המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד הפועל ב"ש, 20 באפריל, שבת, 20:40


אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת"א

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי TAYO » 14 יולי 2018, 10:41

moring1 כתב:
TAYO כתב:
toja27 כתב:בטוח היה אי שם, שחקן לבן ולא אתלטי שהיה לו איי. קיו כדורסל גבוה.

צריך קודם כל לעשות הבחנה בין איי קיו כללי לאיי קיו כדורסל. באיי קיו כללי אין קשר לצבע עור. העניין הוא שבכדורסל, בגלל הנחיתות הפיזית לרוב של שחקנים לבנים, בעיקר אלו שמציגים תכונות שאינן תלויות יכולת אתלטית, ממשיכים לרמות הגבוהות. כך נוצר מצב שהמעט לבנים-לא אתלטיים שכן משחקים ברמות הגבוהות ישר מקבלים תוית של ״איי קיו כדורסל גבוה״ למרות שלידם יכול לשחק שחקן כהה עור עם איי קיו לא פחות גבוה משלהם רק שהוא נדרש פחות לתכונות האלו בזמן שהוא מרחף בדרך להטביע להם בפרצוף.


Sent from my iPhone using Tapatalk


ובכל זאת, קולורבי שיחק ברמה פח וספאחיה אמר עליו אייקיו,...

זה כאמור בגלל הקשר העקיף שהדגמתי למעלה בין צבע עור בהיר לאיי קיו כדורסל. כמובן שזה לא מבטיח שכל שחקן לבן אכן מחזיק בכזו. אבל, ואת זה אי אפשר יהיה להכחיש, אם הלבן הזה יצליח, זה לא יהיה בגלל שום יכולת אתלטית
ואז ספאחייה יהיה צודק. אם.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06



Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי שופי שוף » 15 ספטמבר 2018, 17:47

אהלן לכל קוראי הפורום, פוסט ראשון אז תהיו עדינים (בכיף אעשה מעין פוסט היכרות בת'רד שמיועד לכך, רק שהוא נראה קצת לא בשימוש).

בכל אופן, כמו כולכם ראיתי אתמול את המשחק של מכבי נגד חימקי, התרשמתי מכמה דברים מסוימים וגם התאזבתי מכמה אחרים, אבל מי שמאוד הפתיע אותי אתמול היה אנג'לו קלויארו, שלא הבריק אבל שיחק באופן קבוצתי ולא מכריח. גם אני תהיתי בהתחלה לגבי ההחתמה שלו, כמו רוב האוהדים, ורק חשבתי איך זר אחר היה נכנס במשבצת שלו ועד כמה הוא מיותר.
אז בעקבות אתמול קצת חפרתי לגבי השחקן ומצאתי כמה דברים מעניינים לגביו. רק אדגיש שזה לא איזושהי התפעלות קיצונית, וכמובן שזהו רק משחק אחד, אבל דרך מה שמצאתי ניתן ללמוד הרבה על הרכש החדש שלנו.

לפני הכל, אני אזמין אתכם לראות משחק של באנביט (קבוצתו הקודמת) מהעונה שעברה, ויש כאלו בשפע ביוטיוב שפיבא העלתה מליגת האלופות. קשה להאמין שמי שראינו אתמול והשחקן ההוא זה אותו בנאדם, נראה שהוא באמת עבד קשה על עצמו בקיץ והפך את עצמו לאולי קצת פריך ועדין מבחינה פיזית, כי עדיין ראינו אותו מתקשה אמול אל מול אנתוני גיל (לטעמי אחד הפורוורדים הטובים והשלמים ביורוליג).

קשה למדוד תרומה אמיתית של של שחקן כדורסל באופן מלא, כזה שכולל הגנה והתקפה, לדוגמא, מי שיתסכל על הסטטיסטיקה של פייר ג'קסון ביורוליג שנה שעברה, יקבל את הרושם שמדובר בגארד 'טאפ יורוליג' כדברם של הפרשנים הארצישראלים, אבל למעשה הוא לא היה יותר מאשר שחקן מוכשר יחסית ללא כל היבט קבוצתי או הגנתי. ולחלופין ישנן דוגמאות מהצד השני של המתרס, דיוויד בלו, דרק שארפ ועוד.
בשביל מדידה שכזו משתמשים הרבה בסטטיסטיקות מתקדמות (advanced stats) כמו דירוג הגנתי או התקפי (defensive/offensive rating) שלפיהן אפשר לדעת כמה הקבוצה הייתה קולעת וסופגת במאה פוזישנים כאשר הוא על המגרש. זהו מדד נחמד אבל מאוד מטעה כי אינו לוקח בחשבון עוד עשרות השפעות, כך שיכולות להיות כל מיני טטיסטיקות מטעות במיוחד, לדוגמא, אוסטין דיי, השרוך מיידה השלשות ששיחק בירושלים תקופה קצרה שנה שעברה, הוא בין 10 המגנים הטובים בליגת ווינר שנה שעברה, והדבר למעשה רחוק שנות אור מהמציאות.

עם אי האפקטיביות של המדדים הללו, הופיע בשנים האחרונות מדד חדש ומתקדם בשם win shares, בתרגום חופשי: מניות ניצחון. כלומר, כמה ניצחונות תרם השחקן לקבוצתו, הן בצד ההגנתי והן בצד ההתקפי. זהו מדד מתקדם ביותר שמחושב ע"י אלגוריתם מסובך ביותר שכולל בתוכן עשרות עם לא מאות גורמים שונים, שבסופו של דבר יוצאות תוצאות מדויקות ונאמנות למציאות, למשל, לפי מדד זה,6 השחקנים החשובים ביותר לקבוצותיהם ביורוליג בשנה שעברה היו לפי סדר: נאנדו דה קולו, לוקה דונצ'יץ', סרחיו רודריגז, יאן וסלי, קייל היינס וניק קלאתס. עכשיו אני לא חושב שיש מישהו שיגיד שהשחקנים הללו הם אינם בין הטובים ביורוליג בעמדות הפנים (היינס, וסלי) או החוץ (רודריגז, דונצ'יץ', דה קולו וקלאתס).

אז למה אני כותב את כל זה? כי לפי מדד הwin shares, אנג'לו קלויארו הוא השחקן שנתן הכי הרבה ניצחונות לקבוצתו בשנה שעברה בליגה הטורקית החזקה מאוד (וגם בליגת האלופות היה בין 3 הראשונים). והדבר מייוחד עוד יותר בגלל שאלו שלרוב עומדים בראש המדד הם השחקנים המשחקים בקבוצות מהמקום הראשון עד השני או השלישי, ואילו בנביט שלו סיימה את עונתה במקום החמישי, במאזן זהה לשל דרושפאקה של בלאט וווילבקין, שהוא עצמו קיבל דירוג נמוך בהרבה במדד מזה של קלויארו באותה ליגה (כמובן שמגיע לו דירוג גבוה מאוד, הרי שסחב על גבו את הקבוצה לאורך כל העונה).

