המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


צ׳מפיונס ליג 21/22

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי סומבץ » 06 אוקטובר 2021, 23:07

felix_r כתב:שחקנה המושאל של מכבי מקס היידגר קלע 26 נקודות בניצחונה של אולדנבורג על ריטאס וילנה

ראיתי את הדקות האחרונות. הוא קלע את הנקודות המכריעות, כולל סל בחדירה ששבר שוויון.
סומבץ
 
הודעות: 1082
הצטרף: 31 אוקטובר 2017, 00:19



Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי felix_r » 06 אוקטובר 2021, 23:18

סומבץ כתב:
felix_r כתב:שחקנה המושאל של מכבי מקס היידגר קלע 26 נקודות בניצחונה של אולדנבורג על ריטאס וילנה

ראיתי את הדקות האחרונות. הוא קלע את הנקודות המכריעות, כולל סל בחדירה ששבר שוויון.


דיברתי עם האוהדים של ריטאס. אמרו שהיידגר נראה כמו אלוהים בהתקפה. אם כי בהגנה הוא לא מצטיין. את זה ידענו.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49235
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי גל גל » 07 אוקטובר 2021, 09:46

מתפתח להיות שחקן שחקן
מכבי יצאו חכמים שהשאילו אותו לאולדנבורג , משחקת בליגה יחסית חזקה ( הגרמנית ) וגם הם משחקים בעוד מפעל באירופה
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7852
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי itai7 » 07 אוקטובר 2021, 10:39

felix_r כתב:חולוניה מובילה 27+ במחצית באיטליה. מדהים! :eek


הנהלת ברינדיסי החליטה שבעקבות התצוגה הנוראית של הקבוצה שלהם מול חולון, כל האוהדים שהיו נוכחים באולם יוכלו להיכנס למשחק הבא בליגת האלופות - בחינם. בנוסף נשיא הקבוצה פרננדו מארינו התנצל בפני הקהל באתר הרשמי של הקבוצה

יורופיד
itai7
 
הודעות: 12232
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:47

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי ankram » 07 אוקטובר 2021, 11:11

itai7 כתב:
felix_r כתב:חולוניה מובילה 27+ במחצית באיטליה. מדהים! :eek


הנהלת ברינדיסי החליטה שבעקבות התצוגה הנוראית של הקבוצה שלהם מול חולון, כל האוהדים שהיו נוכחים באולם יוכלו להיכנס למשחק הבא בליגת האלופות - בחינם. בנוסף נשיא הקבוצה פרננדו מארינו התנצל בפני הקהל באתר הרשמי של הקבוצה

יורופיד


הלוואי ומכבי היו מסוגלים לאזור אומץ ולעשות דבר כזה , בטח בעונות 16-17.
אן שברינדסי היא קבוצה ברמת ליגה לאומית או שהמשחק אמש היה אנומליה , הפועל חולון קבוצה נחמדה ומאומנת , אבל ברינדסי שיחקה אמש כמו קבוצת נוער , לחולון אין כלום בצבע , כלום , שומרים חכם אמנם , אבל זה לא יספיק מול ה"גדולות" של המפעל.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7541
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי felix_r » 07 אוקטובר 2021, 18:03

ankram כתב:
itai7 כתב:
felix_r כתב:חולוניה מובילה 27+ במחצית באיטליה. מדהים! :eek


הנהלת ברינדיסי החליטה שבעקבות התצוגה הנוראית של הקבוצה שלהם מול חולון, כל האוהדים שהיו נוכחים באולם יוכלו להיכנס למשחק הבא בליגת האלופות - בחינם. בנוסף נשיא הקבוצה פרננדו מארינו התנצל בפני הקהל באתר הרשמי של הקבוצה

יורופיד


הלוואי ומכבי היו מסוגלים לאזור אומץ ולעשות דבר כזה , בטח בעונות 16-17.
אן שברינדסי היא קבוצה ברמת ליגה לאומית או שהמשחק אמש היה אנומליה , הפועל חולון קבוצה נחמדה ומאומנת , אבל ברינדסי שיחקה אמש כמו קבוצת נוער , לחולון אין כלום בצבע , כלום , שומרים חכם אמנם , אבל זה לא יספיק מול ה"גדולות" של המפעל.


