המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד פנאתינייקוס, 30 באפריל, שלישי, 20:00


גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 16 פברואר 2018, 12:39

MM3 כתב:
toja27 כתב:לא ראיתי את המשחק, אבל אני עדיין לא מצליח לגמרי להבין איך מכבי מפסידה לקבוצות מהליגה הישראלית פעם אחר פעם.
750 אלף על ג'קסון וגם על קול, 800 אלף על טיוס ופראחובסקי, אפילו הזרים הזוטרים של הקבוצה מרוויחים יותר מאשר הזרים האחרים שמשחקים בליגה הישראלית. ולהוסיף לזה עוד כ700 אלף על ספאחיה. והישראלים ברובם הם הכוכבים של העונה שעברה, ועדיין לא מצליחים לנצח קבוצה שבה הכוכב שלה הוא שחקן שכונה שמשחק 40 דקות במשחק.
כי מכבי חייבת לשתף שני ישראלים בחמישיה + שני זרים יושבים בצד . אז הקבוצה לא מאוזנת וזה מקשה את ניהול המשחק . ובמשחק בודד כל קבוצה יכולה לנצח

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

אותם חוקים חלים גם על חולון. למכבי יש עוד את הפריוולגיה לבחור אילו מן הזרים הם רוצים למשחק, למכבי יש את הפריוולגיה לשחרר את הישראלים שהם לא רוצים מהעונה שעברה( פניני ואלכסנדר למשל) ולהחתים כמעט כל ישראלי אחר שעולה על דעתם, מכבי מסוגלת להרשות להחתים זרים הרבה יותר איכותיים( לפחות על הנייר).
אז כן, במשחק בודד הכל יכול לקרות, אבל זה כבר הפך להיות עניין שבשגרה ולא איזה מקרה יוצא דופן וזה בלי לדבר שחולון ניצחה את מכבי העונה בכל שלושת המפגשים.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10616
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.



Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי RomanR » 16 פברואר 2018, 12:40

רועי כהן, באתר:
טענות הקיפוח מוצדקות. תוך כדי המשחק היה ברור דבר אחד: גלן רייס ג'וניור מקבל ה-מ-ו-ן כבוד מהשופטים. יותר מאשר בעבר. תוך כדי המשחק, התחושה הכללית הייתה שהשופטים עשו עבודה טובה. אבל מבט מחודש על כמה מהרגעים המכריעים מציב את הביקורת הנוקבת של שחקני מכבי באור כזה שאפשר אולי לא להצדיק את המתקפה, אבל כן להבין אותה.
כמעט בכל השריקות הגבוליות שיכלו ללכת לכאן או לכאן – חולון יצאה נשכרת ומכבי יצאה מקופחת. כמעט כל חדירה של רייס לסל – הסתיימה בעבירה שנשרקה לזכותו. בהקשר הזה חייבים לציין: המשחק אמש היה קשה מאוד לשיפוט, וגלן רייס הוא שחקן שקשה מאוד לשיפוט. מדוע? כי הדרך היחידה לעצור את רייס היא, נקרא לזה "פיזיות בולטת מאוד" במקרה הטוב, או פשוט בעבירה במקרה הרע. כמעט בכל חדירה שלו לסל הוא נתקל במגע.

אז מה עושים? שורקים הכל? אי אפשר. אז שורקים את מה שנראה כמו עבירה. הבעיה, לטענת אנשי מכבי, היא שהשופטים אמש נקטו בגישת "אובר-קולינג" מובהקת. כלומר, שיפוט יתר כשזה נוגע לרייס, והתעלמות מהפיזיות שחולון הציגה בצד השני של המגרש. בחינה מחודשת של חלק מהשריקות מלמדת שלטיעון הזה יש ביסוס.