דירוג הwin shares שקלויארו קיבל ביחס לממוצעים הסבירים שלו ולקבוצה הממוצעת שלו גם כן הוא בהחלט דבר מיוחד, מה שמראה על שחקן קבוצתי במידה יוצאת דופן על הנייר.
בהודעה שהוציאה הקבוצה עם החתמתו, נכתב שהוא שחקן עם IQ כדורסל גבוה, מה שגרם לרבים לפקפק ולראות בזה כתירוץ להחתמת שחקן לבן לא אתלט בעליל ודי חסר עמדה, אבל אולי למעשה באמת קלויארו לא הגיע ליורוליג סתם, אלא בתור שחקן חסר אגו שיוגל לתרום לקבוצה נצחונות רבים דרך רוח קבוצתית ולא דרך מספרים.
אדגיש שוב, הפוסט הארוך (מאוד, מצטער אם התעיפתם) שכתבתי פה הוא לא בעקבות התלהבות יתר אחרי משחק אחד, אלא תוצאה של בדיקה שגרתית בנוגע לעברו של השחקן שהתגלגלה להתרשמות אישית שלי מהשחקן ומהדברים שהוא יכול להביא. יכול להיות שאני כותב פה שטויות והוא יתגלה כפלופ נוסף מביתם של אבן & ניקולה, אבל יהיה נחמד לפחות להבין למה מכבי קיבלה את ההחלטה הזו, שחלק ראו בה כתמוהה, וחלק גם ככושלת שנובעת ממאבקי האגו בנוגע לפיצול, שאכן ישנו סיכוי שהיוו פקטור בהחתמתו שלו וגם של ריי.

מקווה שזהו הפוסט הראשון מיני רבים שלי כאן ובאמת שנחמד סוף כל סוף לנצטרף לפורום, שמעטים האחרים שמשתווים אליו ברמת האיכות והדיונים שבו.
סמל אישי של המשתמש
שופי שוף
 
הודעות: 910
הצטרף: 22 אוגוסט 2018, 17:57

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי שמואל1 » 15 ספטמבר 2018, 18:14

שופי שוף כתב:אהלן לכל קוראי הפורום, פוסט ראשון אז תהיו עדינים (בכיף אעשה מעין פוסט היכרות בת'רד שמיועד לכך, רק שהוא נראה קצת לא בשימוש).

בכל אופן, כמו כולכם ראיתי אתמול את המשחק של מכבי נגד חימקי, התרשמתי מכמה דברים מסוימים וגם התאזבתי מכמה אחרים, אבל מי שמאוד הפתיע אותי אתמול היה אנג'לו קלויארו, שלא הבריק אבל שיחק באופן קבוצתי ולא מכריח. גם אני תהיתי בהתחלה לגבי ההחתמה שלו, כמו רוב האוהדים, ורק חשבתי איך זר אחר היה נכנס במשבצת שלו ועד כמה הוא מיותר.
אז בעקבות אתמול קצת חפרתי לגבי השחקן ומצאתי כמה דברים מעניינים לגביו. רק אדגיש שזה לא איזושהי התפעלות קיצונית, וכמובן שזהו רק משחק אחד, אבל דרך מה שמצאתי ניתן ללמוד הרבה על הרכש החדש שלנו.

לפני הכל, אני אזמין אתכם לראות משחק של באנביט (קבוצתו הקודמת) מהעונה שעברה, ויש כאלו בשפע ביוטיוב שפיבא העלתה מליגת האלופות. קשה להאמין שמי שראינו אתמול והשחקן ההוא זה אותו בנאדם, נראה שהוא באמת עבד קשה על עצמו בקיץ והפך את עצמו לאולי קצת פריך ועדין מבחינה פיזית, כי עדיין ראינו אותו מתקשה אמול אל מול אנתוני גיל (לטעמי אחד הפורוורדים הטובים והשלמים ביורוליג).

קשה למדוד תרומה אמיתית של של שחקן כדורסל באופן מלא, כזה שכולל הגנה והתקפה, לדוגמא, מי שיתסכל על הסטטיסטיקה של פייר ג'קסון ביורוליג שנה שעברה, יקבל את הרושם שמדובר בגארד 'טאפ יורוליג' כדברם של הפרשנים הארצישראלים, אבל למעשה הוא לא היה יותר מאשר שחקן מוכשר יחסית ללא כל היבט קבוצתי או הגנתי. ולחלופין ישנן דוגמאות מהצד השני של המתרס, דיוויד בלו, דרק שארפ ועוד.
בשביל מדידה שכזו משתמשים הרבה בסטטיסטיקות מתקדמות (advanced stats) כמו דירוג הגנתי או התקפי (defensive/offensive rating) שלפיהן אפשר לדעת כמה הקבוצה הייתה קולעת וסופגת במאה פוזישנים כאשר הוא על המגרש. זהו מדד נחמד אבל מאוד מטעה כי אינו לוקח בחשבון עוד עשרות השפעות, כך שיכולות להיות כל מיני טטיסטיקות מטעות במיוחד, לדוגמא, אוסטין דיי, השרוך מיידה השלשות ששיחק בירושלים תקופה קצרה שנה שעברה, הוא בין 10 המגנים הטובים בליגת ווינר שנה שעברה, והדבר למעשה רחוק שנות אור מהמציאות.

עם אי האפקטיביות של המדדים הללו, הופיע בשנים האחרונות מדד חדש ומתקדם בשם win shares, בתרגום חופשי: מניות ניצחון. כלומר, כמה ניצחונות תרם השחקן לקבוצתו, הן בצד ההגנתי והן בצד ההתקפי. זהו מדד מתקדם ביותר שמחושב ע"י אלגוריתם מסובך ביותר שכולל בתוכן עשרות עם לא מאות גורמים שונים, שבסופו של דבר יוצאות תוצאות מדויקות ונאמנות למציאות, למשל, לפי מדד זה,6 השחקנים החשובים ביותר לקבוצותיהם ביורוליג בשנה שעברה היו לפי סדר: נאנדו דה קולו, לוקה דונצ'יץ', סרחיו רודריגז, יאן וסלי, קייל היינס וניק קלאתס. עכשיו אני לא חושב שיש מישהו שיגיד שהשחקנים הללו הם אינם בין הטובים ביורוליג בעמדות הפנים (היינס, וסלי) או החוץ (רודריגז, דונצ'יץ', דה קולו וקלאתס).