לפני איזה שבוע-שבועים הם שיחקו משחק מאוד צמוד נגד מילאנו בחצי גמר הסופרקאפ האיטלקי. נראה לי כל מה שעזר לחולון, זו העובדה שהליגה אצלנו עוד לו החלה, והיריבות לא יכולות להתכונן לקבוצות שלנו.

גם מכבי פתחה נהדר נגד באיירן, כי באיירן לא התכוננה למכבי. למזלה המאמן טרינקיירי עשה עדכונים במחצית, וכמעט ניצח.

אותו דבר היה גם אצל ירושלים שהפתיעה מאוד את כולם וכמעט ניצחה.

פשוט היריבות לא יכולות להתכונן בווידאו לתרגילים של הקבוצות שלנו.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49235
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי שמואל1 » 08 אוקטובר 2021, 00:54

itai7 כתב:
felix_r כתב:חולוניה מובילה 27+ במחצית באיטליה. מדהים! :eek


הנהלת ברינדיסי החליטה שבעקבות התצוגה הנוראית של הקבוצה שלהם מול חולון, כל האוהדים שהיו נוכחים באולם יוכלו להיכנס למשחק הבא בליגת האלופות - בחינם. בנוסף נשיא הקבוצה פרננדו מארינו התנצל בפני הקהל באתר הרשמי של הקבוצה

יורופיד
מה עם מכבי?
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43261
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי Rampel » 12 ינואר 2022, 22:32

מגדל עם 40 נקודות ברבע הראשון מול פרומיתיי של ננו גינזבורג

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי עידן » 12 ינואר 2022, 22:38

וגודס ניצח עם חולון במשחקו הראשון. איך מכבי פספסו את המאמן הזה
עידן
 
הודעות: 3632
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי Rampel » 12 ינואר 2022, 22:48

אין פה קשר למכבי.

רציתי לראות איך נראית הקבוצה של גינזבורג. גם הם לא מרשימים וגם הלפרין נותן לו נוקאאוט על כל ניסיון התאוששות כרגע.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי Rampel » 12 ינואר 2022, 23:20

פרומיתיי קולעת את הנקודות הראשונות שלה ברבע השלישי כשהשעון מראה 3:45 לסיום הרבע.. מהעונשין..

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי felix_r » 13 ינואר 2022, 00:09

יום טוב לישראלים היום. ביורוקאפ מדר עם 18 נקודות 4/6 לשלוש
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49235
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי ankram » 13 ינואר 2022, 11:07

Rampel כתב:פרומיתיי קולעת את הנקודות הראשונות שלה ברבע השלישי כשהשעון מראה 3:45 לסיום הרבע.. מהעונשין..

Sent from my SM-N985F using Tapatalk


2 דברים:

1. ג'יילן אדאמס שחקן שחקן , חומר טוב ליורוליג.
2. פרומיתיי קבוצה מביכה , לא שומרת , לא מאומנת בשיט , קבוצה ברמה מאד נמוכה.
3. ננו גיזבורג כמו עמיאל לפניו , מוכיח שוב , שכל המאמנים האלה , שמייללים על חוסר פירגון בארץ הם אסופה של גונבי דעת , שמאמנים קבוצות ראשונות בליגות בדיחה.
שישארו באירופה וימשיכו לילל שלא מסקרים את ההשגים האדירים שלהם בליגות פינלנדיות קווקזיות או בלגיות , גנבי דעת.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7541
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי עידן » 13 ינואר 2022, 12:41

ankram כתב:2. פרומיתיי קבוצה מביכה , לא שומרת , לא מאומנת בשיט , קבוצה ברמה מאד נמוכה.
3. ננו גיזבורג כמו עמיאל לפניו , מוכיח שוב , שכל המאמנים האלה , שמייללים על חוסר פירגון בארץ הם אסופה של גונבי דעת , שמאמנים קבוצות ראשונות בליגות בדיחה.
שישארו באירופה וימשיכו לילל שלא מסקרים את ההשגים האדירים שלהם בליגות פינלנדיות קווקזיות או בלגיות , גנבי דעת.


