המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: כדורסל מאירופה V7

הודעהעל ידי TAYO » 06 אוגוסט 2018, 20:43

מקאדו 3 כתב:
MTA2311 כתב:"הכדורסל לא הומצא מחדש", ואז נותן דוגמאות מלפני 5-20 שנה.

כמובן שיש צורך ב"סנטר רציני", רק שסנטר רציני בשנת 2018 זה לא סנטר רציני של שנת 2004. קייל היינס זה סנטר רציני? הציפייה פה היא לראות איזה מפלצת פוסט כבדה, רק שכבר אין ממש כאלה. צריך סייז, וזה משהו שחלקנו מדברים עליו כבר חודש, אבל צריך גם ניידות ואתלטיות.


כל פעם שרוצים להוכיח שהסמול בול שולט מביאים את היינס כדוגמא , כמה קייל היינס יש ? 1 ? 2 ? או שעכשיו תביא גם את גולדן סטייט ודריימונד גרין כדוגמא ?

מעניין גוסטבו איון טריי טומפקינס טבארס ויאן ווסלי הסנטרים של אלופות אירופה האחרונות גם שייכים בכלל לתחילת שנות האלפיים ?


דווקא ווסלי הוא לא סנטר קלאסי בכלל.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4251
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06



Re: כדורסל מאירופה V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 אוגוסט 2018, 20:45

מקאדו 3 כתב:
MTA2311 כתב:"הכדורסל לא הומצא מחדש", ואז נותן דוגמאות מלפני 5-20 שנה.

כמובן שיש צורך ב"סנטר רציני", רק שסנטר רציני בשנת 2018 זה לא סנטר רציני של שנת 2004. קייל היינס זה סנטר רציני? הציפייה פה היא לראות איזה מפלצת פוסט כבדה, רק שכבר אין ממש כאלה. צריך סייז, וזה משהו שחלקנו מדברים עליו כבר חודש, אבל צריך גם ניידות ואתלטיות.


כל פעם שרוצים להוכיח שהסמול בול שולט מביאים את היינס כדוגמא , כמה קייל היינס יש ? 1 ? 2 ? או שעכשיו תביא גם את גולדן סטייט ודריימונד גרין כדוגמא ?

מעניין גוסטבו איון טריי טומפקינס טבארס ויאן ווסלי הסנטרים של אלופות אירופה האחרונות גם שייכים בכלל לתחילת שנות האלפיים ?


כמה סופו יש לצורך העניין?

הנקודה היא לא הסייז. אתה כבר איה שבועיים פה בקמפיין כאילו לא מודעים לחשיבות של הסייז. צריך להבדיל בין אנשים שאומרים שכבר אין כזה דבר סנטר "קלאסי" כמו סופו או ניקולה, לבין אנשים שסבבה עם להחתים עוד שחקן של 2 מטר בקושי.

הכדורסל חד משמעית השתנה. כבר אין מפלצות פוסט, והדוגמאות שהבאת ממחישות את זה מצויין. זה לא מוריד את החשיבות של סייז ויכולות פיזיות אחרות, מה שמאוד חסר למכבי. זה הכל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: כדורסל מאירופה V7

הודעהעל ידי jol9 » 06 אוגוסט 2018, 20:47

MTA2311 כתב:
מקאדו 3 כתב:
MTA2311 כתב:"הכדורסל לא הומצא מחדש", ואז נותן דוגמאות מלפני 5-20 שנה.

כמובן שיש צורך ב"סנטר רציני", רק שסנטר רציני בשנת 2018 זה לא סנטר רציני של שנת 2004. קייל היינס זה סנטר רציני? הציפייה פה היא לראות איזה מפלצת פוסט כבדה, רק שכבר אין ממש כאלה. צריך סייז, וזה משהו שחלקנו מדברים עליו כבר חודש, אבל צריך גם ניידות ואתלטיות.


כל פעם שרוצים להוכיח שהסמול בול שולט מביאים את היינס כדוגמא , כמה קייל היינס יש ? 1 ? 2 ? או שעכשיו תביא גם את גולדן סטייט ודריימונד גרין כדוגמא ?

מעניין גוסטבו איון טריי טומפקינס טבארס ויאן ווסלי הסנטרים של אלופות אירופה האחרונות גם שייכים בכלל לתחילת שנות האלפיים ?