אז למה אני כותב את כל זה? כי לפי מדד הwin shares, אנג'לו קלויארו הוא השחקן שנתן הכי הרבה ניצחונות לקבוצתו בשנה שעברה בליגה הטורקית החזקה מאוד (וגם בליגת האלופות היה בין 3 הראשונים). והדבר מייוחד עוד יותר בגלל שאלו שלרוב עומדים בראש המדד הם השחקנים המשחקים בקבוצות מהמקום הראשון עד השני או השלישי, ואילו בנביט שלו סיימה את עונתה במקום החמישי, במאזן זהה לשל דרושפאקה של בלאט וווילבקין, שהוא עצמו קיבל דירוג נמוך בהרבה במדד מזה של קלויארו באותה ליגה (כמובן שמגיע לו דירוג גבוה מאוד, הרי שסחב על גבו את הקבוצה לאורך כל העונה).

דירוג הwin shares שקלויארו קיבל ביחס לממוצעים הסבירים שלו ולקבוצה הממוצעת שלו גם כן הוא בהחלט דבר מיוחד, מה שמראה על שחקן קבוצתי במידה יוצאת דופן על הנייר.
בהודעה שהוציאה הקבוצה עם החתמתו, נכתב שהוא שחקן עם IQ כדורסל גבוה, מה שגרם לרבים לפקפק ולראות בזה כתירוץ להחתמת שחקן לבן לא אתלט בעליל ודי חסר עמדה, אבל אולי למעשה באמת קלויארו לא הגיע ליורוליג סתם, אלא בתור שחקן חסר אגו שיוגל לתרום לקבוצה נצחונות רבים דרך רוח קבוצתית ולא דרך מספרים.
אדגיש שוב, הפוסט הארוך (מאוד, מצטער אם התעיפתם) שכתבתי פה הוא לא בעקבות התלהבות יתר אחרי משחק אחד, אלא תוצאה של בדיקה שגרתית בנוגע לעברו של השחקן שהתגלגלה להתרשמות אישית שלי מהשחקן ומהדברים שהוא יכול להביא. יכול להיות שאני כותב פה שטויות והוא יתגלה כפלופ נוסף מביתם של אבן & ניקולה, אבל יהיה נחמד לפחות להבין למה מכבי קיבלה את ההחלטה הזו, שחלק ראו בה כתמוהה, וחלק גם ככושלת שנובעת ממאבקי האגו בנוגע לפיצול, שאכן ישנו סיכוי שהיוו פקטור בהחתמתו שלו וגם של ריי.

מקווה שזהו הפוסט הראשון מיני רבים שלי כאן ובאמת שנחמד סוף כל סוף לנצטרף לפורום, שמעטים האחרים שמשתווים אליו ברמת האיכות והדיונים שבו.
ברוך הבא לפורום, אחלה פוסט. נהניתי לקרוא.
תוכל להרחיב יותר לגבי איך מחושב מדד ה win shares? פעם ראשונה שאני שומע על זה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43297
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 15 ספטמבר 2018, 18:20

אין לי ספק שאם תשאל את אבי אבן, מאחורי כל פלופ מהשנים האחרונות עמד איזה מדד סטטיסטי חדשני ומאוד מורכב שהפך אותו להחתמה מצויינת.

שחקן עם הרקורד שלו, ובגילו, לא צריך להגיע למכבי. לא חשוב באיזה מדד סטטיסטי מיוחד הוא מוביל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי גל גל » 15 ספטמבר 2018, 18:23

MTA2311 כתב:אין לי ספק שאם תשאל את אבי אבן, מאחורי כל פלופ מהשנים האחרונות עמד איזה מדד סטטיסטי חדשני ומאוד מורכב שהפך אותו להחתמה מצויינת.

שחקן עם הרקורד שלו, ובגילו, לא צריך להגיע למכבי. לא חשוב באיזה מדד סטטיסטי מיוחד הוא מוביל.



אתה סתם שונא אותו ואת אובראיינט
בוא נחכה
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7853
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 15 ספטמבר 2018, 18:29

גל גל כתב:
MTA2311 כתב:אין לי ספק שאם תשאל את אבי אבן, מאחורי כל פלופ מהשנים האחרונות עמד איזה מדד סטטיסטי חדשני ומאוד מורכב שהפך אותו להחתמה מצויינת.

שחקן עם הרקורד שלו, ובגילו, לא צריך להגיע למכבי. לא חשוב באיזה מדד סטטיסטי מיוחד הוא מוביל.



אתה סתם שונא אותו ואת אובראיינט
בוא נחכה



אתה חיכית לפני שקבעת שאובריינט "יכול להיות מעולה גם ב4 וגם ב5", או שכרגיל הכל פה עובד רק בכיוון אחד?

בניגוד אליכם, לא קבעתי שום דבר נחרץ לגבי אף שחקן. גם לגבי אובראיינט. ציינתי איך הדברים נראים כרגע על הנייר.

מותר?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי גל גל » 15 ספטמבר 2018, 18:32

ברור שמותר
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7853
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי שופי שוף » 15 ספטמבר 2018, 18:36

שמואל1 כתב:
שופי שוף כתב:אהלן לכל קוראי הפורום, פוסט ראשון אז תהיו עדינים (בכיף אעשה מעין פוסט היכרות בת'רד שמיועד לכך, רק שהוא נראה קצת לא בשימוש).

בכל אופן, כמו כולכם ראיתי אתמול את המשחק של מכבי נגד חימקי, התרשמתי מכמה דברים מסוימים וגם התאזבתי מכמה אחרים, אבל מי שמאוד הפתיע אותי אתמול היה אנג'לו קלויארו, שלא הבריק אבל שיחק באופן קבוצתי ולא מכריח. גם אני תהיתי בהתחלה לגבי ההחתמה שלו, כמו רוב האוהדים, ורק חשבתי איך זר אחר היה נכנס במשבצת שלו ועד כמה הוא מיותר.
אז בעקבות אתמול קצת חפרתי לגבי השחקן ומצאתי כמה דברים מעניינים לגביו. רק אדגיש שזה לא איזושהי התפעלות קיצונית, וכמובן שזהו רק משחק אחד, אבל דרך מה שמצאתי ניתן ללמוד הרבה על הרכש החדש שלנו.

לפני הכל, אני אזמין אתכם לראות משחק של באנביט (קבוצתו הקודמת) מהעונה שעברה, ויש כאלו בשפע ביוטיוב שפיבא העלתה מליגת האלופות. קשה להאמין שמי שראינו אתמול והשחקן ההוא זה אותו בנאדם, נראה שהוא באמת עבד קשה על עצמו בקיץ והפך את עצמו לאולי קצת פריך ועדין מבחינה פיזית, כי עדיין ראינו אותו מתקשה אמול אל מול אנתוני גיל (לטעמי אחד הפורוורדים הטובים והשלמים ביורוליג).

