זה עובד.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43343
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי er79 » 09 יולי 2017, 19:45

שווי השוק שלו? למה מה הוא כבר עשה בעונה שעברה בבאסקוניה שמצדיק את העלות הזאת? שחקן סבבה, הכל טוב ויפה, אבל זה ערך השוק שלו? מופרך. אילולא סינדרום בעל הבית השתגע של ה-nba ושל סין בארסה הייתה מוציאה עליו לכל היותר 2 מיליון יורו, וגם פה זה לעשות אתו חסד.
er79
 
הודעות: 9404
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי MTA2311 » 09 יולי 2017, 19:46

זה לא רלוונטי. בארסה מוכנה לשלם לו את זה, ולא במנותק מהשוק. אם זה לא היה שם, זה היה ברוסיה, או בטורקיה או בסין. זאת המציאות, רק מכבי לא מגיבה בהתאם.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי toja27 » 09 יולי 2017, 19:48

שווי שוק זה דבר משתנה. אותם שחקני נבא שהרוויחו סכום x עד לא מזמן מרויחים פתאום x +.... כשהם אותם שחקנים. מין הסתם כדי להתמודד ולו קצת עם התופעה , הקבוצות האירופאיות העשירות יותר צריכות להציע סכומים גבוהים יותר בשביל להשאיר את השחקנים הטובים יותר באירופה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10616
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 09 יולי 2017, 19:49

עובדתית, הגדלת תקרת השכר בעונה שעברה כמעט ולא השפיעה על משכורות השחקנים מהמעמד הנמוך ב-NBA (ביניהם השחקנים שמתנדנדים בין אירופה ל-NBA). אם יש שינוי במשכורות לשחקנים מהמעמד הנמוך, הוא חל דווקא השנה, עם הגדלת משכורות המינימום ב-50%. אבל עדיין, זה לא השינוי שהביא לגידול בהגירה האירופית לארה"ב. ה-NBA פשוט נפתח יותר ויותר לשוק הבינלאומי, כמעט בכל שנה יש גידול במספר השחקנים שנולדו מחוץ לארה"ב - קבוצות ב-NBA משקיעות יותר בסקאוטינג על שחקני יורוליג מבעבר. סכומי כסף גדולים נשפכו באירופה גם לפני השנתיים האחרונות.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי er79 » 09 יולי 2017, 19:51

אחדשיודע כתב:עובדתית, הגדלת תקרת השכר בעונה שעברה כמעט ולא השפיעה על משכורות השחקנים מהמעמד הנמוך ב-NBA (ביניהם השחקנים שמתנדנדים בין אירופה ל-NBA). אם יש שינוי במשכורות לשחקנים מהמעמד הנמוך, הוא חל דווקא השנה, עם הגדלת משכורות המינימום ב-50%. אבל עדיין, זה לא השינוי שהביא לגידול בהגירה האירופית לארה"ב. ה-NBA פשוט נפתח יותר ויותר לשוק הבינלאומי, כמעט בכל שנה יש גידול במספר השחקנים שנולדו מחוץ לארה"ב - קבוצות ב-NBA משקיעות יותר בסקאוטינג על שחקני יורוליג מבעבר. סכומי כסף גדולים נשפכו באירופה גם לפני השנתיים האחרונות.

אני מסכים, אבל לא באותה מידה שנקרא לה מנופחת כמו בשנתיים האחרונות. היו חריגים אבל בסך הכל הכללי מי שנקלט שם נקלט בשכר נמוך בהרבה. בכל מקרה אני לא סבור ששחקן כמו לארקין שווה את השכר הזה, אבל אין ספק שמכבי נכנסת לבעיה רצינית בתחרות על שחקנים מוכחים ברמת יורוליג.
er79
 
הודעות: 9404
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי toja27 » 09 יולי 2017, 19:53

אחדשיודע כתב:עובדתית, הגדלת תקרת השכר בעונה שעברה כמעט ולא השפיעה על משכורות השחקנים מהמעמד הנמוך ב-NBA (ביניהם השחקנים שמתנדנדים בין אירופה ל-NBA). אם יש שינוי במשכורות לשחקנים מהמעמד הנמוך, הוא חל דווקא השנה, עם הגדלת משכורות המינימום ב-50%. אבל עדיין, זה לא השינוי שהביא לגידול בהגירה האירופית לארה"ב. ה-NBA פשוט נפתח יותר ויותר לשוק הבינלאומי, כמעט בכל שנה יש גידול במספר השחקנים שנולדו מחוץ לארה"ב - קבוצות ב-NBA משקיעות יותר בסקאוטינג על שחקני יורוליג מבעבר. סכומי כסף גדולים נשפכו באירופה גם לפני השנתיים האחרונות.