כמה סופו יש לצורך העניין?

הנקודה היא לא הסייז. אתה כבר איה שבועיים פה בקמפיין כאילו לא מודעים לחשיבות של הסייז. צריך להבדיל בין אנשים שאומרים שכבר אין כזה דבר סנטר "קלאסי" כמו סופו או ניקולה, לבין אנשים שסבבה עם להחתים עוד שחקן של 2 מטר בקושי.

הכדורסל חד משמעית השתנה. כבר אין מפלצות פוסט, והדוגמאות שהבאת ממחישות את זה מצויין. זה לא מוריד את החשיבות של סייז ויכולות פיזיות אחרות, מה שמאוד חסר למכבי. זה הכל.


במצב הנוכחי, הייתי שמח לקבל שחקן כמו שון ג'יימס (בעונה הטובה שלו). אני ממש לא בונה על יותר מזה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: כדורסל מאירופה V7

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 06 אוגוסט 2018, 20:52

MTA2311 כתב:
מקאדו 3 כתב:
MTA2311 כתב:"הכדורסל לא הומצא מחדש", ואז נותן דוגמאות מלפני 5-20 שנה.

כמובן שיש צורך ב"סנטר רציני", רק שסנטר רציני בשנת 2018 זה לא סנטר רציני של שנת 2004. קייל היינס זה סנטר רציני? הציפייה פה היא לראות איזה מפלצת פוסט כבדה, רק שכבר אין ממש כאלה. צריך סייז, וזה משהו שחלקנו מדברים עליו כבר חודש, אבל צריך גם ניידות ואתלטיות.


כל פעם שרוצים להוכיח שהסמול בול שולט מביאים את היינס כדוגמא , כמה קייל היינס יש ? 1 ? 2 ? או שעכשיו תביא גם את גולדן סטייט ודריימונד גרין כדוגמא ?

מעניין גוסטבו איון טריי טומפקינס טבארס ויאן ווסלי הסנטרים של אלופות אירופה האחרונות גם שייכים בכלל לתחילת שנות האלפיים ?


כמה סופו יש לצורך העניין?

הנקודה היא לא הסייז. אתה כבר איה שבועיים פה בקמפיין כאילו לא מודעים לחשיבות של הסייז. צריך להבדיל בין אנשים שאומרים שכבר אין כזה דבר סנטר "קלאסי" כמו סופו או ניקולה, לבין אנשים שסבבה עם להחתים עוד שחקן של 2 מטר בקושי.



הכדורסל חד משמעית השתנה. כבר אין מפלצות פוסט, והדוגמאות שהבאת ממחישות את זה מצויין. זה לא מוריד את החשיבות של סייז ויכולות פיזיות אחרות, מה שמאוד חסר למכבי. זה הכל.


אני לא בשום קמפיין ולא אמרתי שפה לא מודעים לחשיבות של הסייז , תסתכל מי המועמדים ומי הוחתם כולם מגרדים את ה 2.05 מלמטה או למעלה , הייתי מקבל בכייף שחקן כמו בוקר שהוא ג'מוס אמיתי ובאמת 4.5 מאסיבי ופיסי ועם עבר לגיטימי באנ בי איי , אבל אוקרו וויט למשל ? ממה שראיתי וזה לא פעם ראשונה כי כבר דיברו עליו פה כמה פעמים הוא 3.5 4 ולא משהו אחר אז מה בדיוק צריך שחקן כזה ?
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3231
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: כדורסל מאירופה V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 אוגוסט 2018, 20:56

מקאדו 3 כתב:
MTA2311 כתב:
מקאדו 3 כתב:
MTA2311 כתב:"הכדורסל לא הומצא מחדש", ואז נותן דוגמאות מלפני 5-20 שנה.

כמובן שיש צורך ב"סנטר רציני", רק שסנטר רציני בשנת 2018 זה לא סנטר רציני של שנת 2004. קייל היינס זה סנטר רציני? הציפייה פה היא לראות איזה מפלצת פוסט כבדה, רק שכבר אין ממש כאלה. צריך סייז, וזה משהו שחלקנו מדברים עליו כבר חודש, אבל צריך גם ניידות ואתלטיות.