קשה למדוד תרומה אמיתית של של שחקן כדורסל באופן מלא, כזה שכולל הגנה והתקפה, לדוגמא, מי שיתסכל על הסטטיסטיקה של פייר ג'קסון ביורוליג שנה שעברה, יקבל את הרושם שמדובר בגארד 'טאפ יורוליג' כדברם של הפרשנים הארצישראלים, אבל למעשה הוא לא היה יותר מאשר שחקן מוכשר יחסית ללא כל היבט קבוצתי או הגנתי. ולחלופין ישנן דוגמאות מהצד השני של המתרס, דיוויד בלו, דרק שארפ ועוד.
בשביל מדידה שכזו משתמשים הרבה בסטטיסטיקות מתקדמות (advanced stats) כמו דירוג הגנתי או התקפי (defensive/offensive rating) שלפיהן אפשר לדעת כמה הקבוצה הייתה קולעת וסופגת במאה פוזישנים כאשר הוא על המגרש. זהו מדד נחמד אבל מאוד מטעה כי אינו לוקח בחשבון עוד עשרות השפעות, כך שיכולות להיות כל מיני טטיסטיקות מטעות במיוחד, לדוגמא, אוסטין דיי, השרוך מיידה השלשות ששיחק בירושלים תקופה קצרה שנה שעברה, הוא בין 10 המגנים הטובים בליגת ווינר שנה שעברה, והדבר למעשה רחוק שנות אור מהמציאות.

עם אי האפקטיביות של המדדים הללו, הופיע בשנים האחרונות מדד חדש ומתקדם בשם win shares, בתרגום חופשי: מניות ניצחון. כלומר, כמה ניצחונות תרם השחקן לקבוצתו, הן בצד ההגנתי והן בצד ההתקפי. זהו מדד מתקדם ביותר שמחושב ע"י אלגוריתם מסובך ביותר שכולל בתוכן עשרות עם לא מאות גורמים שונים, שבסופו של דבר יוצאות תוצאות מדויקות ונאמנות למציאות, למשל, לפי מדד זה,6 השחקנים החשובים ביותר לקבוצותיהם ביורוליג בשנה שעברה היו לפי סדר: נאנדו דה קולו, לוקה דונצ'יץ', סרחיו רודריגז, יאן וסלי, קייל היינס וניק קלאתס. עכשיו אני לא חושב שיש מישהו שיגיד שהשחקנים הללו הם אינם בין הטובים ביורוליג בעמדות הפנים (היינס, וסלי) או החוץ (רודריגז, דונצ'יץ', דה קולו וקלאתס).

אז למה אני כותב את כל זה? כי לפי מדד הwin shares, אנג'לו קלויארו הוא השחקן שנתן הכי הרבה ניצחונות לקבוצתו בשנה שעברה בליגה הטורקית החזקה מאוד (וגם בליגת האלופות היה בין 3 הראשונים). והדבר מייוחד עוד יותר בגלל שאלו שלרוב עומדים בראש המדד הם השחקנים המשחקים בקבוצות מהמקום הראשון עד השני או השלישי, ואילו בנביט שלו סיימה את עונתה במקום החמישי, במאזן זהה לשל דרושפאקה של בלאט וווילבקין, שהוא עצמו קיבל דירוג נמוך בהרבה במדד מזה של קלויארו באותה ליגה (כמובן שמגיע לו דירוג גבוה מאוד, הרי שסחב על גבו את הקבוצה לאורך כל העונה).

דירוג הwin shares שקלויארו קיבל ביחס לממוצעים הסבירים שלו ולקבוצה הממוצעת שלו גם כן הוא בהחלט דבר מיוחד, מה שמראה על שחקן קבוצתי במידה יוצאת דופן על הנייר.
בהודעה שהוציאה הקבוצה עם החתמתו, נכתב שהוא שחקן עם IQ כדורסל גבוה, מה שגרם לרבים לפקפק ולראות בזה כתירוץ להחתמת שחקן לבן לא אתלט בעליל ודי חסר עמדה, אבל אולי למעשה באמת קלויארו לא הגיע ליורוליג סתם, אלא בתור שחקן חסר אגו שיוגל לתרום לקבוצה נצחונות רבים דרך רוח קבוצתית ולא דרך מספרים.
אדגיש שוב, הפוסט הארוך (מאוד, מצטער אם התעיפתם) שכתבתי פה הוא לא בעקבות התלהבות יתר אחרי משחק אחד, אלא תוצאה של בדיקה שגרתית בנוגע לעברו של השחקן שהתגלגלה להתרשמות אישית שלי מהשחקן ומהדברים שהוא יכול להביא. יכול להיות שאני כותב פה שטויות והוא יתגלה כפלופ נוסף מביתם של אבן & ניקולה, אבל יהיה נחמד לפחות להבין למה מכבי קיבלה את ההחלטה הזו, שחלק ראו בה כתמוהה, וחלק גם ככושלת שנובעת ממאבקי האגו בנוגע לפיצול, שאכן ישנו סיכוי שהיוו פקטור בהחתמתו שלו וגם של ריי.

מקווה שזהו הפוסט הראשון מיני רבים שלי כאן ובאמת שנחמד סוף כל סוף לנצטרף לפורום, שמעטים האחרים שמשתווים אליו ברמת האיכות והדיונים שבו.
ברוך הבא לפורום, אחלה פוסט. נהניתי לקרוא.
תוכל להרחיב יותר לגבי איך מחושב מדד ה win shares? פעם ראשונה שאני שומע על זה.
למעשה המדד התחיל מספר על בייסבול, בדומה להרבה שיטות מדידה מתקדמות בספורט כמו המאניבול הידוע וכו' והתפשט גם לכדורסל וגם לפוטבול. בכדי להכניס לפורפורציות, הנוסחה בספר שאורכו שבע מאות וקצת עמודים משתרעת על 84 עמודים, ככה שאתה יכול להבין עד כמה היא מורכבת. רק אוסיף ואומר שהנוסחה הזו רחוקה מלהיות מושלמת ונמתחו עליה הרבה ביקורות לאורך השנים ולגבי הדיוק שלה, אב לדעתי זהו הכלי המדויק ביותר שניתן למצוא למדידת המשחק השלם של כל שחקן בתור חלק מקבוצה ולא בתור אינדיבידואל בלבד.
סמל אישי של המשתמש
שופי שוף
 
הודעות: 910
הצטרף: 22 אוגוסט 2018, 17:57

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי שופי שוף » 15 ספטמבר 2018, 18:40

MTA2311 כתב:אין לי ספק שאם תשאל את אבי אבן, מאחורי כל פלופ מהשנים האחרונות עמד איזה מדד סטטיסטי חדשני ומאוד מורכב שהפך אותו להחתמה מצויינת.

