המשחק הקרוב: פנאתינייקוס נגד מכבי Playtika ת"א, 23 באפריל, שלישי, 20:30


סקאוטינג V3

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 08 נובמבר 2018, 13:57

Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:זה אמנם לא בדיוק סקאוטינג, אבל אני רואה ירידה הדרגתית בדקות של יוהאנס פויגטמן בבאסקוניה.
זו שנת חוזה שלו, ונראה שהבאסקים הולכים חזק על פוארייה על חשבונו.

אם וכאשר יעזוב שם, הוא יכול להיות מועמד טוב מאוד לחזק אותנו בקיץ.

סנטר מעולה וככל הנראה שיטוס לא ימשיך איתנו שנה הבאה ככה שנצטרך להביא 2 סנטרים זרים .
הוא יכול להיות אחלה של אופציה, אך עלול להיות קצת יקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הוא לא אמור להיות כל כך יקר, ובוודאי לא ברמה שמכבי לא יכולה להביא לכאן.
באידיאל הייתי משאיר את בלאק ומצרף אליו עוד סנטר עם סייז וסקילסט אחרים.
בלאק וטיוס דומים מדי וכקומבינציה הם די מוגבלים מול קוים קדמיים של יורוליג.

יש לו גובה, קליעה ויכולת מסירה, והוא מסוגל לזוז גם לעמדה 4.
זה בדיוק סוג השחקן שהייתי מביא.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59



Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי Jack55 » 08 נובמבר 2018, 14:02

החציל האצטקי כתב:
Jack55 כתב:
החציל האצטקי כתב:זה אמנם לא בדיוק סקאוטינג, אבל אני רואה ירידה הדרגתית בדקות של יוהאנס פויגטמן בבאסקוניה.
זו שנת חוזה שלו, ונראה שהבאסקים הולכים חזק על פוארייה על חשבונו.

אם וכאשר יעזוב שם, הוא יכול להיות מועמד טוב מאוד לחזק אותנו בקיץ.

סנטר מעולה וככל הנראה שיטוס לא ימשיך איתנו שנה הבאה ככה שנצטרך להביא 2 סנטרים זרים .
הוא יכול להיות אחלה של אופציה, אך עלול להיות קצת יקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הוא לא אמור להיות כל כך יקר, ובוודאי לא ברמה שמכבי לא יכולה להביא לכאן.
באידיאל הייתי משאיר את בלאק ומצרף אליו עוד סנטר עם סייז וסקילסט אחרים.
בלאק וטיוס דומים מדי וכקומבינציה הם די מוגבלים מול קוים קדמיים של יורוליג.

פויטמן מביא משהו אחר למשחק ממה שבלאק מביא ואם נצליח להעמיד פה שני סנטרים מגוונים שכל אחד יוכל להביא משהו אחר זה יהיה מעולה, בדיוק מה שקבוצה צריכה.
כמו שאמרת כרגע אנחנו עם טיוס ובלאק שדיי דומים בסגנון המשחק שלהם, ופויטמן למשל יוכל להביא משהו אחר לעמדת הסנטר כמו קליעה טובה...
מעניין מה יהיה איתו בהמשך העונה, אני כבר דיברתי עליו פה בעבר כסנטר שצריך לקחת בחשבון, מקווה שגם במכבי ישימו עליו עין.


Sent from my iPhone using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19892
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי ankram » 08 נובמבר 2018, 14:16

הוא לא אמריקאי.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7545
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 08 נובמבר 2018, 14:48

זה אמנם עוד מוקדם, אבל מכבי צריכה כבר להתחיל לחשוב קדימה על העונה הבאה.

רוב השחקנים מסיימים חוזה;
בלאק, אובריאנט, טיוס, כהן, קיין, רול, פארגו, קלויארו (אופציה), ריי (חתום, אבל תרשו לי להניח שלא ימשיך)

צריך לחשוב טוב-טוב איך בונים קבוצת יורוליג מנצחת סביב ווילבקין, כי הוא בעצם הבאנקר היחיד כרגע (בהנחה שזוסמן, אבדיה, לוי וג׳ונדי הם שחקני ספסל, נון-פקטורס באירופה, אולי למעט הראשון)

בלאק עושה רושם סופר חיובי, אבל גם הוא בסופו של דבר שחקן מוגבל, ובעצם מהווה גרסה משופרת של טיוס.
התחושה היא שהקרקע בשלה לחזרה של עמרי כספי, מצד שני הצדדים, ועם כל מה שאפשר להגיד עליו- אין שאלה שהוא איכותי מספיק כדי לשחק ביורוליג.