כל פעם שרוצים להוכיח שהסמול בול שולט מביאים את היינס כדוגמא , כמה קייל היינס יש ? 1 ? 2 ? או שעכשיו תביא גם את גולדן סטייט ודריימונד גרין כדוגמא ?

מעניין גוסטבו איון טריי טומפקינס טבארס ויאן ווסלי הסנטרים של אלופות אירופה האחרונות גם שייכים בכלל לתחילת שנות האלפיים ?


כמה סופו יש לצורך העניין?

הנקודה היא לא הסייז. אתה כבר איה שבועיים פה בקמפיין כאילו לא מודעים לחשיבות של הסייז. צריך להבדיל בין אנשים שאומרים שכבר אין כזה דבר סנטר "קלאסי" כמו סופו או ניקולה, לבין אנשים שסבבה עם להחתים עוד שחקן של 2 מטר בקושי.



הכדורסל חד משמעית השתנה. כבר אין מפלצות פוסט, והדוגמאות שהבאת ממחישות את זה מצויין. זה לא מוריד את החשיבות של סייז ויכולות פיזיות אחרות, מה שמאוד חסר למכבי. זה הכל.


אני לא בשום קמפיין ולא אמרתי שפה לא מודעים לחשיבות של הסייז , תסתכל מי המועמדים ומי הוחתם כולם מגרדים את ה 2.05 מלמטה או למעלה , הייתי מקבל בכייף שחקן כמו בוקר שהוא ג'מוס אמיתי ובאמת 4.5 מאסיבי ופיסי ועם עבר לגיטימי באנ בי איי , אבל אוקרו וויט למשל ? ממה שראיתי וזה לא פעם ראשונה כי כבר דיברו עליו פה כמה פעמים הוא 3.5 4 ולא משהו אחר אז מה בדיוק צריך שחקן כזה ?

אז אנחנו מסכימים
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 07 אוגוסט 2018, 11:57

סיכמתם את זה יפה.
הסייז והכוח תמיד יהיו פקטור. אבל יש הבדל בין עוג שמן שלא מסוגל לשמור פיק אנד רול לגבוה חזק ואתלטי שמסוגל להזיז רגליים. מבחינה הגנתית, זה המוצר האידיאלי.

האבטיפוס לסנטר המודרני זה ג׳ואל אמביד, שמביא גם כוח, מאסה וגובה וגם כישורים התקפיים בלתי נגמרים.
אבל כשהולכים לטיר השני של הסנטרים- אפשר למצוא שם או את המודל של אל הורפורד (אנדרסייזד אבל מביא את כל החבילה בהגנה ובהתקפה) או את זה של רודי גובר/קלינט קאפלה (מפלצות פיק אנד רול בשני הצדדים, ושחקנים אדירים בקרבת הטבעות).

מאחר ומכבי הייתה שואפת להביא 4.5, אפשר למחוק את המודל של גובר/קאפלה (מה שהיה מתאים אם היו מביאים את מוסטפה פאל, למשל), ולנסות לקוות שיפול לידיים שלנו גבוה מהזן השני, שגם יכול לזוז לעמדה 4.

כמובן שאם כנגד כל הסיכויים מכבי מתלבשת על סטרץ׳ פייב כמו כריסטיאן ווד, היא מביאה שחקן במודל שלא קיים כמעט בNBA.
אני סקפטי לגבי העניין הזה.

תמיד אפשר לצרף גבוה קפיצי אנדרסייזד אבל בגדול- אלה הדברים שטיוס מביא ברמה גבוהה.
את הכשרון אפשר לצרף אליו ולאובריאנט גם מעמדה 4.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי TAYO » 07 אוגוסט 2018, 12:35

כנראה שהדבר הכי גבוה ומאסיבי שישחק במכבי השנה זה אובריינט. האם יש מישהו ביורוליג שהוא לא אמור להיות מסוגל לשמור עליו מבחינה פיזית?
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4251
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי argof » 07 אוגוסט 2018, 13:48

אוקארו וייט הוא רכש מצוין לאירופה בעמדה 4, ואני ייחלתי להגעתו מזמן.
הבעיה, כרגיל, שהוא משתבץ לרוסטר לא מאוזן, עם יותר מידי תכונות של 4 ופחות מידי תכונות של 5.
4- וייט, אובריינט, קלויארו, כהן, לוי
5- טיוס
זה ייאלץ את אובריינט לשחק 5, וזה כנראה לא מספיק טוב לעמדה.
argof
 