בעיקרון אני מסכים שכל הרמה הזו של ליגת האלופות היא מצחיקה, אבל פרומיתיי בכל זאת קבוצה שהייתה עם רצף נצחונות מאוד ארוך עד ההפסד אתמול לירושלים.

לגבי גינזבורג וכל מי שחשב פה שהוא יכול לאמן את מכבי ביורוליג, אמרתי כבר בעבר שלדעתי הוא ממש לא מוכן, ולחשוב שהוא ייתן תוצאות יותר טובות מספרופולוס זה מגוחך בעיני.
עידן
 
הודעות: 3632
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי Rampel » 13 ינואר 2022, 12:56

עידן כתב:
ankram כתב:2. פרומיתיי קבוצה מביכה , לא שומרת , לא מאומנת בשיט , קבוצה ברמה מאד נמוכה.
3. ננו גיזבורג כמו עמיאל לפניו , מוכיח שוב , שכל המאמנים האלה , שמייללים על חוסר פירגון בארץ הם אסופה של גונבי דעת , שמאמנים קבוצות ראשונות בליגות בדיחה.
שישארו באירופה וימשיכו לילל שלא מסקרים את ההשגים האדירים שלהם בליגות פינלנדיות קווקזיות או בלגיות , גנבי דעת.


בעיקרון אני מסכים שכל הרמה הזו של ליגת האלופות היא מצחיקה, אבל פרומיתיי בכל זאת קבוצה שהייתה עם רצף נצחונות מאוד ארוך עד ההפסד אתמול לירושלים.

לגבי גינזבורג וכל מי שחשב פה שהוא יכול לאמן את מכבי ביורוליג, אמרתי כבר בעבר שלדעתי הוא ממש לא מוכן, ולחשוב שהוא ייתן תוצאות יותר טובות מספרופולוס זה מגוחך בעיני.
בעניין גינזבורג, אני חשבתי שהוא מאמן ששווה להמר עליו. בכל אופן, צריך לבחון לאורך זמן, אבל אין ספק שהוא קיבל נוקאאוט מהלפרין אתמול. אם זה יראה ככה גם במשחק באוקראינה אין מה לדבר עליו.

בעניין ספרופולוס, אין לי בו אמון כמאמן. הוא כלישאתי ומתעסק רק בשריטות ונשיכות, לא בהתאמות הגנתיות, בטח לא בהתקפה וכמעט ולא בכדורסל בכלל. המאמן הבא של מכבי חייב להיות שדרוג בכל הפרמטרים הללו, גם אם זה פחות על משקל we need to fight and to be concentrated.

תכלס, אני לא בטוח שעם הכלים של ננו יאניס היה מוציא תוצאה טובה יותר אתמול (בטח היה מתגאה בחזרה מפיגור של 30 ל-20), כמו שאני די בטוח שעם הכלים של יאניס גם ננו היה מנצח את מגדל.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי עידן » 13 ינואר 2022, 13:03

Rampel כתב:בעניין גינזבורג, אני חשבתי שהוא מאמן ששווה להמר עליו. בכל אופן, צריך לבחון לאורך זמן, אבל אין ספק שהוא קיבל נוקאאוט מהלפרין אתמול. אם זה יראה ככה גם במשחק באוקראינה אין מה לדבר עליו.

בעניין ספרופולוס, אין לי בו אמון כמאמן. הוא כלישאתי ומתעסק רק בשריטות ונשיכות, לא בהתאמות הגנתיות, בטח לא בהתקפה וכמעט ולא בכדורסל בכלל. המאמן הבא של מכבי חייב להיות שדרוג בכל הפרמטרים הללו, גם אם זה פחות על משקל we need to fight and to be concentrated.

תכלס, אני לא בטוח שעם הכלים של ננו יאניס היה מוציא תוצאה טובה יותר אתמול (בטח היה מתגאה בחזרה מפיגור של 30 ל-20), כמו שאני די בטוח שעם הכלים של יאניס גם ננו היה מנצח את מגדל.