הייתי מסמן את השלישיה הזאת כשלישיה שהייתי רוצה להתחיל לבנות סביבה את הקבוצה.
זה לא עסק מורכב מדי, ואפילו מקבלי ההחלטות הכושלים במכבי מסוגלים לגייס את עצמם ולעשות את זה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי Jack55 » 08 נובמבר 2018, 15:30

החציל האצטקי כתב:זה אמנם עוד מוקדם, אבל מכבי צריכה כבר להתחיל לחשוב קדימה על העונה הבאה.

רוב השחקנים מסיימים חוזה;
בלאק, אובריאנט, טיוס, כהן, קיין, רול, פארגו, קלויארו (אופציה), ריי (חתום, אבל תרשו לי להניח שלא ימשיך)

צריך לחשוב טוב-טוב איך בונים קבוצת יורוליג מנצחת סביב ווילבקין, כי הוא בעצם הבאנקר היחיד כרגע (בהנחה שזוסמן, אבדיה, לוי וג׳ונדי הם שחקני ספסל, נון-פקטורס באירופה, אולי למעט הראשון)

בלאק עושה רושם סופר חיובי, אבל גם הוא בסופו של דבר שחקן מוגבל, ובעצם מהווה גרסה משופרת של טיוס.
התחושה היא שהקרקע בשלה לחזרה של עמרי כספי, מצד שני הצדדים, ועם כל מה שאפשר להגיד עליו- אין שאלה שהוא איכותי מספיק כדי לשחק ביורוליג.

הייתי מסמן את השלישיה הזאת כשלישיה שהייתי רוצה להתחיל לבנות סביבה את הקבוצה.
זה לא עסק מורכב מדי, ואפילו מקבלי ההחלטות הכושלים במכבי מסוגלים לגייס את עצמם ולעשות את זה.

רול מפנה לנו סכום מכובד של 600 אלף עם החוזה המעיק שלו ומאמין שגם טיוס לא ימשיך בעונה הבאה ויפנה עוד סכום גדול של 800 .
בנוגע לקלויארו, מבחינתי אם ימשיך עם היכולת והתרומה החיובית עד סוף העונה אז אני לא רואה סיבה למה לא להשאיר אותו, יכול להיות אחלה של שחקן שבא מהספסל תמורת מחיר יחסית נוח (400 אלף) .

על בלאק צריך להלחם בכל הכוח ולהניח לו חוזה מפנק, נקווה רק שלא יקבל הצעה מהNBA כי מן הסתם זאת תהייה האופציה הראשונה בשבילו .
כנל לגביי כספי, נראה שאת קריירת הNBA שלו הוא כבר מיצה ובסוף העונה הזאת מעבר לאירופה תהייה אופציה לא רעה בשבילו וזאת הזדמנות בשביל למכבי להחזיר אותו לפה, בשבילנו אין דבר יותר טוב מישראלי שיכול להיות גם שחקן לגיטימי ביורוליג .

עוד מטרה חשובה היא להנחית פה גארד או יותר נכון רכז שיהיה מסוגל לתת דקות משותפות וטובות יחד עם סקוטי, ולא חסר כאלה .
מבחינת ישראלים לא רואה סיבה שזוסמן, דיבה ואבדיה לא יישארו, לעומתם כהן וטיוס לדעתי יסיימו את הקדנציה שלהם בקבוצה ונמרוד לוי בסימן שאלה .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19892
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי felix_r » 08 נובמבר 2018, 15:31

חבורה של חקלאים! די עם המלפפונים.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49351
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי SirCharles » 08 נובמבר 2018, 16:30

החציל האצטקי כתב:זה אמנם עוד מוקדם, אבל מכבי צריכה כבר להתחיל לחשוב קדימה על העונה הבאה.