הודעות: 494
הצטרף: 20 יוני 2011, 19:13

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי SirCharles » 07 אוגוסט 2018, 17:16

אני חושב שאובריינט הרבה יותר מתאים ל5. שם הוא בעיקר שיחק גם בקולג' וגם בnba.
אם אני מסתכל על חלוקת דקות אז הוא וטיוס אמורים לתת כל אחד 20 דקות בסנטר (+ דקות בודדות לכהן בעמדה), ב4 ווייט יכול לתת 15-20 דקות אפקטיביות, עוד 5 דקות של אובריינט בהרכב גבוה ואת השאר יקבלו קלויארו, כהן ולוי. ב3 ווייט הכי מתאים אבל אם הוא ישחק ב4 אז קיין כנראה יפתח ב3 נגיד 15 דק' + 5-10 דק' ב2, ווייט עוד 5-10 דקות ואת השאר יקבלו קלויארו ורול (או אולי זוסמן אם ישאר). בעמדות הגארד אנחנו סגורים כבר.

בשורה התחתונה אני חושב שנרוויח יותר מהבאה של ווייט מאשר עוד גבוה שאו יכול לשחק רק ב5 או יעמיס עוד על עמדה 4, כי ווייט יכול לשמור על שתי עמדות הפורוורד ברמה גבוהה. הוא מספיק מהיר אתלטי וארוך לשמור על סמולים גבוהים (איפה שקיין יתקשה) ועל סטרץ 4 זריזים (איפה שכל השאר יתקשו). בסנטר לעומת זאת טיוס ואובריינט מספיקים למרות המחסור בסנטימטרים. טיוס עם יכולת החסימה ואובריינט עם הנפח שהוא תופס. אני גם חושב שהשילוב של ווייט ואובריינט יעבוד טוב בריבאונד כי ג'וני הוא אחד שלא מתבייש לשים גוף בבוקס אאוט ואוקארו ידוע כאחד שפחות נלחם על מיקום אבל קופץ גבוה מכולם לתפוס את הכדורים שניתזים מהטבעת.

מקסימום רואים שאין לנו יכולת להתמודד עם הטבארסים של היורוליג (כמה מהם כבר יש?) אז שיחתימו זר 9 רק ליורוליג או ישאילו את אחד המיותרים.
SirCharles
 
הודעות: 579
הצטרף: 17 אוקטובר 2017, 15:02

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי cifkcv » 07 אוגוסט 2018, 17:25

SirCharles כתב:אני חושב שאובריינט הרבה יותר מתאים ל5. שם הוא בעיקר שיחק גם בקולג' וגם בnba.
אם אני מסתכל על חלוקת דקות אז הוא וטיוס אמורים לתת כל אחד 20 דקות בסנטר (+ דקות בודדות לכהן בעמדה), ב4 ווייט יכול לתת 15-20 דקות אפקטיביות, עוד 5 דקות של אובריינט בהרכב גבוה ואת השאר יקבלו קלויארו, כהן ולוי. ב3 ווייט הכי מתאים אבל אם הוא ישחק ב4 אז קיין כנראה יפתח ב3 נגיד 15 דק' + 5-10 דק' ב2, ווייט עוד 5-10 דקות ואת השאר יקבלו קלויארו ורול (או אולי זוסמן אם ישאר). בעמדות הגארד אנחנו סגורים כבר.

בשורה התחתונה אני חושב שנרוויח יותר מהבאה של ווייט מאשר עוד גבוה שאו יכול לשחק רק ב5 או יעמיס עוד על עמדה 4, כי ווייט יכול לשמור על שתי עמדות הפורוורד ברמה גבוהה. הוא מספיק מהיר אתלטי וארוך לשמור על סמולים גבוהים (איפה שקיין יתקשה) ועל סטרץ 4 זריזים (איפה שכל השאר יתקשו). בסנטר לעומת זאת טיוס ואובריינט מספיקים למרות המחסור בסנטימטרים. טיוס עם יכולת החסימה ואובריינט עם הנפח שהוא תופס. אני גם חושב שהשילוב של ווייט ואובריינט יעבוד טוב בריבאונד כי ג'וני הוא אחד שלא מתבייש לשים גוף בבוקס אאוט ואוקארו ידוע כאחד שפחות נלחם על מיקום אבל קופץ גבוה מכולם לתפוס את הכדורים שניתזים מהטבעת.