שחקן עם הרקורד שלו, ובגילו, לא צריך להגיע למכבי. לא חשוב באיזה מדד סטטיסטי מיוחד הוא מוביל.


רבים יסכימו איתך ואני מבין למה, אבל מה שבעיניי יותר הזוי זה שלקחו 4 לשעבר (אוברייאנט), שיערו שהוא עדיין 4 מבלי אפילו לראות הוא נראה וזז כשהוא משחק, ואם היו עושים את זה, בטח שהיו רואים שהוא בכלל 5 לכל דבר.

וזה בכלל לפני שאמרתי משהו לגבי האיכות שלו שנמצאת בסימן שאלה גדול, למרות המשחק הנחמד אתמול.
סמל אישי של המשתמש
שופי שוף
 
הודעות: 910
הצטרף: 22 אוגוסט 2018, 17:57

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 15 ספטמבר 2018, 18:42

שופי שוף כתב:
MTA2311 כתב:אין לי ספק שאם תשאל את אבי אבן, מאחורי כל פלופ מהשנים האחרונות עמד איזה מדד סטטיסטי חדשני ומאוד מורכב שהפך אותו להחתמה מצויינת.

שחקן עם הרקורד שלו, ובגילו, לא צריך להגיע למכבי. לא חשוב באיזה מדד סטטיסטי מיוחד הוא מוביל.


רבים יסכימו איתך ואני מבין למה, אבל מה שבעיניי יותר הזוי זה שלקחו 4 לשעבר (אוברייאנט), שיערו שהוא עדיין 4 מבלי אפילו לראות הוא נראה וזז כשהוא משחק, ואם היו עושים את זה, בטח שהיו רואים שהוא בכלל 5 לכל דבר.

וזה בכלל לפני שאמרתי משהו לגבי האיכות שלו שנמצאת בסימן שאלה גדול, למרות המשחק הנחמד אתמול.

אני הראשון להסכים פה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי felix_r » 15 ספטמבר 2018, 18:52

שופי שוף כתב:אהלן לכל קוראי הפורום, פוסט ראשון אז תהיו עדינים (בכיף אעשה מעין פוסט היכרות בת'רד שמיועד לכך, רק שהוא נראה קצת לא בשימוש).

בכל אופן, כמו כולכם ראיתי אתמול את המשחק של מכבי נגד חימקי, התרשמתי מכמה דברים מסוימים וגם התאזבתי מכמה אחרים, אבל מי שמאוד הפתיע אותי אתמול היה אנג'לו קלויארו, שלא הבריק אבל שיחק באופן קבוצתי ולא מכריח. גם אני תהיתי בהתחלה לגבי ההחתמה שלו, כמו רוב האוהדים, ורק חשבתי איך זר אחר היה נכנס במשבצת שלו ועד כמה הוא מיותר.
אז בעקבות אתמול קצת חפרתי לגבי השחקן ומצאתי כמה דברים מעניינים לגביו. רק אדגיש שזה לא איזושהי התפעלות קיצונית, וכמובן שזהו רק משחק אחד, אבל דרך מה שמצאתי ניתן ללמוד הרבה על הרכש החדש שלנו.

לפני הכל, אני אזמין אתכם לראות משחק של באנביט (קבוצתו הקודמת) מהעונה שעברה, ויש כאלו בשפע ביוטיוב שפיבא העלתה מליגת האלופות. קשה להאמין שמי שראינו אתמול והשחקן ההוא זה אותו בנאדם, נראה שהוא באמת עבד קשה על עצמו בקיץ והפך את עצמו לאולי קצת פריך ועדין מבחינה פיזית, כי עדיין ראינו אותו מתקשה אמול אל מול אנתוני גיל (לטעמי אחד הפורוורדים הטובים והשלמים ביורוליג).

קשה למדוד תרומה אמיתית של של שחקן כדורסל באופן מלא, כזה שכולל הגנה והתקפה, לדוגמא, מי שיתסכל על הסטטיסטיקה של פייר ג'קסון ביורוליג שנה שעברה, יקבל את הרושם שמדובר בגארד 'טאפ יורוליג' כדברם של הפרשנים הארצישראלים, אבל למעשה הוא לא היה יותר מאשר שחקן מוכשר יחסית ללא כל היבט קבוצתי או הגנתי. ולחלופין ישנן דוגמאות מהצד השני של המתרס, דיוויד בלו, דרק שארפ ועוד.
בשביל מדידה שכזו משתמשים הרבה בסטטיסטיקות מתקדמות (advanced stats) כמו דירוג הגנתי או התקפי (defensive/offensive rating) שלפיהן אפשר לדעת כמה הקבוצה הייתה קולעת וסופגת במאה פוזישנים כאשר הוא על המגרש. זהו מדד נחמד אבל מאוד מטעה כי אינו לוקח בחשבון עוד עשרות השפעות, כך שיכולות להיות כל מיני טטיסטיקות מטעות במיוחד, לדוגמא, אוסטין דיי, השרוך מיידה השלשות ששיחק בירושלים תקופה קצרה שנה שעברה, הוא בין 10 המגנים הטובים בליגת ווינר שנה שעברה, והדבר למעשה רחוק שנות אור מהמציאות.

עם אי האפקטיביות של המדדים הללו, הופיע בשנים האחרונות מדד חדש ומתקדם בשם win shares, בתרגום חופשי: מניות ניצחון. כלומר, כמה ניצחונות תרם השחקן לקבוצתו, הן בצד ההגנתי והן בצד ההתקפי. זהו מדד מתקדם ביותר שמחושב ע"י אלגוריתם מסובך ביותר שכולל בתוכן עשרות עם לא מאות גורמים שונים, שבסופו של דבר יוצאות תוצאות מדויקות ונאמנות למציאות, למשל, לפי מדד זה,6 השחקנים החשובים ביותר לקבוצותיהם ביורוליג בשנה שעברה היו לפי סדר: נאנדו דה קולו, לוקה דונצ'יץ', סרחיו רודריגז, יאן וסלי, קייל היינס וניק קלאתס. עכשיו אני לא חושב שיש מישהו שיגיד שהשחקנים הללו הם אינם בין הטובים ביורוליג בעמדות הפנים (היינס, וסלי) או החוץ (רודריגז, דונצ'יץ', דה קולו וקלאתס).