רוב השחקנים מסיימים חוזה;
בלאק, אובריאנט, טיוס, כהן, קיין, רול, פארגו, קלויארו (אופציה), ריי (חתום, אבל תרשו לי להניח שלא ימשיך)

צריך לחשוב טוב-טוב איך בונים קבוצת יורוליג מנצחת סביב ווילבקין, כי הוא בעצם הבאנקר היחיד כרגע (בהנחה שזוסמן, אבדיה, לוי וג׳ונדי הם שחקני ספסל, נון-פקטורס באירופה, אולי למעט הראשון)

בלאק עושה רושם סופר חיובי, אבל גם הוא בסופו של דבר שחקן מוגבל, ובעצם מהווה גרסה משופרת של טיוס.
התחושה היא שהקרקע בשלה לחזרה של עמרי כספי, מצד שני הצדדים, ועם כל מה שאפשר להגיד עליו- אין שאלה שהוא איכותי מספיק כדי לשחק ביורוליג.

הייתי מסמן את השלישיה הזאת כשלישיה שהייתי רוצה להתחיל לבנות סביבה את הקבוצה.
זה לא עסק מורכב מדי, ואפילו מקבלי ההחלטות הכושלים במכבי מסוגלים לגייס את עצמם ולעשות את זה.

בדיוק חשבתי השבוע שהבסיס לשנה הבאה צריך להיות ווילבקין, בלאק וכספי.
אליהם הייתי מוסיף כזרים שגם ישותפו בליגה עוד 2 ו3 ברמה גבוהה ומסתפק ב4 זרים בליגה כשמסביבם מלבד כספי הישראלים הבאים:
דיבה, לוי, כהן (שבאירופה יהיו גארד חמישי וגבוהים חמישי/שישי), טיוס אם מד החשק שלו יעלה, עושה טרייד בין זוסמן לשוכמן, כאשר אני נותן לראשון לקבל תפקיד גדול יותר בגלבוע כשלדעתי השני כבר יכול לתרום לפחות בהגנה ברמת היורוליג ומשאיר גם את אבדיה ונותן לו דקות כסמול מחליף.
לאירופה הייתי מוסיף עוד רכז וקומבו פורוורד (קלויארו) לספסל.
יוצא הרכב אמנם פחות רחב אבל הרבה יותר מהודק ובתקווה עם השקעה גדולה יותר בזרים המובילים.
1 - ווילבקין, זר (ליורוליג), דיבה (לליגה)
2 - זר, שוכמן
3 - זר, אבדיה
4 - כספי, קלויארו/זר (ליורוליג), לוי (לליגה)
5 - בלאק, טיוס, כהן (לליגה)
אפשר גם להוסיף עוד זר שביעי סווינגמן ליורוליג.
SirCharles
 
הודעות: 579
הצטרף: 17 אוקטובר 2017, 15:02

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי גל גל » 08 נובמבר 2018, 16:50

Devin Williams יכול להתברר כאחלה כניבה

ריבאונדר אדיר משחק בעמדות 5-4 פיזי מאוד ועושה קצת מהכל
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7853
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי שמוליק » 08 נובמבר 2018, 17:02

SirCharles כתב:
החציל האצטקי כתב:זה אמנם עוד מוקדם, אבל מכבי צריכה כבר להתחיל לחשוב קדימה על העונה הבאה.

רוב השחקנים מסיימים חוזה;
בלאק, אובריאנט, טיוס, כהן, קיין, רול, פארגו, קלויארו (אופציה), ריי (חתום, אבל תרשו לי להניח שלא ימשיך)

צריך לחשוב טוב-טוב איך בונים קבוצת יורוליג מנצחת סביב ווילבקין, כי הוא בעצם הבאנקר היחיד כרגע (בהנחה שזוסמן, אבדיה, לוי וג׳ונדי הם שחקני ספסל, נון-פקטורס באירופה, אולי למעט הראשון)

בלאק עושה רושם סופר חיובי, אבל גם הוא בסופו של דבר שחקן מוגבל, ובעצם מהווה גרסה משופרת של טיוס.
התחושה היא שהקרקע בשלה לחזרה של עמרי כספי, מצד שני הצדדים, ועם כל מה שאפשר להגיד עליו- אין שאלה שהוא איכותי מספיק כדי לשחק ביורוליג.