ההבדל הוא שגינזבורג לא הוכיח את עצמו ברמה המתאימה בשום שלב. עם כל הכבוד להצלחות בנבחרת ובאוקראינה, להצליח ביורוליג זה משהו אחר לגמרי. נכון, ספרופולוס נכשל באירופה בעונות האחרונות ומיצה את עצמו במכבי, אבל זה מאמן שהגיע פעמיים לגמר היורוליג, וגם עם מכבי הצליח להגיע לפלייאוף בעונת הקורונה, מה שלא עשו פה הרבה שנים.

אני לא יודע מה היה קורה במשחק ספציפי, ובהחלט יכול להיות שבמשחק אחד גם יאניס היה נכשל כמו שננו היה מצליח, אבל לאורך עונה שלמה אני לפחות לא הייתי רוצה לראות פה את גינזבורג לפני שהוכיח הצלחות במקום רלוונטי אחר. חלק מהעניין בעיני הוא שבאמת ספרופולוס מיצה את עצמו במכבי - לדעתי יש סיכוי לא רע שהוא יצליח יפה בקבוצה הבאה שלו באירופה.
עידן
 
הודעות: 3632
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי מילוס » 13 ינואר 2022, 14:14

אני לא אומר שננו הוא פתרון למכבי, או שצריך להיות פה מחר.
אבל כדי להוכיח הצלחה ביורוליג הוא צריך לקבל הזדמנות ביורוליג, לא?
הוא עשה עם נבחרת צ'כיה דברים שבנבחרת ישראל יכולים רק לחלום עליהם, והצליח לאורך שנים עם קבוצות דרג ג'. הוא הוכיח פחות מגודס, טבק, או פיני גרשון בזמנו שכן קיבלו צ'אנס? כל מאמן יורוליג התחיל עם 10 שנים כעוזר ביורוליג?

מאמני יורוליג מנוסים נכשלים שוב ושוב ושוב ומשחקים כסאות מוסיקליים בינם לבין עצמם. הם נכשלים ומפוטרים - ועדיין נחטפים. בכמה קבוצות עתמאן נכשל לפני אנדולו הנוכחית? ורפשה? וספאחיה? ופראסוביץ'? ריירנו פה על ברצוקאס בימי קובאן, ואז הוא הסריח בברצלונה וקאזאן (ועדיין קיבל חוזה בפיראוס). יאניס נכשל במשך שנים במכבי, לא רק שהתוצאות מחרידות, גם הכדורסל מחריד. ועזבו את ההנהלה רגע, אי אפשר להגיד שלמכבי לא היו פה סגלים שאפשר להוציא מהם הרבה יותר. יש למישהו ספק שגם אותו יחטפו בקיץ כמו נקניקיה לוהטת מחוץ לברגהיין?

בקיצור מה שאני אומר זה שביורוליג אין באמת יותר מדי מאמני על, וצריך, לפעמים, להיות פרגמטיים. פשוט בניגוד לטבק וברצוקס, ההימור צריך להיות מושכל ומחושב ומתואם לכדורסל שרוצים לראות פה.
נערך לאחרונה על ידי מילוס בתאריך 13 ינואר 2022, 14:24, נערך 2 פעמים בסך הכל.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי עידן » 13 ינואר 2022, 14:17

מילוס כתב:אני לא אומר שננו הוא פתרון למכבי, או שצריך להיות פה מחר.
אבל כדי להוכיח הצלחה ביורוליג הוא צריך לקבל הזדמנות ביורוליג, לא?
הוא עשה עם נבחרת צ'כיה דברים שבנבחרת ישראל יכולים רק לחלום עליהם, והצליח לאורך שנים עם קבוצות דרג ג'. הוא הוכיח פחות מגודס, טבק, או פיני גרשון בזמנו שכן קיבלו צ'אנס? כל מאמן יורוליג התחיל עם 10 שנים כעוזר ביורוליג?


הוא לא הוכיח פחות מגודס או טבק. ראית לאיפה הם הובילו את מכבי.

לגבי פיני גרשון - תקופה אחרת לחלוטין. הוא הצליח בארץ בתקופה שבה להצליח בארץ הוכיח שאתה מאמן ששווה לתת לו צ'אנס. היום זה לא אומר כלום, ובטח שלהצליח בצ'כיה אומר אותו כלום.