ועדיין, ההשתלחות חסרת התקדים של שחקני מכבי אינה במקומה. להגיד שהשיפוט לא היה טוב זה דבר אחד, אבל להטיח שמדובר בשלישיית רמאים זו כבר אופרה אחרת שעלולה לגרור העמדה לדין. ופייר ג'קסון, הכדורסל הישראלי הוא חרא? אתה משחק בקבוצה שהיא הנציגה הגדולה ביותר של הדבר הזה שאתה מכנה חרא. תראה קצת כבוד.
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5355
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי שמואל1 » 16 פברואר 2018, 12:43

RomanR כתב:רועי כהן, באתר:
טענות הקיפוח מוצדקות. תוך כדי המשחק היה ברור דבר אחד: גלן רייס ג'וניור מקבל ה-מ-ו-ן כבוד מהשופטים. יותר מאשר בעבר. תוך כדי המשחק, התחושה הכללית הייתה שהשופטים עשו עבודה טובה. אבל מבט מחודש על כמה מהרגעים המכריעים מציב את הביקורת הנוקבת של שחקני מכבי באור כזה שאפשר אולי לא להצדיק את המתקפה, אבל כן להבין אותה.
כמעט בכל השריקות הגבוליות שיכלו ללכת לכאן או לכאן – חולון יצאה נשכרת ומכבי יצאה מקופחת. כמעט כל חדירה של רייס לסל – הסתיימה בעבירה שנשרקה לזכותו. בהקשר הזה חייבים לציין: המשחק אמש היה קשה מאוד לשיפוט, וגלן רייס הוא שחקן שקשה מאוד לשיפוט. מדוע? כי הדרך היחידה לעצור את רייס היא, נקרא לזה "פיזיות בולטת מאוד" במקרה הטוב, או פשוט בעבירה במקרה הרע. כמעט בכל חדירה שלו לסל הוא נתקל במגע.

אז מה עושים? שורקים הכל? אי אפשר. אז שורקים את מה שנראה כמו עבירה. הבעיה, לטענת אנשי מכבי, היא שהשופטים אמש נקטו בגישת "אובר-קולינג" מובהקת. כלומר, שיפוט יתר כשזה נוגע לרייס, והתעלמות מהפיזיות שחולון הציגה בצד השני של המגרש. בחינה מחודשת של חלק מהשריקות מלמדת שלטיעון הזה יש ביסוס.

ועדיין, ההשתלחות חסרת התקדים של שחקני מכבי אינה במקומה. להגיד שהשיפוט לא היה טוב זה דבר אחד, אבל להטיח שמדובר בשלישיית רמאים זו כבר אופרה אחרת שעלולה לגרור העמדה לדין. ופייר ג'קסון, הכדורסל הישראלי הוא חרא? אתה משחק בקבוצה שהיא הנציגה הגדולה ביותר של הדבר הזה שאתה מכנה חרא. תראה קצת כבוד.

סוף סוף דברי טעם של רועי כהן.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43343
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 16 פברואר 2018, 12:45

ממש לא דברי טעם
לפחות לא הפסקה האחרונה

ממתי תפקידו לפרשן ולהוסיף דעה אישית? שיישאר בדיווחים אובייקטיבים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 פברואר 2018, 12:57

מקרה קלאסי של פיצוי יתר.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Rampel » 16 פברואר 2018, 13:00

Holiday_Armadillo כתב:ממש לא דברי טעם
לפחות לא הפסקה האחרונה

ממתי תפקידו לפרשן ולהוסיף דעה אישית? שיישאר בדיווחים אובייקטיבים


מסכים. מה גם שמכבי היא נציגת ישראל ביורוליג, לא נציגת הכדורסל הישראלי. זה ממש לא אותו דבר - עדיף שלא נשתייך לתת רמה הזו ובטח שלא נייצג אותה. ראינו מה מקומה של מחזיקת הגביע בקרב קבוצות דרג ג' ו-ד'.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת

הודעהעל ידי שועל » 16 פברואר 2018, 13:01

toja27 כתב:
MM3 כתב:
toja27 כתב:לא ראיתי את המשחק, אבל אני עדיין לא מצליח לגמרי להבין איך מכבי מפסידה לקבוצות מהליגה הישראלית פעם אחר פעם.
750 אלף על ג'קסון וגם על קול, 800 אלף על טיוס ופראחובסקי, אפילו הזרים הזוטרים של הקבוצה מרוויחים יותר מאשר הזרים האחרים שמשחקים בליגה הישראלית. ולהוסיף לזה עוד כ700 אלף על ספאחיה. והישראלים ברובם הם הכוכבים של העונה שעברה, ועדיין לא מצליחים לנצח קבוצה שבה הכוכב שלה הוא שחקן שכונה שמשחק 40 דקות במשחק.
כי מכבי חייבת לשתף שני ישראלים בחמישיה + שני זרים יושבים בצד . אז הקבוצה לא מאוזנת וזה מקשה את ניהול המשחק . ובמשחק בודד כל קבוצה יכולה לנצח