אז למה אני כותב את כל זה? כי לפי מדד הwin shares, אנג'לו קלויארו הוא השחקן שנתן הכי הרבה ניצחונות לקבוצתו בשנה שעברה בליגה הטורקית החזקה מאוד (וגם בליגת האלופות היה בין 3 הראשונים). והדבר מייוחד עוד יותר בגלל שאלו שלרוב עומדים בראש המדד הם השחקנים המשחקים בקבוצות מהמקום הראשון עד השני או השלישי, ואילו בנביט שלו סיימה את עונתה במקום החמישי, במאזן זהה לשל דרושפאקה של בלאט וווילבקין, שהוא עצמו קיבל דירוג נמוך בהרבה במדד מזה של קלויארו באותה ליגה (כמובן שמגיע לו דירוג גבוה מאוד, הרי שסחב על גבו את הקבוצה לאורך כל העונה).

דירוג הwin shares שקלויארו קיבל ביחס לממוצעים הסבירים שלו ולקבוצה הממוצעת שלו גם כן הוא בהחלט דבר מיוחד, מה שמראה על שחקן קבוצתי במידה יוצאת דופן על הנייר.
בהודעה שהוציאה הקבוצה עם החתמתו, נכתב שהוא שחקן עם IQ כדורסל גבוה, מה שגרם לרבים לפקפק ולראות בזה כתירוץ להחתמת שחקן לבן לא אתלט בעליל ודי חסר עמדה, אבל אולי למעשה באמת קלויארו לא הגיע ליורוליג סתם, אלא בתור שחקן חסר אגו שיוגל לתרום לקבוצה נצחונות רבים דרך רוח קבוצתית ולא דרך מספרים.
אדגיש שוב, הפוסט הארוך (מאוד, מצטער אם התעיפתם) שכתבתי פה הוא לא בעקבות התלהבות יתר אחרי משחק אחד, אלא תוצאה של בדיקה שגרתית בנוגע לעברו של השחקן שהתגלגלה להתרשמות אישית שלי מהשחקן ומהדברים שהוא יכול להביא. יכול להיות שאני כותב פה שטויות והוא יתגלה כפלופ נוסף מביתם של אבן & ניקולה, אבל יהיה נחמד לפחות להבין למה מכבי קיבלה את ההחלטה הזו, שחלק ראו בה כתמוהה, וחלק גם ככושלת שנובעת ממאבקי האגו בנוגע לפיצול, שאכן ישנו סיכוי שהיוו פקטור בהחתמתו שלו וגם של ריי.

מקווה שזהו הפוסט הראשון מיני רבים שלי כאן ובאמת שנחמד סוף כל סוף לנצטרף לפורום, שמעטים האחרים שמשתווים אליו ברמת האיכות והדיונים שבו.


בדברים שקלויארו כן עשה אתמול, הוא באמת היה בסדר גמור. חוכמת משחק, קריאת מהלכים, חטיפות ומסירות טובות. הוא גם היה טוב בהגנה, כאשר שמר על שחקנים באיזור קשת השלוש ולא בצבע (מה שמצביע על כך, שהוא לא 4 , אלא 3 במקרה הטוב)

השאלות שנשארו הן לגבי הדברים שהוא לא עשה אתמול. מה זה זריקה 1 מהשדה ב 33:22 דקות משחק? ולא סתם 33:22 דקות. אלה דקות במשחק שחצי סגל חסר! ילדים מהנוער עולים לשחק וקלויארו לא זורק. אז אם עכשיו הוא לא לוקח על עצמו שום אחריות במשחק כזה, מה הוא יעשה במשחק של סגל מלא?...

אז נכון, זה רק משחק אחד ולא צריך להקדים עם מסקנות, אבל זה מוזר.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49346
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי שמואל1 » 15 ספטמבר 2018, 18:52

שופי שוף כתב:
MTA2311 כתב:אין לי ספק שאם תשאל את אבי אבן, מאחורי כל פלופ מהשנים האחרונות עמד איזה מדד סטטיסטי חדשני ומאוד מורכב שהפך אותו להחתמה מצויינת.

שחקן עם הרקורד שלו, ובגילו, לא צריך להגיע למכבי. לא חשוב באיזה מדד סטטיסטי מיוחד הוא מוביל.


רבים יסכימו איתך ואני מבין למה, אבל מה שבעיניי יותר הזוי זה שלקחו 4 לשעבר (אוברייאנט), שיערו שהוא עדיין 4 מבלי אפילו לראות הוא נראה וזז כשהוא משחק, ואם היו עושים את זה, בטח שהיו רואים שהוא בכלל 5 לכל דבר.

וזה בכלל לפני שאמרתי משהו לגבי האיכות שלו שנמצאת בסימן שאלה גדול, למרות המשחק הנחמד אתמול.
דווקא אובראיינט הוא 5 לשעבר, שעשה הסבה ל 4 כשפיתח לעצמו בשנים האחרונות משחק עם הפנים לסל והוריד משקל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43297
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי SirCharles » 15 ספטמבר 2018, 19:06

felix_r כתב:בדברים שקלויארו כן עשה אתמול, הוא באמת היה בסדר גמור. חוכמת משחק, קריאת מהלכים, חטיפות ומסירות טובות. הוא גם היה טוב בהגנה, כאשר שמר על שחקנים באיזור קשת השלוש ולא בצבע (מה שמצביע על כך, שהוא לא 4 , אלא 3 במקרה הטוב)

השאלות שנשארו הן לגבי הדברים שהוא לא עשה אתמול. מה זה זריקה 1 מהשדה ב 33:22 דקות משחק? ולא סתם 33:22 דקות. אלה דקות במשחק שחצי סגל חסר! ילדים מהנוער עולים לשחק וקלויארו לא זורק. אז אם עכשיו הוא לא לוקח על עצמו שום אחריות במשחק כזה, מה הוא יעשה במשחק של סגל מלא?...

אז נכון, זה רק משחק אחד ולא צריך להקדים עם מסקנות, אבל זה מוזר.