הייתי מסמן את השלישיה הזאת כשלישיה שהייתי רוצה להתחיל לבנות סביבה את הקבוצה.
זה לא עסק מורכב מדי, ואפילו מקבלי ההחלטות הכושלים במכבי מסוגלים לגייס את עצמם ולעשות את זה.

בדיוק חשבתי השבוע שהבסיס לשנה הבאה צריך להיות ווילבקין, בלאק וכספי.
אליהם הייתי מוסיף כזרים שגם ישותפו בליגה עוד 2 ו3 ברמה גבוהה ומסתפק ב4 זרים בליגה כשמסביבם מלבד כספי הישראלים הבאים:
דיבה, לוי, כהן (שבאירופה יהיו גארד חמישי וגבוהים חמישי/שישי), טיוס אם מד החשק שלו יעלה, עושה טרייד בין זוסמן לשוכמן, כאשר אני נותן לראשון לקבל תפקיד גדול יותר בגלבוע כשלדעתי השני כבר יכול לתרום לפחות בהגנה ברמת היורוליג ומשאיר גם את אבדיה ונותן לו דקות כסמול מחליף.
לאירופה הייתי מוסיף עוד רכז וקומבו פורוורד (קלויארו) לספסל.
יוצא הרכב אמנם פחות רחב אבל הרבה יותר מהודק ובתקווה עם השקעה גדולה יותר בזרים המובילים.
1 - ווילבקין, זר (ליורוליג), דיבה (לליגה)
2 - זר, שוכמן
3 - זר, אבדיה
4 - כספי, קלויארו/זר (ליורוליג), לוי (לליגה)
5 - בלאק, טיוס, כהן (לליגה)
אפשר גם להוסיף עוד זר שביעי סווינגמן ליורוליג.


1 - ווילבקין, קרופורד הצעיר מהגליל, דיבה (לליגה)
2 - אלייזה ברייאנט מאילת, שוכמן
3 - זוסמן, קולושוב, (להשאיל את אבדיה לגליל )
4 - כספי, קלויארו/זר (ליורוליג ברמת TOP), לוי (לליגה)
5 - בלאק, טיוס, פויגטמן מבאסקוניה

פספוס קרופורד ובריאנט זה כמו פספוס קלייבורן
לא צריך יותר מ 6 זרים.
לא חסר לנו פאוורד? האם הסיבה לכך היא שיש לנו הנעלה שלא מסוגלת להכניס יד לכיס? שמסתתרת מאחורי "תקציב מאוזן" סטייל נס ציונה? לא הגיע הזמן שישחררו לנו את חיבוק הדוב של הלא יוצלחים האלה? לא הגיע הזמן שהגייט יראה להם את הדלת החוצה?
שמוליק
 
הודעות: 1980
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי גל גל » 08 נובמבר 2018, 17:19

ממש לא מספיק , מזה הסגלים האלה ?
6 זרים 2 מהם מהליגה הישראלית

מכבי צריכים 3 ברמה גבוהה + 3 או 4 גארדים זרים

אפשר להמר על זרים מהליגה אבל צריך לחכות לראות אותם לאורך זמן .

בסיס של וילבקין בלאק כספי זה מעולה לכל קבוצת יורוליג

וילבקין , אלכס קארוסו, דיבה
אלייזה בראיינט, מקנזי מור, זוסמן
טרוי ויליאמס, קולשוב
כספי,קלואירו, לוי
בלאק , פויטמן, טיוס

תקציבית במכבי זה בלתי אפשרי , אבל זה מה שצריך לשאוף אליו

מכבי חייבים סגל ארוך ליורוליג יש פציעות כמו שאנחנו רואים, גם המחליפים צריכים להיות איכותיים
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7853
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי MTA2311 » 08 נובמבר 2018, 17:21

כספי זה סיפור של סביב ה3 מיליון יורו ברוטו לעונה. תחשבו טוב טוב אם שווה לשפוך 35-40% מתקציב השחקנים עליו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי ankram » 08 נובמבר 2018, 18:26

MTA2311 כתב:כספי זה סיפור של סביב ה3 מיליון יורו ברוטו לעונה. תחשבו טוב טוב אם שווה לשפוך 35-40% מתקציב השחקנים עליו.