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

אותם חוקים חלים גם על חולון. למכבי יש עוד את הפריוולגיה לבחור אילו מן הזרים הם רוצים למשחק, למכבי יש את הפריוולגיה לשחרר את הישראלים שהם לא רוצים מהעונה שעברה( פניני ואלכסנדר למשל) ולהחתים כמעט כל ישראלי אחר שעולה על דעתם, מכבי מסוגלת להרשות להחתים זרים הרבה יותר איכותיים( לפחות על הנייר).
אז כן, במשחק בודד הכל יכול לקרות, אבל זה כבר הפך להיות עניין שבשגרה ולא איזה מקרה יוצא דופן וזה בלי לדבר שחולון ניצחה את מכבי העונה בכל שלושת המפגשים.

מסכים לגמרי. הפערים אמורים להיות הרבה יותר גדולים.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15441
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 16 פברואר 2018, 13:04

Rampel כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ממש לא דברי טעם
לפחות לא הפסקה האחרונה

ממתי תפקידו לפרשן ולהוסיף דעה אישית? שיישאר בדיווחים אובייקטיבים


מסכים. מה גם שמכבי היא נציגת ישראל ביורוליג, לא נציגת הכדורסל הישראלי. זה ממש לא אותו דבר - עדיף שלא נשתייך לתת רמה הזו ובטח שלא נייצג אותה. ראינו מה מקומה של מחזיקת הגביע בקרב קבוצות דרג ג' ו-ד'.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk


מכבי גם לא ממש ''נציגת ישראל'' כי זה לא שיש מכסה לקבוצות ישראליות שאם מכבי לא הייתה שם אז הייתה קבוצה אחרת
מכבי של כי יש לה מסורת עשירה והיסטוריה שנמצאת במועדון הכי מכובד של הכדורסל האירופאי
אין לי בעיה שנייצג את מכבי ולא את ישראל, זה יחסוך לנו הרבה כאבי ראש
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי שמואל1 » 16 פברואר 2018, 13:41

מבחן הדרך: הגמר שהראה את השוני בין מכבי לחולון
שמיר המשיך ללכת עם רייס וזה נגמר עם הגביע. פניני נקם בווייציץ' והפריך את התאוריה שמכבי שיחקו אותה העונה עם הישראלים והטענות המוגזמות נגד השופטים חסרות בסיס. וגם: השבוע הנוראי של ספאחיה, שפחד ברישום הזרים ולא שלט בעצביו. שי האוזמן מנתח

http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 68986.html
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43343
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 16 פברואר 2018, 13:44

הפך להיות בלתי נסבל

חבל
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי my man » 16 פברואר 2018, 13:58

הגביע זה התואר היחיד בארץ שהיה חשוב לי..
לא יודע למה ואיך אבל ההפסד לא מזיז לי..
הייתי בטוח שאני אקח ממש קשה איבוד גביע..
מוזר..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31060
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 פברואר 2018, 14:20

Tiki כתב:שמתם לב בתחילת המשחק רייס מתשמש במשאף ?
זה חוקי ?
כבעיקרון. משאף כזה זה תרופה סטאורידית ?

אני יודעה שבחלק מאנפים זה טסור בחלק אחר רק אישור מיוחד מאשר שימוש לחולים חרונים

מממ... אחרי המשחק מישהו אמר לי ״אין מצב שהוא לא על סטריאודים״.
יש לציין שגם אם מדובר בסאלבוטאמול לחולה אסטמה, מעל מינון מסוים (כמו במקרה של כריס פרום) - אסור.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Tiki » 16 פברואר 2018, 14:34