מקסימום רואים שאין לנו יכולת להתמודד עם הטבארסים של היורוליג (כמה מהם כבר יש?) אז שיחתימו זר 9 רק ליורוליג או ישאילו את אחד המיותרים.

אני מסכים איתך ברמת העקרון. את וויט אני לא מכיר מספיק, אבל אם הוא באמת שחקן איכותי והוא יכול לשחק בשתי עמדות הפוורוד אז הוא יכול להתאים ובראיינט יהיה יותר ב5.
מה שכן אנחנו עלולים לסבול לדעתי מבעיית ריבאונד וסייז.
cifkcv
 
הודעות: 1590
הצטרף: 20 יולי 2017, 15:47

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי TAYO » 07 אוגוסט 2018, 17:45

cifkcv כתב:
SirCharles כתב:אני חושב שאובריינט הרבה יותר מתאים ל5. שם הוא בעיקר שיחק גם בקולג' וגם בnba.
אם אני מסתכל על חלוקת דקות אז הוא וטיוס אמורים לתת כל אחד 20 דקות בסנטר (+ דקות בודדות לכהן בעמדה), ב4 ווייט יכול לתת 15-20 דקות אפקטיביות, עוד 5 דקות של אובריינט בהרכב גבוה ואת השאר יקבלו קלויארו, כהן ולוי. ב3 ווייט הכי מתאים אבל אם הוא ישחק ב4 אז קיין כנראה יפתח ב3 נגיד 15 דק' + 5-10 דק' ב2, ווייט עוד 5-10 דקות ואת השאר יקבלו קלויארו ורול (או אולי זוסמן אם ישאר). בעמדות הגארד אנחנו סגורים כבר.

בשורה התחתונה אני חושב שנרוויח יותר מהבאה של ווייט מאשר עוד גבוה שאו יכול לשחק רק ב5 או יעמיס עוד על עמדה 4, כי ווייט יכול לשמור על שתי עמדות הפורוורד ברמה גבוהה. הוא מספיק מהיר אתלטי וארוך לשמור על סמולים גבוהים (איפה שקיין יתקשה) ועל סטרץ 4 זריזים (איפה שכל השאר יתקשו). בסנטר לעומת זאת טיוס ואובריינט מספיקים למרות המחסור בסנטימטרים. טיוס עם יכולת החסימה ואובריינט עם הנפח שהוא תופס. אני גם חושב שהשילוב של ווייט ואובריינט יעבוד טוב בריבאונד כי ג'וני הוא אחד שלא מתבייש לשים גוף בבוקס אאוט ואוקארו ידוע כאחד שפחות נלחם על מיקום אבל קופץ גבוה מכולם לתפוס את הכדורים שניתזים מהטבעת.

מקסימום רואים שאין לנו יכולת להתמודד עם הטבארסים של היורוליג (כמה מהם כבר יש?) אז שיחתימו זר 9 רק ליורוליג או ישאילו את אחד המיותרים.

אני מסכים איתך ברמת העקרון. את וויט אני לא מכיר מספיק, אבל אם הוא באמת שחקן איכותי והוא יכול לשחק בשתי עמדות הפוורוד אז הוא יכול להתאים ובראיינט יהיה יותר ב5.
מה שכן אנחנו עלולים לסבול לדעתי מבעיית ריבאונד וסייז.