היורוליג היום זה לא מה שהיה לפני 20 שנה. בלי ניסיון איכותי לפני כן, הסיכוי שתצליח במכבי נושק לאפס. תן לו להשתפשף בקבוצה אירופאית סבירה אחרת (אפילו ביורוקאפ) לפני שיגיע לפה. אחרת באמת שכמעט 100% שחבל על הזמן של כולנו.
עידן
 
הודעות: 3632
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי Rampel » 13 ינואר 2022, 14:21

מילוס כתב:אני לא אומר שננו הוא פתרון למכבי, או שצריך להיות פה מחר.
אבל כדי להוכיח הצלחה ביורוליג הוא צריך לקבל הזדמנות ביורוליג, לא?
הוא עשה עם נבחרת צ'כיה דברים שבנבחרת ישראל יכולים רק לחלום עליהם, והצליח לאורך שנים עם קבוצות דרג ג'. הוא הוכיח פחות מגודס, טבק, או פיני גרשון בזמנו שכן קיבלו צ'אנס? כל מאמן יורוליג התחיל עם 10 שנים כעוזר ביורוליג?

מאמני יורוליג מנוסים נכשלים שוב ושוב ושוב ומשחקים כסאות מוסיקליים בינם לבין עצמם. הם נכשלים ומפוטרים - ועדיין נחטפים. בכמה קבוצות עתמאן נכשל לפני אנדולו הנוכחית? ורפשה? וספאחיה? ופראסוביץ'? ריירנו פה על ברצוקאס בימי קובאן, ואז הוא הסריח בברצלונה וקאזאן (ועדיין קיבל חוזה בפיראוס). יאניס נכשל במשך שנים במכבי, לא רק שהתוצאות מחרידות, גם הכדורסל מחריד. ועזבו את ההנהלה רגע, אי אפשר להגיד שלמכבי לא היו פה סגלים שאפשר להוציא מהם הרבה יותר. יש למישהו ספק שגם אותו יחטפו בקיץ כמו נקניקיה לוהטת מחוץ לברגהיין?

בקיצור מה שאני אומר זה שביורוליג אין באמת יותר מדי מאמני על, וצריך, לפעמים, להיות פרגמטיים. פשוט בניגוד לטבק וברצוקס, ההימור צריך להיות מושכל ומחושב ומתואם לכדורסל שרוצים לראות פה.


מסכים.

לגבי ברצוקאס, הוא הביא לאולימפיאקוס גביע אירופה. מבחינתם הוא יכל להסריח איפה שבא לו וכמה שבא לו, אבל עם הארגון הזה הוא הצליח אז והוא מצליח איתו גם השנה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: צ׳מפיונס ליג 21/22

הודעהעל ידי מילוס » 13 ינואר 2022, 14:51

הבחירה בפיני גרשון היתה נטו כי מכבי היתה אז קבוצה מיואשת (כמו היום) והחליטו, בלית ברירה, להיות פרגמטיים. הבחירה בו אז לגמרי לא היתה שונה מלבחור בקטש של היום, למשל.
גודס וטבק הם רק דוגמאות כמובן, והם לגמרי לא היו הימורים מושכלים - הבחירה בהם היתה ממניעים פוליטיים פנימיים, ומעצלנות. שאראס הוא כן דוגמא למישהו שקיבל צ'אנס בלי נסיון, וזה עובד.
מצדי ללכת ליורוקאפ או לצ'יפופו ולמצוא מאמן עם כדורסל מלהיב, אופי נכון ורזומה סביר, עדיף על מאה מאמני יורוליג עייפים שיבקשו 800 אלף יורו שכר.

נכון, היורוליג השתנתה, ועדיין מלאה במאמנים עתיקים, חטיארים אובר-פייד שמדי פעם מצליח להם. אין פה קוסמים ואין פה מאמנים שהם באנקר. בסוף, לרוב, הדברים נופלים על גובה התקציב והתאמה של סגל למאמן. כשזה לא קורה, גם מסינה הוא מאמן בינוני.
כשמאמן יוכל לבנות קבוצה לפי הרשימות שלו - זה יכול לעבוד. גם בלי נסיון יורוליג.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־34 אורחים