בתחילת השידור. שראו ספסל שם פשוט ראו איך הוא משתמש במשאף . בטח היה גם שימוש בהפסקה . היה מעניין אם יש אזכור שהוא חולה האסטמה או לא .
היה לי מוזר . שבן הגדול שלי שהיה קטן והינו צרכים להתמש בזה היה על ספידים איזה 3 שעות . ואצלי בן רגוע
Tiki
 
הודעות: 15
הצטרף: 16 פברואר 2018, 00:15

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי yarin150 » 16 פברואר 2018, 14:38

כל עוד יש אישור רפואי , מותר לו להשתמש במשאף עד כמות מסוימת .
מאמין שהוא לא השתמש כמה ימים כדי לשאוף כמה שיותר במשחק וככה לא ניתן לאבחן שימוש יתר גם במשחק.
ראיתי אותו ב3 דקות האחרונות של המשחק , ובאמת לא האמנתי כמה כח וסיבולת יש לו .

בכל מקרה השיפוט היה נוראי , נכון .
ואם זה היה כדורגל אז כולם היו מדברים על זה .
אבל זה כדורסל ועוד נגד מכבי , אז אין למה לצפות.
yarin150
 
הודעות: 910
הצטרף: 14 אוקטובר 2016, 11:12

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 פברואר 2018, 14:49

yarin150 כתב:מאמין שהוא לא השתמש כמה ימים כדי לשאוף כמה שיותר במשחק וככה לא ניתן לאבחן שימוש יתר גם במשחק.

אין דבר כזה. יש מינון מותר ל-24 שעות, וזה תלוי כמובן בחומר.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי yarin150 » 16 פברואר 2018, 14:56

אחדשיודע כתב:
yarin150 כתב:מאמין שהוא לא השתמש כמה ימים כדי לשאוף כמה שיותר במשחק וככה לא ניתן לאבחן שימוש יתר גם במשחק.

אין דבר כזה. יש מינון מותר ל-24 שעות, וזה תלוי כמובן בחומר.

אני מתערב איתך שהוא עבר על השימוש המותר
השאלה אם הוא עשה קומבינה , או שהחליט להמר על זה שלא יבדקו אותו בסוף המשחק.
yarin150
 
הודעות: 910
הצטרף: 14 אוקטובר 2016, 11:12

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Tiki » 16 פברואר 2018, 15:01

. לפי אדון כהן כן בדקו אותו ואת פניני .
Tiki
 
הודעות: 15
הצטרף: 16 פברואר 2018, 00:15

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 פברואר 2018, 15:02

אם לספאחיה מותר להיות ג'אנקי של כדורי הרגעה לגלן רייס מותר לקחת סטרואידים.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Tiki » 16 פברואר 2018, 15:02

yarin150 כתב:
אחדשיודע כתב:
yarin150 כתב:מאמין שהוא לא השתמש כמה ימים כדי לשאוף כמה שיותר במשחק וככה לא ניתן לאבחן שימוש יתר גם במשחק.

אין דבר כזה. יש מינון מותר ל-24 שעות, וזה תלוי כמובן בחומר.

אני מתערב איתך שהוא עבר על השימוש המותר
השאלה אם הוא עשה קומבינה , או שהחליט להמר על זה שלא יבדקו אותו בסוף המשחק.

הוא חושב שמותר לו הכל.
Tiki
 
הודעות: 15
הצטרף: 16 פברואר 2018, 00:15

Re: גמר גביע המדינה: מכבי ת"א נגד הפועל חולון, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 פברואר 2018, 15:03

Tiki כתב:. לפי אדון כהן כן בדקו אותו ואת פניני .

נוריס קול, שנשלח לבדיקת סמים יחד עם קיין (בצד המנצח נבדקו גיא פניני וגלן רייס ג'וניור) יצא מחדר הבדיקה אחרי שעה ארוכה והתחיל את דבריו בצורה מבוקרת, אבל ניכר היה שהוא מתוסכל עד ששחרר את הנצרה לגמרי: "שתי הקבוצות שיחקו חזק והיו דברים מוזרים שלא היו צריכים לקרות מהצד של השופטים. זה היה ברור, אני לא צריך להסביר. חולון התחרו היטב, אבל השופטים בהחלט עשו דברים שהם צריכים להתבייש בהם".
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 16 פברואר 2018, 15:04, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־186 אורחים