חשבתי , לא.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7545
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי שועל » 08 נובמבר 2018, 19:54

כספי לא שווה גם חצי מזה.

על בלאק מנגד הייתי שופך לא מעט, למרות ה''מוגבלות'' שלו
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15410
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי toja27 » 08 נובמבר 2018, 20:00

felix_r כתב:חבורה של חקלאים! די עם המלפפונים.

:laugh1
זה חזק מאיתנו
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10615
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי toja27 » 08 נובמבר 2018, 20:03

כספי בעיני זה הרבה גם הנטייה שלו לפציעות שמדאיגה.
בלי הפציעות אני כן חושב שהוא שווה השקעה רצינית.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10615
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי toja27 » 08 נובמבר 2018, 20:13

החציל האצטקי כתב:זה אמנם עוד מוקדם, אבל מכבי צריכה כבר להתחיל לחשוב קדימה על העונה הבאה.

רוב השחקנים מסיימים חוזה;
בלאק, אובריאנט, טיוס, כהן, קיין, רול, פארגו, קלויארו (אופציה), ריי (חתום, אבל תרשו לי להניח שלא ימשיך)

צריך לחשוב טוב-טוב איך בונים קבוצת יורוליג מנצחת סביב ווילבקין, כי הוא בעצם הבאנקר היחיד כרגע (בהנחה שזוסמן, אבדיה, לוי וג׳ונדי הם שחקני ספסל, נון-פקטורס באירופה, אולי למעט הראשון)

בלאק עושה רושם סופר חיובי, אבל גם הוא בסופו של דבר שחקן מוגבל, ובעצם מהווה גרסה משופרת של טיוס.
התחושה היא שהקרקע בשלה לחזרה של עמרי כספי, מצד שני הצדדים, ועם כל מה שאפשר להגיד עליו- אין שאלה שהוא איכותי מספיק כדי לשחק ביורוליג.

הייתי מסמן את השלישיה הזאת כשלישיה שהייתי רוצה להתחיל לבנות סביבה את הקבוצה.
זה לא עסק מורכב מדי, ואפילו מקבלי ההחלטות הכושלים במכבי מסוגלים לגייס את עצמם ולעשות את זה.

כמה בלאק שווה השקעה לדעתכם ?
אין ספק שהוא שחקן חיובי אבל בשביל לקבוע את המחיר המדוייק אני חושב שצריך לראות ממנו עוד.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10615
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי Jack55 » 08 נובמבר 2018, 20:15

אם רוצים לנסות שתהייה פה שלישייה של ווילבקין כספי ובלאק זה כנראה יעלה בערך 50% מהתקציב .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19892
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי toja27 » 08 נובמבר 2018, 20:37

Jack55 כתב:אם רוצים לנסות שתהייה פה שלישייה של ווילבקין כספי ובלאק זה כנראה יעלה בערך 50% מהתקציב .

עם הפציעות של כספי, כנראה שהייתי מוותר מראש בהתחשב במחירים הצפויים.
פויטמן שדיברו עליו כאן אני לגמרי בעד, גם אנטוני גיל עדיין חזק על הרדאר האישי שלי.גם מיצ'יץ ליד וולבקין עדיין רלוונטי בעיני.
אבל העונה עוד ארוכה ונראה התפתחויות.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10615
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי toja27 » 08 נובמבר 2018, 20:48

אגב, הייתי שם גם דגש על אחוזים מהקו.
אני חושב שהגיע הזמן שמכבי לא תשאיר כל כך הרבה נקודות משם.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10615
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: סקאוטינג V3

הודעהעל ידי גל גל » 08 נובמבר 2018, 21:41

מכבי לא משאירה הרב נקודות על הקו

קיין משאיר אותם
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7853
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], sroeyz ו־59 אורחים