עם ווייט לא תהיה בעיית ריבאונד. תהיה בעייה במשחק חפירות פנימה, וביכולת לגרום להגנות להתכווץ מבפנים. מצד שני כשיש לך חודרים ברמה של פארגו וווילבקין, גם אובריינט יכול להספיק למשימה. הכל עניין של התאמות וסגנון משחק. זה לא מושלם אבל בהינתן המאמן הנכון, זה יכול לעבוד. ופה בדיוק נתקע לי החזון... המאמן.
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4251
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי שועל » 07 אוגוסט 2018, 17:47

פארגו ווילבקין לא חודרים גדולים, בטח לא האחרון.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15389
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 07 אוגוסט 2018, 17:58

לא מבין את ההתעקשות על אוקארו ווייט.
הוא אכן שחקן מצויין, ואכן 4, אבל הוא לא מביא את האלמנט הקריטי של פיזיות בקו הקדמי.
אין לנו שום יכולת להתמודד פיזית עם ליין אפ של טיוס, אובראיינט, וויט, קלוריו וכהן.
זאת התאבדות, ולא משנה כמה האסל וכמה אתלטיות תהיה שם.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי TAYO » 07 אוגוסט 2018, 18:13

שועל כתב:פארגו ווילבקין לא חודרים גדולים, בטח לא האחרון.

כשיש לך טווח ואחוזים מהשלוש כמו ווילבקין, לחדור זה עניין קל מאד. לא צריך לשבור קרסוליים.
אבל בכל זאת, טוב מראה עיניים:
https://www.youtube.com/watch?v=rqtQ4Who3RI
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4251
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי אדם » 07 אוגוסט 2018, 18:58

מי שלא מכיר וצופה בעיקר בהילטס יחשוב שווילבקין רק זורק שלשלות.
חלק השוו בינו לבין רוצסטי ולעוד שחקנים דומים .
מי שמכיר וגם הסרטון הזה מראה את המרחק והשוני בינהם ,לווילבקין אין כדרור משוגע אבל כדרור מצוין ופיקים בכדרור והטעיות וקורסוברים טובים מאוד וחדירות וסיומות מצוינות והכרות אם הסל .
לדוגמה גקסוון הרבה פעמים הגיע לסל ולא ידע לסים ,פארגו לעומת זה הרבה פחות זריז כבר אבל יודע לסים אם הקרש ויודע ומכיר את הטבעת והסיומת הרבה יותר טוב מגקסוןן לדוגמה כך גם ווילבקין.
הקליעה אצלו אין ספק זה הדבר שהוא מתמחה בו אבל יש לו גם חדירה גם גאמפ שוטים בלתי ניתנים לעצירה ויכולת ריכוז ומסירה דווקא הדברים הללו מרימים לו את סיכוי ההצלחה אצלנו ובכלל הוא לא רק מחזיק באלמנט אחד ונשען עליו הוא גם יודע לרכז סבבה לגמרי,ומשתמש בעוד כלים ויכולות שיש לו.
מי שבאמת עוקב אחריו וצפה יודע זאת.
גם השחקן כבר נתן עונה מצוינת ביורוליג זה לא חדש לו.
חובת ההוכחה עליו.
אדם
 
הודעות: 2140
הצטרף: 04 יוני 2011, 13:22

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי toja27 » 07 אוגוסט 2018, 19:15

SirCharles כתב:אני חושב שאובריינט הרבה יותר מתאים ל5. שם הוא בעיקר שיחק גם בקולג' וגם בnba.
אם אני מסתכל על חלוקת דקות אז הוא וטיוס אמורים לתת כל אחד 20 דקות בסנטר (+ דקות בודדות לכהן בעמדה), ב4 ווייט יכול לתת 15-20 דקות אפקטיביות, עוד 5 דקות של אובריינט בהרכב גבוה ואת השאר יקבלו קלויארו, כהן ולוי. ב3 ווייט הכי מתאים אבל אם הוא ישחק ב4 אז קיין כנראה יפתח ב3 נגיד 15 דק' + 5-10 דק' ב2, ווייט עוד 5-10 דקות ואת השאר יקבלו קלויארו ורול (או אולי זוסמן אם ישאר). בעמדות הגארד אנחנו סגורים כבר.

בשורה התחתונה אני חושב שנרוויח יותר מהבאה של ווייט מאשר עוד גבוה שאו יכול לשחק רק ב5 או יעמיס עוד על עמדה 4, כי ווייט יכול לשמור על שתי עמדות הפורוורד ברמה גבוהה. הוא מספיק מהיר אתלטי וארוך לשמור על סמולים גבוהים (איפה שקיין יתקשה) ועל סטרץ 4 זריזים (איפה שכל השאר יתקשו). בסנטר לעומת זאת טיוס ואובריינט מספיקים למרות המחסור בסנטימטרים. טיוס עם יכולת החסימה ואובריינט עם הנפח שהוא תופס. אני גם חושב שהשילוב של ווייט ואובריינט יעבוד טוב בריבאונד כי ג'וני הוא אחד שלא מתבייש לשים גוף בבוקס אאוט ואוקארו ידוע כאחד שפחות נלחם על מיקום אבל קופץ גבוה מכולם לתפוס את הכדורים שניתזים מהטבעת.