גם אני התפלאתי כשראיתי את דף הסטטיסטיקה ולפני שראיתי את המשחק עצמו איך הוא זרק רק זריקה אחת ב33 דקות, אבל זה לא מדויק וצריך לציין שהוא זרק (וקלע) 8 זריקות מהקו שנבעו מ4 עבירות שהוא סחט בזריקה לסל, וחייבים להודות שלקלוע 8 נק' עם זריקה אחת מהשדה ועל הדרך להדביק לקבוצה היריבה 4 עבירות זה לא רע בכלל.
SirCharles
 
הודעות: 579
הצטרף: 17 אוקטובר 2017, 15:02

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי שופי שוף » 15 ספטמבר 2018, 19:06

אובראיינט שיחק עד היום רק בארצות הברית שם הוא באמת יכול לתפקד כארבע (ארבע כבד אבל ארבע), אירופה, העיקר זו של השנים האחרונות, היא סיפור שונה לחלוטין. השאלה הגדולה היא עצם השילוב בין אובריאיינט לבלאק מבחינה הגנתית, כי התקפית זה יותר סביר שהם יסתדרו- בלאק חוסם בפיקנרול ונכנס ואובראיינט משחק בחוץ וזה אפילו יכול לרווח, אבל הגנתית שניהם כבדים מדי בשביל להגן על 4 מהיר וזריז כמו גיל, רנדולף, גיסט, שנגליה וכו'.
סמל אישי של המשתמש
שופי שוף
 
הודעות: 910
הצטרף: 22 אוגוסט 2018, 17:57

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי jol9 » 15 ספטמבר 2018, 19:15

שופי שוף כתב:
MTA2311 כתב:אין לי ספק שאם תשאל את אבי אבן, מאחורי כל פלופ מהשנים האחרונות עמד איזה מדד סטטיסטי חדשני ומאוד מורכב שהפך אותו להחתמה מצויינת.

שחקן עם הרקורד שלו, ובגילו, לא צריך להגיע למכבי. לא חשוב באיזה מדד סטטיסטי מיוחד הוא מוביל.


רבים יסכימו איתך ואני מבין למה, אבל מה שבעיניי יותר הזוי זה שלקחו 4 לשעבר (אוברייאנט), שיערו שהוא עדיין 4 מבלי אפילו לראות הוא נראה וזז כשהוא משחק, ואם היו עושים את זה, בטח שהיו רואים שהוא בכלל 5 לכל דבר.

וזה בכלל לפני שאמרתי משהו לגבי האיכות שלו שנמצאת בסימן שאלה גדול, למרות המשחק הנחמד אתמול.


אני חובב של השפעות של מדדים מדעיים על תחומים שונים, כמו ספורט למשל. בעידן שלנו זה מאוד מקובל וזה אחלה, ואני
בטוח שברגעים אלה יש חברות שעושות ניתוחי deep learning לכל מיני מדדים בעולם הספורט לרבות בניית קבוצה, ואני בטוח
שזה יתפוס מתישהו גם ברמות הגבוהות של הספורט המקצועני.

אבל חייבים לציין שבסופו של דבר הדברים האלה לא יכולים להיות פיור מדעיים, בדיוק כמו שוק ההון. פשוט כי אם זה יהיה, אז כולם
ייחכו את זה, עד שזה כבר לא יתפוס.
אני גם ראיתי ואהבתי מאוד את מאניבול, אבל חייבים להזכיר שבילי בין, ממציא השיטה, לא זכה באליפות (נדמה לי). מי שכן זכו באליפות עם השיטה שלו, הן קבוצות שגם היה להן את הכסף בשביל להביא את השחקנים הטובים.

בקיצור, אני מקווה שקולורבי כן יצליח, אבל אין ספק שההחתמה שלו ושל ריי בתחילת הקיץ, היא לא פחות מאבסורד, וזה יהיה נכון
גם אם שניהם ייתנו עונה מעולה בסופו של דבר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 16 ספטמבר 2018, 11:52

שופי שוף כתב:אהלן לכל קוראי הפורום, פוסט ראשון אז תהיו עדינים (בכיף אעשה מעין פוסט היכרות בת'רד שמיועד לכך, רק שהוא נראה קצת לא בשימוש).

בכל אופן, כמו כולכם ראיתי אתמול את המשחק של מכבי נגד חימקי, התרשמתי מכמה דברים מסוימים וגם התאזבתי מכמה אחרים, אבל מי שמאוד הפתיע אותי אתמול היה אנג'לו קלויארו, שלא הבריק אבל שיחק באופן קבוצתי ולא מכריח. גם אני תהיתי בהתחלה לגבי ההחתמה שלו, כמו רוב האוהדים, ורק חשבתי איך זר אחר היה נכנס במשבצת שלו ועד כמה הוא מיותר.
אז בעקבות אתמול קצת חפרתי לגבי השחקן ומצאתי כמה דברים מעניינים לגביו. רק אדגיש שזה לא איזושהי התפעלות קיצונית, וכמובן שזהו רק משחק אחד, אבל דרך מה שמצאתי ניתן ללמוד הרבה על הרכש החדש שלנו.

לפני הכל, אני אזמין אתכם לראות משחק של באנביט (קבוצתו הקודמת) מהעונה שעברה, ויש כאלו בשפע ביוטיוב שפיבא העלתה מליגת האלופות. קשה להאמין שמי שראינו אתמול והשחקן ההוא זה אותו בנאדם, נראה שהוא באמת עבד קשה על עצמו בקיץ והפך את עצמו לאולי קצת פריך ועדין מבחינה פיזית, כי עדיין ראינו אותו מתקשה אמול אל מול אנתוני גיל (לטעמי אחד הפורוורדים הטובים והשלמים ביורוליג).

קשה למדוד תרומה אמיתית של של שחקן כדורסל באופן מלא, כזה שכולל הגנה והתקפה, לדוגמא, מי שיתסכל על הסטטיסטיקה של פייר ג'קסון ביורוליג שנה שעברה, יקבל את הרושם שמדובר בגארד 'טאפ יורוליג' כדברם של הפרשנים הארצישראלים, אבל למעשה הוא לא היה יותר מאשר שחקן מוכשר יחסית ללא כל היבט קבוצתי או הגנתי. ולחלופין ישנן דוגמאות מהצד השני של המתרס, דיוויד בלו, דרק שארפ ועוד.
בשביל מדידה שכזו משתמשים הרבה בסטטיסטיקות מתקדמות (advanced stats) כמו דירוג הגנתי או התקפי (defensive/offensive rating) שלפיהן אפשר לדעת כמה הקבוצה הייתה קולעת וסופגת במאה פוזישנים כאשר הוא על המגרש. זהו מדד נחמד אבל מאוד מטעה כי אינו לוקח בחשבון עוד עשרות השפעות, כך שיכולות להיות כל מיני טטיסטיקות מטעות במיוחד, לדוגמא, אוסטין דיי, השרוך מיידה השלשות ששיחק בירושלים תקופה קצרה שנה שעברה, הוא בין 10 המגנים הטובים בליגת ווינר שנה שעברה, והדבר למעשה רחוק שנות אור מהמציאות.