לא חושב שצסקא הייתה מציעה לתיאודוסיץ' 5-6 מיליון יורו לעונה עד לאותה מהפכה בשכר השחקנים בnba. אני כן חושב שהקבוצות האירופאיות צריכות להציע יותר לשחקני הצמרת כדי להשאיר אותם.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10616
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

ישRe: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי toja27 » 09 יולי 2017, 19:59

יש 4 קבוצות שלא באותו לבל בכלל יחסית לשאר הקבוצות באירופה מבחינה כלכלית. ברצלונה, ריאל, צסקא ופנר'. כל השאר הרבה מאחור.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10616
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 09 יולי 2017, 20:04

er79 כתב:
אחדשיודע כתב:עובדתית, הגדלת תקרת השכר בעונה שעברה כמעט ולא השפיעה על משכורות השחקנים מהמעמד הנמוך ב-NBA (ביניהם השחקנים שמתנדנדים בין אירופה ל-NBA). אם יש שינוי במשכורות לשחקנים מהמעמד הנמוך, הוא חל דווקא השנה, עם הגדלת משכורות המינימום ב-50%. אבל עדיין, זה לא השינוי שהביא לגידול בהגירה האירופית לארה"ב. ה-NBA פשוט נפתח יותר ויותר לשוק הבינלאומי, כמעט בכל שנה יש גידול במספר השחקנים שנולדו מחוץ לארה"ב - קבוצות ב-NBA משקיעות יותר בסקאוטינג על שחקני יורוליג מבעבר. סכומי כסף גדולים נשפכו באירופה גם לפני השנתיים האחרונות.

אני מסכים, אבל לא באותה מידה שנקרא לה מנופחת כמו בשנתיים האחרונות. היו חריגים אבל בסך הכל הכללי מי שנקלט שם נקלט בשכר נמוך בהרבה. בכל מקרה אני לא סבור ששחקן כמו לארקין שווה את השכר הזה, אבל אין ספק שמכבי נכנסת לבעיה רצינית בתחרות על שחקנים מוכחים ברמת יורוליג.

יש בלי ספק גידול, אבל זה פחות קשור להעלאה בתקרת השכר בעונה שעברה כפי שציינתי. השחקנים האירופים שקיבלו חוזה גדול הם שחקנים שכבר שיחקו שם או נבחרו בדראפט (סיבוב ראשון/תחילת סיבוב שני), וקרוב לוודאי שהיו חוזרים לשם בלאו הכי. אלה שלא, מקבלים לרוב שכר מינימום או חלק מחריגת ה-MLE - כבעבר. השנה נכנסו שינויים ל-NBA שיכולים להשפיע על אירופה הרבה יותר מהעלאת תקרת השכר בעונה שעברה, והם: השדרוג במשכורות המינימום, הגדלת חריגת ה-MLE ואפשרות ל-60 מקומות עבודה נוספים ב-NBA (חוזים דו-כיוונים בין ה-NBA לליגת הפיתוח, אבל במשכורת נמוכה מאוד). אם כי גם פה, אני חושב שאלו שינויים שיכולים בעיקר לפגוע זמנית ובצורה מזערית. השינוי העיקרי לדעתי הוא שקבוצות ב-NBA מייחסות ליורוליג ולאירופה יותר משמעות מבעבר. שחקן שמקבל הצעה מה-NBA, גם אם מדובר במשכרות מינימום, בדר"כ יעדיף את הצ'אנס לשחק בליגה הטובה בעולם. אלא כמובן אם יציעו לו משכורת עתק מאירופה, כפי שברצלונה/צסק"א/ריאל/פנרבחצ'ה עושות. אם מכבי רוצה להשתתף בחגיגה האירופית - היא צריכה להחליף בעלים (לכאלה שיכניסו את היד לכיס), או לעשות שינוי מחשבה (לחפש שחקנים לפני העלייה, ולא שחקנים שכבר נמצאים שם).
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 09 יולי 2017, 20:12, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 09 יולי 2017, 20:06

toja27 כתב:
אחדשיודע כתב:עובדתית, הגדלת תקרת השכר בעונה שעברה כמעט ולא השפיעה על משכורות השחקנים מהמעמד הנמוך ב-NBA (ביניהם השחקנים שמתנדנדים בין אירופה ל-NBA). אם יש שינוי במשכורות לשחקנים מהמעמד הנמוך, הוא חל דווקא השנה, עם הגדלת משכורות המינימום ב-50%. אבל עדיין, זה לא השינוי שהביא לגידול בהגירה האירופית לארה"ב. ה-NBA פשוט נפתח יותר ויותר לשוק הבינלאומי, כמעט בכל שנה יש גידול במספר השחקנים שנולדו מחוץ לארה"ב - קבוצות ב-NBA משקיעות יותר בסקאוטינג על שחקני יורוליג מבעבר. סכומי כסף גדולים נשפכו באירופה גם לפני השנתיים האחרונות.

לא חושב שצסקא הייתה מציעה לתיאודוסיץ' 5-6 מיליון יורו לעונה עד לאותה מהפכה בשכר השחקנים בnba. אני כן חושב שהקבוצות האירופאיות צריכות להציע יותר לשחקני הצמרת כדי להשאיר אותם.

צסק"א הציעו לו 4 מיליון אירו נטו בעונה, לא 5-6. סכום עתק, אבל לא רחוק מסכומים שכבר שולמו באירופה.
תאודוסיץ' היה עוזב ככה או ככה, גם אם התקרה הייתה עולה וגם אם לא (6 מיליון דולר ברוטו לעונה הוא היה יכול לקבל גם לפני שנתיים). ב-NBA הוא הולך להרוויח פחות (בנטו) ממה שהיה יכול להרוויח בצסק"א למשל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: אשכול אירופה וכדורסל מהעולם V4

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 09 יולי 2017, 20:27

הפועל חולון פנתה לג'ו אלכנסדר

אם זה כבר נכתב ב-3 ת'רדים, למה לא בעוד אחד
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], Google Adsense [Bot] ו־192 אורחים