מקסימום רואים שאין לנו יכולת להתמודד עם הטבארסים של היורוליג (כמה מהם כבר יש?) אז שיחתימו זר 9 רק ליורוליג או ישאילו את אחד המיותרים.

מסכים איתך. לדעתי אם נשאר להביא עוד שחקן אחד וריי נשאר כמתוכנן, שחקן בעמדה 3-4 מתאים יותר מעוד גבוה ב5. וגם לי היה נראה מהרגע שראיתי את אובראיינט שהוא יותר 5 באירופה מאשר 4.
אם וייט אכן שחקן יעיל ואיכותי כמו שחלקכם מספרים, אני לגמרי בעד.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10614
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי toja27 » 07 אוגוסט 2018, 19:22

החציל האצטקי כתב:לא מבין את ההתעקשות על אוקארו ווייט.
הוא אכן שחקן מצויין, ואכן 4, אבל הוא לא מביא את האלמנט הקריטי של פיזיות בקו הקדמי.
אין לנו שום יכולת להתמודד פיזית עם ליין אפ של טיוס, אובראיינט, וויט, קלוריו וכהן.
זאת התאבדות, ולא משנה כמה האסל וכמה אתלטיות תהיה שם.

ההתאבדות הייתה בלהביא את ריי , שדרך אגב מצאת סיבות להצדיק את הבאתו, 2 נמוך, לקו אחורי נמוך ממילא במקום להביא 3 סולידי בשני הצדדים עם סייז מספק, ולהסיט את קיין ורול לעמדת SG בעיקר עם זליגות ל SF במקום מה שקורה עכשיו שהם בSF עם זליגות לSG.והיה מקום להחתים עוד 2 גבוהים. פשוט וקל. עכשיו כבר יש כמה חורים שנוצרו מההחלטה הזאת שאי אפשר לתקן רק בהחתמה אחת.
במצב הנוכחי, שחקן יעיל ואיכותי בעמדת 3-4 עדיף מעוד רק סנטר שמביא סייז לדעתי, כש5 איכותי גם קשה יותר למצוא.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10614
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי MTA2311 » 07 אוגוסט 2018, 20:00

גם בעיני אובראיינט הוא הרבה יותר 5 מ 4, אבל זה לא מייתר את הצורך בעוד שחקן עם סייז משמעותי והגנה טובה. זה רק הופך את ההחתמה של אובראיינט לעוד אחת בלי יותר מדי מחשבה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי toja27 » 07 אוגוסט 2018, 20:42

MTA2311 כתב:גם בעיני אובראיינט הוא הרבה יותר 5 מ 4, אבל זה לא מייתר את הצורך בעוד שחקן עם סייז משמעותי והגנה טובה. זה רק הופך את ההחתמה של אובראיינט לעוד אחת בלי יותר מדי מחשבה.

תסתכל, אם התכנון שלהם היה להביא ל2 ההחתמות הקרובות, אחד 4-5 ועוד אחד 3-4, ההחתמה שלו דווקא הגיונית כי קשה למצוא גבוה שיכול לשחק ב 4 שגם גדול יותר מאובראיינט. אם התכנון הוא להביא אחד ל 4 והשני ל5 אז במצב הזה , זה עדיין בגדר ההגיוני בעיני כיוון שאובראיינט סוג של יכול לשחק ב4 למרות שכנראה לא אידיאלי .
במקרה הראשון חסר סייז בצבע, במקרה השני דווקא הפוך מזה, אבל אז חסר שחקן קצת פיזי יותר לעמדה 3.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10614
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד הקו הקדמי (או: איך יראו עמדות 3-4-5)

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 07 אוגוסט 2018, 20:46

MTA2311 כתב:גם בעיני אובראיינט הוא הרבה יותר 5 מ 4

יאפ
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־29 אורחים