עם אי האפקטיביות של המדדים הללו, הופיע בשנים האחרונות מדד חדש ומתקדם בשם win shares, בתרגום חופשי: מניות ניצחון. כלומר, כמה ניצחונות תרם השחקן לקבוצתו, הן בצד ההגנתי והן בצד ההתקפי. זהו מדד מתקדם ביותר שמחושב ע"י אלגוריתם מסובך ביותר שכולל בתוכן עשרות עם לא מאות גורמים שונים, שבסופו של דבר יוצאות תוצאות מדויקות ונאמנות למציאות, למשל, לפי מדד זה,6 השחקנים החשובים ביותר לקבוצותיהם ביורוליג בשנה שעברה היו לפי סדר: נאנדו דה קולו, לוקה דונצ'יץ', סרחיו רודריגז, יאן וסלי, קייל היינס וניק קלאתס. עכשיו אני לא חושב שיש מישהו שיגיד שהשחקנים הללו הם אינם בין הטובים ביורוליג בעמדות הפנים (היינס, וסלי) או החוץ (רודריגז, דונצ'יץ', דה קולו וקלאתס).

אז למה אני כותב את כל זה? כי לפי מדד הwin shares, אנג'לו קלויארו הוא השחקן שנתן הכי הרבה ניצחונות לקבוצתו בשנה שעברה בליגה הטורקית החזקה מאוד (וגם בליגת האלופות היה בין 3 הראשונים). והדבר מייוחד עוד יותר בגלל שאלו שלרוב עומדים בראש המדד הם השחקנים המשחקים בקבוצות מהמקום הראשון עד השני או השלישי, ואילו בנביט שלו סיימה את עונתה במקום החמישי, במאזן זהה לשל דרושפאקה של בלאט וווילבקין, שהוא עצמו קיבל דירוג נמוך בהרבה במדד מזה של קלויארו באותה ליגה (כמובן שמגיע לו דירוג גבוה מאוד, הרי שסחב על גבו את הקבוצה לאורך כל העונה).

דירוג הwin shares שקלויארו קיבל ביחס לממוצעים הסבירים שלו ולקבוצה הממוצעת שלו גם כן הוא בהחלט דבר מיוחד, מה שמראה על שחקן קבוצתי במידה יוצאת דופן על הנייר.
בהודעה שהוציאה הקבוצה עם החתמתו, נכתב שהוא שחקן עם IQ כדורסל גבוה, מה שגרם לרבים לפקפק ולראות בזה כתירוץ להחתמת שחקן לבן לא אתלט בעליל ודי חסר עמדה, אבל אולי למעשה באמת קלויארו לא הגיע ליורוליג סתם, אלא בתור שחקן חסר אגו שיוגל לתרום לקבוצה נצחונות רבים דרך רוח קבוצתית ולא דרך מספרים.
אדגיש שוב, הפוסט הארוך (מאוד, מצטער אם התעיפתם) שכתבתי פה הוא לא בעקבות התלהבות יתר אחרי משחק אחד, אלא תוצאה של בדיקה שגרתית בנוגע לעברו של השחקן שהתגלגלה להתרשמות אישית שלי מהשחקן ומהדברים שהוא יכול להביא. יכול להיות שאני כותב פה שטויות והוא יתגלה כפלופ נוסף מביתם של אבן & ניקולה, אבל יהיה נחמד לפחות להבין למה מכבי קיבלה את ההחלטה הזו, שחלק ראו בה כתמוהה, וחלק גם ככושלת שנובעת ממאבקי האגו בנוגע לפיצול, שאכן ישנו סיכוי שהיוו פקטור בהחתמתו שלו וגם של ריי.

מקווה שזהו הפוסט הראשון מיני רבים שלי כאן ובאמת שנחמד סוף כל סוף לנצטרף לפורום, שמעטים האחרים שמשתווים אליו ברמת האיכות והדיונים שבו.

מעניין מאוד. תודה על השיתוף :like:
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10615
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי er79 » 16 ספטמבר 2018, 14:09

חשוב להדגיש שבינתיים הוא לא פוגע בשיט בנשק שלשמו הוא הוחתם, קליעות משלוש כסטרץ'. אני עוד לא קושר לו כתרים בהגנה כי זו רק הכנה. אישית כרגע הוא די מאכזב אותי, בדיוק כמו ריי, וכמה סמלי שהם היו שתי ההחתמות הראשונות.
er79
 
הודעות: 9404
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי גל גל » 16 ספטמבר 2018, 14:22

er79 כתב:חשוב להדגיש שבינתיים הוא לא פוגע בשיט בנשק שלשמו הוא הוחתם, קליעות משלוש כסטרץ'. אני עוד לא קושר לו כתרים בהגנה כי זו רק הכנה. אישית כרגע הוא די מאכזב אותי, בדיוק כמו ריי, וכמה סמלי שהם היו שתי ההחתמות הראשונות.



מה לא פוגע בשיט ?

הוא לקח סך הכל 2 זריקות מהשלוש
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7853
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי er79 » 16 ספטמבר 2018, 14:25

גל גל כתב:
er79 כתב:חשוב להדגיש שבינתיים הוא לא פוגע בשיט בנשק שלשמו הוא הוחתם, קליעות משלוש כסטרץ'. אני עוד לא קושר לו כתרים בהגנה כי זו רק הכנה. אישית כרגע הוא די מאכזב אותי, בדיוק כמו ריי, וכמה סמלי שהם היו שתי ההחתמות הראשונות.



מה לא פוגע בשיט ?

הוא לקח סך הכל 2 זריקות מהשלוש

אמור לזרוק יותר. זה לא תירוץ. הוא נראה הססן כרגע. וזה לא שאין שחקנים שיוכלו למצוא/למקם אותו שם
er79
 
הודעות: 9404
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: אנג'לו קלויארו חתם במכבי ת

הודעהעל ידי גל גל » 16 ספטמבר 2018, 14:26

er79 כתב:
גל גל כתב:
er79 כתב:חשוב להדגיש שבינתיים הוא לא פוגע בשיט בנשק שלשמו הוא הוחתם, קליעות משלוש כסטרץ'. אני עוד לא קושר לו כתרים בהגנה כי זו רק הכנה. אישית כרגע הוא די מאכזב אותי, בדיוק כמו ריי, וכמה סמלי שהם היו שתי ההחתמות הראשונות.



מה לא פוגע בשיט ?

הוא לקח סך הכל 2 זריקות מהשלוש

אמור לזרוק יותר. זה לא תירוץ. הוא נראה הססן כרגע. וזה לא שאין שחקנים שיוכלו למצוא/למקם אותו שם



הוא לא קיבל יותר מידי זריקות פנויות ממה שראיתי
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7853
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־113 אורחים